Los cinco mayores errores en la historia de españa son...

GM:KL&33 dijo:
Los judíos expulsados de España no eran fichas de un tablero. Se les dio orden de exilio en 4 meses y fueron completamente desposeídos. Llegaron sin nada a sitios donde no fueron en general bien recibidos, porque eran muchos y pobres, y un número no calculado seguramente murió en barcos y murallas sin poder siquiera llegar. Muchos regresaron a España como conversos años después, y muchos conversos perseguidos por la inquisición, se fueron. Pero las redes de siglos, se rompieron. Lo he dicho antes en este mismo hilo.
En los países fiel a la religión del amores, su situación no iba a ser nunca muy buena. Podían ser los comerciantes de Estanbul o de Tánger, pero eran economías destinadas a la ruina Supongo que aún así les deben mucho.
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Pobrecitos judíos expulsados de España, después de haber sido expulsados 6 veces de Francia, 3 veces de Inglaterra, de varios estados del Imperio en el siglo XV, y así podríamos seguir hasta cansarnos. Como si hubieran sido el único grupo perseguido o expulsado de la historia; seamos serios, eso es una constante humana.

Al menos en España se les dió la opción de convertirse o irse, porque en Portugal por ejemplo los convirtieron a todos por la fuerza y a muchos menores de edad descendientes de conversos se los llevaban a sitios tan lejanos como la India para alejarlos de sus padres, ya ves que malos malosos fuimos los españoles.

Tampoco sabía que el auge comercial y mercantil de las Provincias Unidas hubiera sido gracias a los judíos. Ignorante de mí, creía que se debía a una mezcla de tener al "primo de zumosol" Inglaterra guardándoles las espaldas o a hacerse con el comercio de grano entre el mediterráneo y el báltico. Y en el siglo XVIII, pese a su chulísima población judía, habían caído a potencia de segunda regional, hasta el punto de degenerar en una república bananera a las puertas de la Revolución francesa.
 
Dadaria dijo:
Pobrecitos judíos expulsados de España, después de haber sido expulsados 6 veces de Francia, 3 veces de Inglaterra, de varios estados del Imperio en el siglo XV, y así podríamos seguir hasta cansarnos. Como si hubieran sido el único grupo perseguido o expulsado de la historia; seamos serios, eso es una constante humana.

Al menos en España se les dió la opción de convertirse o irse, porque en Portugal por ejemplo los convirtieron a todos por la fuerza y a muchos menores de edad descendientes de conversos se los llevaban a sitios tan lejanos como la India para alejarlos de sus padres, ya ves que malos malosos fuimos los españoles.

Tampoco sabía que el auge comercial y mercantil de las Provincias Unidas hubiera sido gracias a los judíos. Ignorante de mí, creía que se debía a una mezcla de tener al "primo de zumosol" Inglaterra guardándoles las espaldas o a hacerse con el comercio de grano entre el mediterráneo y el báltico. Y en el siglo XVIII, pese a su chulísima población judía, habían caído a potencia de segunda regional, hasta el punto de degenerar en una república bananera a las puertas de la Revolución francesa.
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Pues sí, pobrecitos judíos y todos los maltratados y perseguidos de igual manera, aunque no sé si hay víctima más habitual.
Y no, si la violan cuatro, la culpa no es de la chica.
Pero más pobres los cristianos, que eran la religión del amor. En el infierno no pasarán frío.
Y España, que de ser todo, se quedó en nada. Y me duele más que a nadie decirlo.
 
Dadaria dijo:
Pobrecitos judíos expulsados de España, después de haber sido expulsados 6 veces de Francia, 3 veces de Inglaterra, de varios estados del Imperio en el siglo XV, y así podríamos seguir hasta cansarnos. Como si hubieran sido el único grupo perseguido o expulsado de la historia; seamos serios, eso es una constante humana.

Al menos en España se les dió la opción de convertirse o irse, porque en Portugal por ejemplo los convirtieron a todos por la fuerza y a muchos menores de edad descendientes de conversos se los llevaban a sitios tan lejanos como la India para alejarlos de sus padres, ya ves que malos malosos fuimos los españoles.

