Los cinco mayores errores en la historia de españa son...

Según tú los gente de izquierdas, que surgían como por generación espontánea y no porque en el país hubiesen unas desigualdades sociales brutales relacionadas con el reparto de la tierra y el latifundio, el pobre acceso a la educación y la pobreza estructural.

Ayy que maloh los rojojj, pero señorito Iván usté no tiene la culpa de ná.
Desigualdades que no eran culpa ni responsabilidad del franquismo sino, entre otros, de la inutilidad e incapacidad de los gobiernos de una república más pendiente de su revolución que de mejorar la vida de la gente.

Por cierto, desigualdades que se solucionaron gracias al gobierno autoritario de los que ganaron la guerra.

Cuando sale el palabro "señorito" se delata el rojo tipo Marinaleda, símbolo del rojo parásito victimista incapaz en 50 años de sacar de la miseria a su pueblo y convertirlo en una caterva de paguiteros a costa del resto de trabajadores.
 
Desigualdades que no eran culpa ni responsabilidad del franquismo sino, entre otros, de la inutilidad e incapacidad de los gobiernos de una república más pendiente de su revolución que de mejorar la vida de la gente.

Por cierto, desigualdades que se solucionaron gracias al gobierno autoritario de los que ganaron la guerra.

Cuando sale el palabro "señorito" se delata el rojo tipo Marinaleda, símbolo del rojo parásito victimista incapaz en 50 años de sacar de la miseria a su pueblo y convertirlo en una caterva de paguiteros a costa del resto de trabajadores.
Volvemos a lo mismo: culpa de la República nada. Ya te lo dicho. Llegamos a la guerra civil y a la propia República porque todos los sistemas anteriores fallaron a la hora dar soluciones. El franquismo solucionó los problemas a costa de imponer un orden autoritario en una sociedad devastada y sin orden y por tanto susceptible a ello. Lo que son éxitos del franquismo son fracasos de todos los sistemas políticos españoles anteriores a la guerra civil. El franquismo es la constatación del fracaso de España como nación desde el siglo XIX hasta 1936.
 
Volvemos a lo mismo: culpa de la República nada. Ya te lo dicho. Llegamos a la guerra civil y a la propia República porque todos los sistemas anteriores fallaron a la hora dar soluciones. El franquismo solucionó los problemas a costa de imponer un orden autoritario en una sociedad devastada y sin orden y por tanto susceptible a ello. Lo que son éxitos del franquismo son fracasos de todos los sistemas políticos españoles anteriores a la guerra civil. El franquismo es la constatación del fracaso de España como nación desde el siglo XIX hasta 1936.
Se llegó a la guerra civil ante el fracaso de una república que la izquierda quiso derribar desde su inicio e imponer un sistema revolucionario en mingún caso democrático. No hay más que leer a Azaña, por ejemplo.

Gracias a reconocer que el franquismo solucionó la mayoría de los problemas. Por cierto que se resucitaron, como el territorial, por la banda de inútiles que trajo el borbón a partir del 78, otra oportunidad perdida .

La etapa de Franco demuestra la viabilidad de España a condición de mantener a la izquierda y a los liberales en la guandoca o el exilio.

Lo cual nos vamos a dar cuenta dentro de poco que es la única vía para salir del periodo de ruina, decadencia y miseria a la que nos lleva sistemáticamente la izquierda cuando gobierna.

Así que sin ambias el franquismo por la II república encajará mejor la realidad histórica.
 
Se llegó a la guerra civil ante el fracaso de una república que la izquierda quiso derribar desde su inicio e imponer un sistema revolucionario en mingún caso democrático. No hay más que leer a Azaña, por ejemplo.

Gracias a reconocer que el franquismo solucionó la mayoría de los problemas. Por cierto que se resucitaron, como el territorial, por la banda de inútiles que trajo el borbón a partir del 78, otra oportunidad perdida .

La etapa de Franco demuestra la viabilidad de España a condición de mantener a la izquierda y a los liberales en la guandoca o el exilio.

Lo cual nos vamos a dar cuenta dentro de poco que es la única vía para salir del periodo de ruina, decadencia y miseria a la que nos lleva sistemáticamente la izquierda cuando gobierna.

Así que sin ambias el franquismo por la II república encajará mejor la realidad histórica.
La derecha tampoco estaba a favor de la República. La CEDA aspiraba a convertirla en un régimen católico y muchos otros defendían el regreso del Rey para volver a una monarquía. Los carlistas lo mismo que estos últimos. Los falangistas ni los cuento porque eran muy pocos, pero tampoco estaban a favor de la República.

