Alemania podría haber ganado la Segunda Guerra Mundial

Billy Ray dijo:

Un momento, estas mezclando campañas distintas. La ofensiva de verano del 42 hacia el sur es una cosa y la operación Tifón otra.

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Efectivamente, dos operaciones distintas.

Por otra parte, es que los generales no conocían muy bien la geografía rusa. Su visión era muy parecida a este mapa:

8:
En el momento que la industria rusa se traslada detrás de los Urales, los generales comprendieron tarde su error. No tenían capacidad para ocupar tanto territorio.

::::

Dunkerke como supuesto error alemán es un mito, ahí estaba lo mejor del ejercito francés y la BEF atrincherados y con el paraguas de la RAF y las divisiones Panzer estaban desgastadas despues de atravesar el norte de Francia, hicieron bien en pararse.

Otro mito muy repetido es que los alemanes se equivocaron por no atacar a la URSS en marzo o abril del 41, cuando precisamente en esos meses en Rusia pasan por la "rasputitsa" o "estación del fango" a causa de la fusión de la nieve y las lluvias de primavera. O sea que no se equivocaron, lo tenían previsto aunque casi no les quedaba otra que atacar en Junio.

https://es.wikipedia.org/wiki/Rasputitsa

Trediakovski dijo:

Dunkerke??? xDDDD

No hay evidencia de que se podía prevenir la operación Dinamo. Ademas, solo la MITAD de la BEF fue cercada. Y os dejais la operación Ariel. Y era una insensatez comprometer los tanques en el norte cuando eran necesarios para la VERDADERA ofensiva, Fall Rot.

Dunkerke no es mas que un mito propagado por los generales después de la guerra y gente como Luddell-Hart. Blame Jitler for everything!

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Parece que entre Hitler y Rundstedt se coció la cosa. Fue el general el que convenció a Hitler, parece, de mantener las divisiones acorazadas quietas y usar solo la aviación para impedir la evacuación. La cadena de mando se la pasaron por los bemoles, eran los niños bonitos del Heer y Hitler era un sentimental. Pero tal vez Rundstedt tuviera sus razones y esto fuera lo mas sensato, aunque para el resto de generales pareciese un grave error, el arma blindada era algo muy nuevo y quizás en esos días no todos los generales alemanes terminaran de entenderla, Hitler sería consciente de esto y dejaba hacer a Rundstedt confiando en el.

Por otro lado los combates en los días previos entorno a la bolsa se fueron haciendo cada vez mas encarnizados, en Calais tres batallones británicos fueron aniquilados en una lucha sin cuartel, con ordenes expresas de Churchill de luchar hasta la fin. Esto habría sido la tónica de producirse un ataque directo sobre las playas, las perdidas alemanas habrían sido muy sensibles.

Ni siquiera en los foros mas estrictos segundaguerromundiales , pero en burbuja todo es posible, animo chaval

Billy Ray dijo:

El desconocimiento que se demuestra en este hilo resulta sobrecogedor.

Un foso que rodeara el Reich, una línea Maginot a lo bestia...

No se, para un ejercito renacentista o medieval.

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¿O uno sin petroleo?

¿Uno con mucha mano de obra?

Y la linea "maginot a lo bestia" ya la hicieron, el muro atlantico (en parte).

DonVitto dijo:

¿Alemania "buscó" la guerra...?:8:

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No, entraron en Polonia a comprar roscón de Reyes, no le digo. ::

Quizá no habría perdido la II Guerra Mundial de no haber sido tan ambicioso, aunque como ya dijo un forero antes, la dinámica de la guerra le forzaba a continuar. El paso de una economía de guerra a una de consolidación haría caer a Hitler más temprano que tarde.

Lo que nunca habría podido hacer es ganarla, porque no hubiera sido "Mundial". Los estadounidenses no querían meterse en la guerra, y Rusia tampoco estaba muy por la labor.

Harold Alexander dijo:

No, entraron en Polonia a comprar roscón de Reyes, no le digo.

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Muy gracioso, pero creo que NO.
Empezó mucho antes, aquí tal vez:



Salute.

Dejando de lado ideología, política, Jitlerr, Himmler, Holocausto...

Alemania en el 1 vs 1 era invencible. Sólo pudieron derrotarles tras años de inmensos esfuerzos y una coalición de los imperios más poderosos de la época. La ayuda anglo a la Unión Soviética, directa o indirectamente, fue decisiva para el devenir de la SGM.