Tampoco sabía que el auge comercial y mercantil de las Provincias Unidas hubiera sido gracias a los judíos. Ignorante de mí, creía que se debía a una mezcla de tener al "primo de zumosol" Inglaterra guardándoles las espaldas o a hacerse con el comercio de grano entre el mediterráneo y el báltico. Y en el siglo XVIII, pese a su chulísima población judía, habían caído a potencia de segunda regional, hasta el punto de degenerar en una república bananera a las puertas de la Revolución francesa.
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No tengo tan vista la historia de Holanda. Creo que son los ingleses los que les hunden, pero cuando hablo de ellos, me refiero lógicamente al Tractatus de Spinoza.
es.m.wikipedia.org

Tratado teológico-político - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.m.wikipedia.org es.m.wikipedia.org
Ese sí es de los míos.
Y tenían a mucho calvinista y otros locos por ahí, pero sabían convivir: de ahí la riqueza y el liberalismo.
 
GM:KL&33 dijo:
No veo que fuese acusado de bigamia. Sí que hay un proceso de la inquisición contra el cuñado y otro contra la mujer.
Y que "fue muy parco a la hora de declarar su lugar de origen".
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Claudio de Arciniega, fue muy parco a la hora de declarar su lugar de origen. Sólo se conserva un documento en el que declare ser natural de Burgos (concretamente en el proceso inquisitorial del año 1572 contra su cuñado Miguel Martínez, en el que se dice “claudio de arziniega, natural de burgos, vz.º de mexico”)
(...)
Heinrich Berlin cita la conocida declaración de Miguel Martínez, obrero mayor de las casas reales, a la sazón su cuñado, en el ya citado proceso que la Inquisición llevó a cabo en su contra por bigamia.

Claudio de Arciniega | Real Academia de la Historia

Arciniega, Claudio de (1524 - 1525 - s. XVI) AyM [2ª] Pag 11-06
dbe.rah.es dbe.rah.es

Sobre su mujer, no consta en ese artículo que se llevara un proceso inquisitorial contra ella. Solo se menciona que declaró en un proceso inquisitorial de 1590. Se deduce de la falta de detalles que lo hizo también en calidad de testigo. Si el proceso hubiera sido contra ella, entonces con toda seguridad también se le habría tomado testimonio a él.

Que fuera "parco" en declarar su lugar de origen, seguramente tiene mas que ver con el hecho de que su padre fuera francés.

GM:KL&33 dijo:
Será porque me he puesto unas gafas de la leche (se las he tomado prestadas a unos de por aquí), pero lo veo blanco y en botella.
Tal y como era la edad media española, no hubiéramos sido nada sin una capa de malditos que supieran otra cosa distinta a rezar y a apiolar jovenlandeses.
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Yo no veo que la Edad Media española fuera peor en el ámbito del oscurantismo y la superstición que la de cualquier otro país europeo. Ni tampoco veo que la cultura, las artes y el comercio fueran dominio exclusivo de "la casta de los malditos".

No te voy a acusar de judío, ni de judaizante, ni de tener intenciones nefandas. Pero creo que has evidenciado un sesgo manifiesto en este tema.
 
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Amraslazar dijo:
Claudio de Arciniega, fue muy parco a la hora de declarar su lugar de origen. Sólo se conserva un documento en el que declare ser natural de Burgos (concretamente en el proceso inquisitorial del año 1572 contra su cuñado Miguel Martínez, en el que se dice “claudio de arziniega, natural de burgos, vz.º de mexico”)
(...)
Heinrich Berlin cita la conocida declaración de Miguel Martínez, obrero mayor de las casas reales, a la sazón su cuñado, en el ya citado proceso que la Inquisición llevó a cabo en su contra por bigamia.

Claudio de Arciniega | Real Academia de la Historia

Arciniega, Claudio de (1524 - 1525 - s. XVI) AyM [2ª] Pag 11-06
dbe.rah.es dbe.rah.es

Contra la mujer, no consta en ese artículo que se llevara un proceso inquisitorial contra ella. Solo se menciona que declaró en un proceso inquisitorial de 1590. Se deduce de la falta de detalles que lo hizo también como testigo. Si el proceso hubiera sido contra ella, entonces con toda seguridad también se le habría tomado testimonio a él.

