¿RU se perjudicó declarándole la guerra a Alemania en 1939?

Sea por el motivo que sea, no existe argumento racional que permita explicar el empecinamiento de Churchill en terminar la guerra, pues nada habría perdido GB con ello cuando cae Francia. Puede explicarse la entrada inicial en la guerra dentro de la doctrina inglesa de jorobar intentando que no se cree ningún hegemón, pero no su pertinaz actitud entre Dunkerke y la operación Barbarroja, durante ese ínterin los británicos estaban luchando (aparentemente) para nada.

Cuando Alemania invade Polonia, Gran Bretaña sabe que Alemania no tiene reservas de petróleo ni para llegar al estanco de la esquina. Por tanto todo lo que tiene que hacer es mantener a Alemania bloqueada y se cae sola.

Con lo que Gran Bretaña no contaba, era con que Stalin se iba a aliar con Hitler para repartirse Europa, y le iba a vender a precio de coste el combustible suficiente como para invadir Francia y llenar el Atlántico de submarinos.

A partir de ahí, Gran Bretaña tiene dos opciones:

- Firmar la paz y validar que los nazis y los bolcheviques se hubieran repartido Europa.

- Seguir la guerra y provocar que eventualmente Hitler se quede sin dinero para pagar por el petróleo ruso y tenga que traicionar a Stalin para quitárselo.

Y los británicos sabían que Hitler iba corto de pelas, ya que Hjalmar Schacht era amigo del alma de Montagu Norman, el gobernador del Banco de Inglaterra.

Después de que el inicio de la Operación Barbarroja diera la razón a los británicos, éstos hubieran estado encantados de dejar que los nazis y los bolqueviques se hubieran desangrado mútuamente hasta la extenuación. El problema fueron los americanos con su idealismo, que se empeñaron en chetar demasiado a la URSS.
 
Podrían haber dejado a Alemania conquistar Polonia e incluso toda Europa del Este (lo que para ellos era su espacio vital o Lebensraum)

Se hubiesen ahorrado una guerra donde murieron muchos británicos y, tras la cual, el poderío mundial se desplazó a Estados Unidos. Entre otras cosas, el imperio británico se arruinó y la libra dejó de ser la principal moneda de cambio internacional.

Es como si los ingleses hubieran pensado que Alemania no podía invadir lo que le diera la gana sin su permiso

Es lo contrario.

Stalin engañó a Hitler (Pacto Ribbentrop-Mólotov) y metió a Alemania en una guerra contra prácticamente todo el planeta.

Occidente se ocupó de que no quedase ni la manchita del nacional socialismo.

Y, con el camino despejado tras la SGM, el marxismo ha cometido los más bestiales crímenes contra la humanidad.

En eso están, todavía.
 
Tras la guerra vemos a Polonia como una víctima (a mi es un pais que también me cae simpático) pero tendemos a olvidar que tuvo una política extremadamente agresiva en entreguerras, quitando el hecho de que tenía que defenderse de la URSS, era un pais muy poco homogéneo donde se perseguían con saña las distintas minorías (sobretodo alemanes). Que GB y Francia le dieran garantías era subir la apuesta de la guerra.
Sobretodo judíos.
Oh wait…….
 
Estas retrotrayendo el tema al pacto. El pacto se hizo sin que fuese asunto suyo. Es como si España pacta con Gambia defenderla si la invade Senegal. Es una intervención diplomática en África anti senegalesa que no viene a cuento.

Si España decide firmar una alianza con Gambia por las razones que sean y ambos países están de acuerdo , no autoriza a otro país a invadirla. Es algo que solo los concierne a estos 2.
 
Última edición:
Para entender la implicación de Reino Unido en la guerra es necesario saber que Churchill era un borracho adicto al juego que tenía deudas con magnates judíos. No me lo invento yo, lo dice esta publicación de un periódico judío.