La Guerra Civil se dio porque ninguna facción política respetaba la legitimidad de la otras. Todas se consideraban entre sí obstáculos a superar para implantar un régimen sui generis de su propia cuerda.
 
Última edición:
La derecha tampoco estaba a favor de la República. La CEDA aspiraba a convertirla en un régimen católico y muchos otros defendían el regreso del Rey para volver a una monarquía. Los carlistas lo mismo que estos últimos. Los falangistas ni lo cuento porque eran muy pocos, pero tampoco estaban a favor de la República.

La Guerra Civil se dio porque ninguna facción política respetaba la legitimadad de la otras. Todas se consideraban entre sí obstáculos a superar para implantar un régimen sui generis de su propia cuerda.
Correcto, la culminación de dos siglos de desastres a cargo de políticos inútiles.

Ya puede cambiar el hecho quinto de ranking.
 
1. La conquista árabe. Siglos de atraso por culpa de una oleada turística extraeuropea que, a la larga, se ha demostrado que ha hecho que el país no haya evolucionado de manera óptima. Francia, Alemania, Gran Bretaña e Italia no han tenido ese problema y han prosperado más. A los balcánicos con los turcos y a los rusos con los mongoles les pasó algo parecido, si bien España ha podido salir mejor parada al estar más cerca del núcleo europeo. Y para todos los amamoros que ensalzan dicho período, decirles que todo lo bueno que pudo venir de los árabes, llegó al resto de Europa por el comercio mediterráneo, sin necesidad de ninguna ocupación ni nada.

Hombre, las Islas Británicas tuvieron invasiones danesas y normandas, y una dinastía de reyes que eran básicamente vikingos afrancesados y por eso los liaron para intentar conquistar Francia durante siglos. El reino de Francia fue tal casa de pilinguis en el medievo que en muchas ocasiones se vió reducido a la Ile de Frans y poco mas. Italia una gran casa de pilinguis en la que cada ciudad se pasaba el día haciéndole la guerra a la ciudad de al lado, etc...

La Reconquista nos proporcionó a los españoles un sentido de la identidad nacional que en otras latitudes tardaron siglos en adquirir. La única que nos fue un poco por delante en ese sentido fue Francia porque eran los herederos de los Francos, que fueron la tribu germánica que lo petó al caer el Imperio Romano. En España lo de ser los herederos de los visigodos no prosperó, y de todos modos hubiera sido una identidad impostada de un hatajo de bárbaros invasores que no tenían mucho que ver con lo que éramos aquí. España será muchas cosas, pero por lo menos no somos una nación impostada como los ingleses y los franceses, cuyas identidades nacionales derivan de un pueblo invasor.

2. La conquista de América. No la conquista en sí, sino cómo se hizo. El mestizaje se ha demostrado que no funciona, que sólo trae miseria, violencia y analfabetismo. Una conquista a la británica, es decir, poblando los territorios más aptos por clima para las etnias hispanas, es decir, el Cono Sur, más una colonización de las islas del Caribe basada en las plantaciones de algodón y azúcar y el esclavismo de neցros habría sido lo óptimo. Argentina, Uruguay, Chile, Cuba, República Dominicana y Puerto Rico. No hacía falta más. A los aztecas, mayas e incas, si acaso, se les debió ofrecer el estatus de protectorado para ayudarles a protegerse de los previsibles ataques franceses y británicos, pero nada de amarse a sus mujers, enseñarles el idioma o evangelizarlos.

Estoy básicamente de acuerdo en esta idea, excepto la parte de colonizar el Cono Sur. En aquella época, Europa no estaba produciendo grandes excedentes de población. Las colonias inglesas no lo fueron por su clima óptimo para que fueran campesinos a cultivar, lo fueron porque plantaban tabaco, algodón y azúcar. Las colonias francesas lo mismo. El factor de atracción de los territorios españoles en Tierra Firme fue el oro, la plata, y la expectativa de tener una hacienda de siervos indios y un harén de mujers nativas. Y en el Caribe fue también el tabaco, el algodón y el azúcar.

Nadie en Europa hubiera ido a América por aquellas fechas para cultivar trigo como si fuera un paria. Eso fue en el siglo XIX, cuando Europa si estaba viviendo una explosión demográfica brutal gracias a la revolución agrícola.

Pero bueno, en la idea fundamental estoy de acuerdo. Nos teníamos que haber centrado en el Caribe, porque quien controlaba el Caribe controlaba el comercio triangular entre América, Europa y África. Debimos habernos centrado allí, haber montado colonias azucareras, café, tabaco, algodón, chocolate, algunas especias... y no haber dejado que se estableciera ningún enclave foráneo.