Que fuera "parco" en declarar su lugar de origen, seguramente tiene mas que ver con el hecho de que su padre fuera francés.



Yo no veo que la Edad Media española fuera peor en el ámbito del oscurantismo y la superstición que la de cualquier otro país europeo. Ni tampoco veo que la cultura, las artes y el comercio fueran dominio exclusivo de "la casta de los malditos".

No te voy a acusar de judío, ni de judaizante, ni de tener intenciones nefandas. Pero creo que has evidenciado que tienes un sesgo manifiesto en este tema.
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Desde pequeñito.

Claro que España no era más oscuro que otros, pero era mejor que otros. También eso lo he sabido siempre. Todos lo sabemos. Pero se desinfló.
Es inevitable no relacionarlo con las ideas resentidas del izquierdismo, con el socialismo de todos los partidos y las épocas, que se resumen en el repruebo al afortunado.
 
GM:KL&33 dijo:
Y tenían a mucho calvinista y otros locos por ahí, pero sabían convivir: de ahí la riqueza y el liberalismo.
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Sabían convivir, aunque Jan de Witt fuera linchado y su cadáver mutilado y parcialmente devorado por el populacho de La Haya en una orgía caníbal pública.

Hugo Grocio tuvo mas suerte. En su día logró escapar y pasó el resto de su vida en el Exilio, donde publicó la mayor parte de su obra.
 
Última edición:
Revolución al estilo francés. Un garrote vil y la ejecución en la plaza pública de nobles, reyes y políticos sin discriminación. Que después hubiera quedado todo igual. Pues claro. Pero aviso a futuros navegantes, que ejecutar políticos corruptos se podría volver a repetir.
 
GM:KL&33 dijo:
No tengo tan vista la historia de Holanda. Creo que son los ingleses los que les hunden, pero cuando hablo de ellos, me refiero lógicamente al Tractatus de Spinoza.
es.m.wikipedia.org

Tratado teológico-político - Wikipedia, la enciclopedia libre

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Ese sí es de los míos.
Y tenían a mucho calvinista y otros locos por ahí, pero sabían convivir: de ahí la riqueza y el liberalismo.
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En Inglaterra también "sabían convivir" y los católicos las pasaban pilinguis, pese a lo cual Gran Bretaña emergió en el XVIII como la gran potencia económica y comercial. Y en España apareció la Escuela de Salamanca, precursora del "liberalismo" económico, así que esa España tan atrasada y oscurantista porque odiaban a los judíos destacó también en el ámbito cultural y filosófico.
 
Dadaria dijo:
En Inglaterra también "sabían convivir" y los católicos las pasaban pilinguis, pese a lo cual Gran Bretaña emergió en el XVIII como la gran potencia económica y comercial. Y en España apareció la Escuela de Salamanca, precursora del "liberalismo" económico, así que esa España tan atrasada y oscurantista porque odiaban a los judíos destacó también en el ámbito cultural y filosófico.
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El estancamiento y retraso de España tiene mas que ver con la desaparición de la Escuela de Salamanca, que la supuesta carga de la herencia árabe, la expulsión de los judíos, o lo de que "España se equivocó de Dios en Trento".

Es un tema que no está estudiado. Los leyendanegristas ya tienen sus fetiches y sus mitos para explicar "el atraso de España". Los leyendarrosistas reivindican que la Escuela de Salamanca lo inventó todo, pero cuando les preguntas por qué desapareció, revierten a los tópicos leyendanegristas o a las teorías victimistas de que "ejjke los de fuera nos hicieron esto y lo otro".

Para mi, la clave está en la falta de continuidad de la Escuela de Salamanca. Fueron derrotados en el ámbito cultural por otro bando. Otro bando que estaba dentro de España. Y nadie me explica cual es.
 