No sé si sabes que cuando el Reino Unido firmó su alianza con Polonia Churchill no pintaba nada. Llegó al Gabinete un año más tarde.
 
Es lo contrario.

Stalin engañó a Hitler (Pacto Ribbentrop-Mólotov) y metió a Alemania en una guerra contra prácticamente todo el planeta.

Occidente se ocupó de que no quedase ni la manchita del nacional socialismo.

Y, con el camino despejado tras la SGM, el marxismo ha cometido los más bestiales crímenes contra la humanidad.

En eso están, todavía.
Algo queda en Ucraña gracias a Ocsidente
 
RU había garantizado la independencia de Polonia.

Acuerdo Anglo-polaco. 25/08/1939

ARTÍCULO I

Si alguna de las Partes Contratantes se viera envuelta en hostilidades con una Potencia Europea, como consecuencia de una agresión por la última en contra de la Parte Contratante, la otra Parte Contratante le dará a la Parte Contratante envuelta en hostilidades todo el apoyo y asistencia con todo su poder.


El acuerdo no habla de Alemania, si no de potencia europea y el fin es mantener la independencia de Polonia.

La URSS invade Polonia, masacra 25000 militares, políticos e intelectuales en Katyn y mantiene la ocupación hasta 1990.

El Reino Unido sólo quería lo de siempre destruir al más fuerte (Alemania) y dividir Europa, la fin, ruina y esclavitud de millones de inocentes durante décadas, es pequeño daño colateral.

Resumen:

Polonia 1939 = Ucrania 2022

orates útiles, la historia la escriben los ganadores

Katyn_massacre_1.jpg

Masacre de Katyn, llevada a cabo por los alemanes durante la 2GM, hasta 1990, está era la "verdad oficial" escrita por los vencedores
 
Si España decide firmar una alianza con Gambia por las razones que sean y ambos países están de acuerdo , no autoriza a otro país a invadirla. Es algo que solo los concierne a estos 2.

Por "las razones que sean"... Mi argumento es que no había razones sólidas para firmar ese acuerdo con Polonia, más allá de intentar frenar a Alemania porque solo se puede invadir lo que permita RU

Eso sí, el RU podía invadir la India y media África sin problemas
 
Acuerdo Anglo-polaco. 25/08/1939

ARTÍCULO I

Si alguna de las Partes Contratantes se viera envuelta en hostilidades con una Potencia Europea, como consecuencia de una agresión por la última en contra de la Parte Contratante, la otra Parte Contratante le dará a la Parte Contratante envuelta en hostilidades todo el apoyo y asistencia con todo su poder.


El acuerdo no habla de Alemania, si no de potencia europea y el fin es mantener la independencia de Polonia.

La URSS invade Polonia, masacra 25000 militares, políticos e intelectuales en Katyn y mantiene la ocupación hasta 1990.

El Reino Unido sólo quería lo de siempre destruir al más fuerte (Alemania) y dividir Europa, la fin, ruina y esclavitud de millones de inocentes durante décadas, es pequeño daño colateral.

Resumen:

Polonia 1939 = Ucrania 2022

orates útiles, la historia la escriben los ganadores

Ver archivo adjunto 1553264

Masacre de Katyn, llevada a cabo por los alemanes durante la 2GM, hasta 1990, está era la "verdad oficial" escrita por los vencedores

1) Alemania fue la que invadió Polonia primero. La URSS entró 16 días después y se justificó en que el estado polaco se había colapsado y había que "proteger" esos territorios de la ocupación alemana. La URSS nunca declaró la guerra oficialmente a Polonia.

2) Las cláusulas secretas del Pacto Germano-Soviético no fueron conocidas por los Aliados hasta los juicios de Nuremberg. Hasta entonces, el Pacto solo había sido un tratado de no agresión, que no llevaba implícito ningún reparto de territorio. Tras los juicios de Nuremberg, los aliados investigaron el tema en los archivos alemanes, y confirmaron las sospechas de que efectivamente Hitler y Stalin se habían repartido Europa en Agosto de 1939. Las cláusulas secretas del pacto Germano Soviético fueron expuestas públicamente por EEUU y Gran Bretaña en 1947. La URSS nunca admitió su existencia hasta la época de Gorbachov.