En Tierra Firme, lo único que habría que haber hecho es haber montado un sistema de enclaves fortificados a lo ancho del Itsmo de Panamá, con murallas que dejaran las de Constantinopla a la altura de un chiste de los jovenlandesancos, y en el que solo se hubieran permitido españoles. Y que hoy en día fuera nuestro Gibraltar multiplicado x1000.

A los aztecas y a los incas se les tuvo que haber saqueado el Oro y luego para casa a gastarlo en inversiones sanas. Si luego querían ir misioneros a propagar el cristianismo, que lo hicieran, pero a cargo del Vaticano. El Oro y la Plata de los nativos nos la habríamos llevado de todos modos comerciándoles a los indiecitos productos manufacturados europeos, a ser posible fabricados por nosotros, en vez de llevarnos la plata y pagar luego a los holandeses y a los italianos para que fabricaran por nosotros.

3. La Guerra de Sucesión. En esa guerra ganaron los que no debieron haberlo hecho. La victoria borbónica consolidó a España como perrito faldero de Francia pese a ser todavía una potencia, algo similar a lo que le pasa ahora a la decadente Rusia con China. Además, ello aisló a España del núcleo europeo, pues con los Habsburgo, las relaciones con el mundo germánico eran más estrechas y eso mismo podría haber evitado o aminorado el siguiente error...

El error de origen es que los RRCC emparentaran mediante matrimonio de sus hijas con casas reales extranjeras que no tenían nada que ver con España, una de las cuales, los Habsburgo, acabó haciéndose con el trono español. Podría haber sido peor, podría haber palmado también Juana antes de tener hijos, y que el reino hubiera acabado en las garras de los Tudor.

Con los Austrias seguimos repitiendo el mismo error, y por eso en la guerra de Secesión se disputaban el trono de España de nuevo dos dinastías extranjeras.

Si en España nuestros reyes hubieran casado a sus hijas con Grandes de España locales, no habría existido el riesgo de que el Reino acabara subordinado a intereses extranjeros.

4. La ausencia de Revolución Industrial. Puede que sea el peor de los errores. Bueno, ausencia total no, pues todos sabemos de la industrialización exitosa de Cataluña, Vasconia y, en menor medida, Asturias, pero sólo se dio en estas tres regiones y no se extendió más allá. Quizá no era realista llenar todo el país de fábricas, pero sí crear dos corredores altamente industrializados, uno Oviedo-Santander-Bilbao, en el Cantábrico, y otro Bilbao-Zaragoza-Barcelona, en el valle del Ebro, que hiciesen que las regiones situadas entre los tres núcleos industriales originales, como Aragón, Navarra y el norte de Castilla la Vieja, se subiesen al tren del desarrollo y forjasen un motor económico sólido que hubiera hecho dar a España el salto de calidad que necesitaba tras la decadencia imperial.

Bueno, sobre el supuesto fracaso de la Revolución Industrial en España se podría hablar mucho y matizar muchos mitos. Pero el problema de base es que elegimos lo peor de dos opciones.

Podríamos haber sido proteccionistas a saco como querían los catalanes, para haber promocionado una industria nacional. O podríamos haber sido librecambistas a saco y haber prosperado atrayendo inversiones de capitales extranjeros. Pero hicimos lo peor de ambas opciones, permitimos el proteccionismo de las industrias catalanas mientras a la vez vendíamos las minas a los ingleses para que se llevaran los minerales y montaran las industrias en otro sitio.

En las Vascongadas y en Asturias se desarrolló cierta industria porque ahí había carbón, era lo lógico. Pero Almadén era la mayor mina de Mercurio del mundo y eso no sirvió para industrializar la Mancha. Ni tampoco las minas de Riotinto sirvieron para industrializar Andalucía.

5. La dictadura franquista. Puedo estar de acuerdo en que la 2ª República era el caos, pero un régimen dictatorial autárquico y nacionalcatólico en medio de una Europa próspera, democrática, liberal y capitalista era un anacronismo que impidió progresar como se debía. Habrá quien diga que España creció muchísimo económicamente durante la dictadura franquista, pero lo hizo porque se hundió muchísimo con la guerra y con la posguerra, que fue más larga de lo normal por la autarquía del régimen. Lo que debió haber sucedido fue, sino una victoria republicana, que Franco hubiera ganado la Guerra Civil y que hubiera entrado en la 2ª Guerra Mundial con el Eje, guerra que hubiera acabado perdiendo igual y, tras la cual, habría llegado la democracia capitalista, da igual si monárquica o republicana, tutelada por Estados Unidos, como les pasó a los perdedores de la guerra. Con eso, la llegada del dinerito del Plan Marshall y la inercia de crecimiento posterior al conflicto, España hubiera sido una economía primermundista desde mucho antes, lo cual a mí me compensa.