Es decir, Alemania la lió sobremanera sin tomarse la guerra en serio hasta febrero de 1943 (Totale Krieg), sin materias primas (petróleo, caucho, acero...) y siempre combatiendo en dos frentes como mínimo.

Ahora bien, gente como Harold Alexandre y demás yerbas empezarán con el: pues que no hubiesen intentado conquistar el mundo, no haber declarado la guerra a USA, haberse puesto las pilas antes... sin tener ni idea de la geopolítica y circunstancias de la época.

Saludos

La disciplina, organización y tecnología alemana era impresionante pero Hitler estaba loco y era un pésimo estratega.

A finales de 1943 los EEUU estaban construyendo siete acorazados, veintiocho portaviones, setenta y dos portaaviones de escolta, setenta y tres cruceros, 251 destructores, 541 destructores de escolta y 257 submarinos. Estas nuevas unidades se unirían a las 713 embarcaciones que ya estaban en servicio.

En el asalto final a Berlin participaron por parte sovietica 2,5 millones de hombres, 6.250 carros y cañones autopropulsados, 7.500 aviones, 41.600 piezas de cañones y morteros, 3.255 lanzaderas de cohetes Katiusha y casi 100.000 vehículos.

A ver como paras eso.

nightprowler dijo:

la alemania nancy podia haber tomado decisiones tacticas y estrategicas inteligentes si en lugar de estar dirigida por politicos hubiese estado liderada por militares

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Esto de criticar las decisiones que tomaron X personas hace 70 años desde el ordenador sabiendo todos los datos de todos los bandos es la ostra. La Alemania nancy pudo simplemente haber sido derrotada en 1942-1943 si Hitler hubiera ordenado la retirada de las posiciones frente a Moscú, la guerra podría haberse estancado en Francia si Hitler no hubiese apostado por el plan de un general de la nueva escuela como von Manstein en vez de los de la vieja escuela, dígase von Rundstedt.

Etc etc... No, el principal problema de Alemania no fue Jitlerr y sus altos dirigentes nazis. Una de las causas de esas decisiones tácticas/estratégicas erróneas fue por un lado que Alemania estaba llena de agentes dobles y traidores dentro de sus servicios de inteligencia y espionaje (Anillo Berna-Berlín-Moscú, Canaris)... y que su propia inteligencia militar dejaba mucho que desear. Que Hitler ordenase avanzar al VI Ejército sólo hacia Stalingrado fue debido a que le fueron enviados informes erróneos de la capacidad militar rusa que decían que los rusos estaban en las últimas pero no fue así, aunque también fue culpa de Jitlerr por creer que tras las catastróficas derrotas de 1941 y 1942 (en el avance hacia Stalingrado se detuvo una ofensiva soviética capturando cientos de miles de soviéticos) los rusos no dispondrían de más hombres (pero... y quién no lo creería honestamente)

Si quieres ver una lista de militares competentes no tienes mas que ver la lista de la operacion walkiria , la unica oportunidad real de haber acabado la segunda guerra mundial de forma menos catastrofica fue esa

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En mi humilde opinión no hubiese cambiado nada, si no es Himmler, sería otro jerarca NacionalSocialista el que ocuparía el lugar del Führer y simplemente los aliados no les dejarían rendirse si no es con una rendición incondicional. El objetivo de los aliados no era solamente vencer a Alemania, su objetivo principal fue destruir un continente y reconstruirlo a tu imagen y semejanza, y de paso destruir un sistema que a sus pimpollos con corbata de Gual Stret y la City les ponía los bemoles de corbata.

De todas las teorías que he leído explicando las causas por las cuales los alemanes perdieron la Segunda Guerra Mundial hubo una afirmación que en apenas una pequeña frase definía a la perfección el motivo por el que Alemania acabó derrotada. "Los alemanes pierden la Segunda Guerra Mundial porque no saben improvisar". Este es un hecho probablemente inserto en su ADN prusiano, un alemán es disciplinado, sacrificado, meticuloso, frío, planea todo al detalle, pero llegado el momento es incapaz de improvisar sobre la marcha, es entonces cuando empiezan a fallar con estrépito y ellos solos se acaban poniendo la soga al cuello.

un error muy importante fue retrasar la 'Operación Barbarroja'... el invierno sorprendió demasiado pronto y las tropas no llevaban equipo para combatir el invierno ruso.

si se retrasaba, lo más apropiado era enviar el equipo pertinente y cambiarlo.