3) Los soviéticos intentaron cargarle la Matanza de Katyn a los alemanes en los juicios de Nuremberg, y los aliados se negaron. Pocos años después, los aliados empezaron a denunciar la matanza de Katyn como crimen soviético. Desde 1950 la Matanza de Katyn está firmemente establecida como crimen soviético en toda la historiografía mundial excepto la rusa. La URSS no admitió la responsabilidad hasta la época de Gorbachov, y en tiempos recientes pilinguin ha hecho conatos de recular en esa admisión.

4) Gran Bretaña fue la que propuso desembarcar en los Balcanes y no en Francia en 1943-44, para evitar que Europa Oriental cayera bajo el dominio soviético. Considerando que Rumanía y Hungría estaban deseando rendirse a los occidentales y cambiar de bando a la primera oportunidad, y que Tito aunque fuera comunista quería a los soviéticos lo mas lejos posible de Yugoslavia, dicho desembarco hubiera dado probablemente tantos o mas réditos que el de Normandía. EEUU fue quien impuso el desembarco en Francia porque era lo que encajaba con los planes de Stalin.

5) Gran Bretaña era la que en 1945 hubiera estado de acuerdo en forzar a la URSS a pirarse de Polonia, incluso aunque eso hubiera supuesto tener que recurrir a la fuerza de las armas. EEUU fue quien dijo que pasaba del asunto porque los bolcheviques eran buena gente e iban a permitir a los pueblos de Europa Oriental expresar libremente su voluntad en paz concordia y democracia.

6) Gran Bretaña fue la que organizó una barbacoa de gente de izquierdas en Grecia en 1946-49 para evitar que ese país cayera bajo la bota bolchevique, mientras en el mismo periodo EEUU se lavaba las manos en China y se la entregaba a los maoistas con un lacito.

7) Churchill siempre entendió que Stalin era un hijo de la grandísima fruta igual o peor que Hitler, del que no había que fiarse y al que había que tratar con firmeza. Roosevelt era al que le gustaba bajarse los pantalones ante Stalin incluso cuando no hacía falta (que no hizo falta nunca, porque si los americanos cortaban el grifo la URSS colapsaba, Stalin jamás estuvo en posición de imponerle nada a EEUU). Afortunadamente, FDR murió en Abril de 1945, de lo contrario también les habría cedido a los gente de izquierdas una zona de ocupación en Japón.

8) Comparar Polonia 1939 con Ucrania 2022 me parece acertado si tu intención es establecer un paralelismo entre pilinguin y Hitler. Pero eso no es historia, eso es propaganda sobre eventos de actualidad. Y este es (o debería ser) el subforo de Historia, para escribir insensateces ya tenéis el resto del Foro.
 
Última edición:
@ArmeroPeñaranda Vamos a ver. Hitler y Mussolini ayudaron a la España de Franco sin "razones sólidas", sólo por conveniencia estratégica ante lo que pensaban un enemigo potencial y por afinidad ideológica. Cosas que deciden los estados dentro de su soberanía.

¿Me estás diciendo que el Reino Unido no puede aliarse con otros países por esas mismas razones? ¿Por qué?
 
Por "las razones que sean"... Mi argumento es que no había razones sólidas para firmar ese acuerdo con Polonia, más allá de intentar frenar a Alemania porque solo se puede invadir lo que permita RU

Eso sí, el RU podía invadir la India y media África sin problemas
Pues nada, bajo esa óptica, que nadie firme alianzas con nadie, que no es de su incumbencia.
La historia de Europa está formada con alianzas fuera de las fronteras inmediatas de cada país...
 
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