El error de Franco fue no haber reinstaurado la monarquía en la posguerra (años 40). Aunque cierto es también que Juan de Borbón se cansó demasiado rápido de esperar y se puso a confabular con los gente de izquierdas ya durante la Guerra Mundial. En cualquier caso, lo ideal es que Franco hubiera reinstaurado la Monarquía en los años 40 y luego hubiera tutelado la tras*ición a la democracia en los años 50, y para 1960 se hubiera retirado con honores dejando paso a un régimen democrático capitalista.

A fin de cuentas, es lo que hizo en el plano económico: En los 50 empezar a abandonar la Autarquía y llegar a los 60 con una economía capitalista que produjo prosperidad y riqueza. Si hubiera reinstaurado la Monarquía en los 40, habría adelantado 10 años la prosperidad y 15 años la tras*ición, evitado dejar a su fin el país en manos de una casta política de cortesanas de barrio de drojatas.

@Ricohombre
 
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Te has dejado lo de no haber tenido una revolución política liberal como la de 1688 en Inglaterra o la francesa.

Lo de la conquista es imposible que se hubiese hecho de otra manera porque fue todo sobre la marcha. Te recuerdo que Cortés partió hacia el continente desobediendo órdenes. Y quiero volver a incidir siempre en esto: si no exterminamos a los indígenas como hicieron los ingleses, fue porque:

- Eran demasiados y concentrados. Los de América del norte eran pocos y dispersos. Un plan de exterminio no habría sido realista en nuestro caso.

- Habría sido contraproducente para el enriquecimiento personal que anhelaban los conquistadores. Necesitaban indígenas que trabajasen para ellos a través de la encomienda y en las minas.
Hubo la rebelión de los comuneros, pero se tenían que enfrentar a un enemigo demasiado poderoso, mucho más que el monarca inglés en 1680-
 
La expulsión de los judíos.
Y la persecución de los conversos.
Supuso deshacerse de la élite intelectual, comercial y financiera del país.
Nos íbamos a comer el mundo y nos arrancamos los dientes.
Nunca nos hemos recuperado
 
Lo unico cierto que no puede negar nadie es el punto 1. El resto es una tamaña cantidad de imbecilidades tan grande, que da hasta pereza tener que ponerse a contestarte en serio, pq parece una simple troleada para provocar al estilo pueblerino
 
La guerra civil arrastra tensiones del siglo XIX y si nos ponemos ucrónicos fue el peor resultado posible; ocurre porque fallan la monarquía, La Regencia, la dictadura de Primo de Rivera y la propia República
La monarquia no fallaba, partiendo de la base de que no tenia poder. Quien fallo fue el estado liberaloide ñarigudo ultracorrupto. Por eso se pone donde se pone a primo de rivera, cuyo gobierno, dentro de la monarquia, fue un exito rotundo, y la base en la que se construye luego el franquismo

Habia un contubernio nacional-internacional, precisamente financiado por aquellos a quienes el gobierno de primo les habia quitado privilegios (roquefeler y otros), que provocaron su retirada, su exilio, y su asesinato en paris. El rey habia convocado elecciones municipales en abril del 31 y constituyentes en junio del mismo año. Pero se unieron entre el grupo mason del pacto de san sebastian y los gente de izquierdas de cosa financiados por la fruta uls, para dar un golpe de estado, echar al rey, y montar un regimen tiranico rojo

La guerra empieza precisamente tras que los gente de izquierdas asesinaran al ministro que le habia quitado los monopolios petroleros en españa a roquefeler. Muy casual todo
 
El error de Franco fue no haber reinstaurado la monarquía en la posguerra (años 40). Aunque cierto es también que Juan de Borbón se cansó demasiado rápido de esperar y se puso a confabular con los gente de izquierdas ya durante la Guerra Mundial. En cualquier caso, lo ideal es que Franco hubiera reinstaurado la Monarquía en los años 40 y luego hubiera tutelado la tras*ición a la democracia en los años 50, y para 1960 se hubiera retirado con honores dejando paso a un régimen democrático capitalista.

A fin de cuentas, es lo que hizo en el plano económico: En los 50 empezar a abandonar la Autarquía y llegar a los 60 con una economía capitalista que produjo prosperidad y riqueza. Si hubiera reinstaurado la Monarquía en los 40, habría adelantado 10 años la prosperidad y 15 años la tras*ición, evitado dejar a su fin el país en manos de una casta política de cortesanas de barrio de drojatas.

@Ricohombre

Juan de Borbón era un botarate dispuesto a todo con tal de pillar cacho, ahí si que estuvo acertado Franco. El problema es que Juan Carlos salió rana y lo jodió todo.
 
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