Rodal dijo:
Revolución al estilo francés. Un garrote vil y la ejecución en la plaza pública de nobles, reyes y políticos sin discriminación. Que después hubiera quedado todo igual. Pues claro. Pero aviso a futuros navegantes, que ejecutar políticos corruptos se podría volver a repetir.
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Son ese tipo de pensamientos los que han destruido a España y Komanche te los agradece.
 
Dadaria dijo:
En Inglaterra también "sabían convivir" y los católicos las pasaban pilinguis, pese a lo cual Gran Bretaña emergió en el XVIII como la gran potencia económica y comercial. Y en España apareció la Escuela de Salamanca, precursora del "liberalismo" económico, así que esa España tan atrasada y oscurantista porque odiaban a los judíos destacó también en el ámbito cultural y filosófico.
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Lo de los católicos en Inglaterra, cierto, pero se trataba en realidad de España y de Roma, no de una denominación (¿se dice así?). Tenía sentido. Todo lo demás les parecía bien, y el gran éxito de Inglaterra es en el xviii-xix, cuando ya no ven ese peligro y gracias a cierta libertad, se hacen con el mundo.
La escuela de Salamanca dedujo el liberalismo, o sea, la economía misma. No he leído que ninguno de ellos odiara a los judíos, si sabes lo que quiero decir, porque una generación antes, sólo ellos hablaban de economía y sabían cómo funcionaba el negocio bancario, y los frailes de Salamanca parecen internos de Goldman Sachs.
www.clublibertaddigital.com

La teoría bancaria en la Escuela de Salamanca

www.clublibertaddigital.com www.clublibertaddigital.com
Pero va más allá de la genealogía. La escuela de Salamanca, una verdadera luz, le hablaba a una pared. Los gobiernos de España saqueaban y robaban las haciendas y depósitos como el Cid roba a Raquel y Vidas. Fueron algunos judíos insultados y perseguidos los que, siglos más tarde, escucharon lo hablado a la pared, con mención de honor a una inglesa amante de España que trabajaba con ellos.

The School of Salamanca | Mises Institute

Marjorie Grice-Hutchinson's remarkable classic, The School of Salamanca, posed an extraordinary challenge when it first appeared in 1952. The book is not only a
mises.org mises.org
Esa gente nunca se debió desvincular. Pero sí, quizás me equivoco al decir "los judíos", y sea más conveniente referirse a los estudiosos o los inteligentes o al espíritu científico o algo así.
Pero es menos claro.
 
Amraslazar dijo:
El estancamiento y retraso de España tiene mas que ver con la desaparición de la Escuela de Salamanca, que la supuesta carga de la herencia árabe, la expulsión de los judíos, o lo de que "España se equivocó de Dios en Trento".

Es un tema que no está estudiado. Los leyendanegristas ya tienen sus fetiches y sus mitos para explicar "el atraso de España". Los leyendarrosistas reivindican que la Escuela de Salamanca lo inventó todo, pero cuando les preguntas por qué desapareció, revierten a los tópicos leyendanegristas o a las teorías victimistas de que "ejjke los de fuera nos hicieron esto y lo otro".

Para mi, la clave está en la falta de continuidad de la Escuela de Salamanca. Fueron derrotados en el ámbito cultural por otro bando. Otro bando que estaba dentro de España. Y nadie me explica cual es.
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Creo que es útil revisar alguna biografía más. Creo que habla por sí sola de principio a fin:

Francisco de Vitoria Compludo | Real Academia de la Historia

Vitoria Compludo, Francisco de (1483 - 12.VIII.1546) FyR [1ª] Pag 11-04
dbe.rah.es dbe.rah.es

¿Quién lo destruyó, por qué se perdió?
¿La inquisición? ¿El mal gobierno y su abyecta corrupción? ¿La fe excesiva? No sé. Pero me temo que la gloria de España se había destruido antes de darse a conocer.
Fue como una inercia de algo anterior o la luz
que nos llega de una estrella lejana que se ha apagado mucho tiempo antes.
 
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Amraslazar dijo:
Para mi, la clave está en la falta de continuidad de la Escuela de Salamanca. Fueron derrotados en el ámbito cultural por otro bando. Otro bando que estaba dentro de España. Y nadie me explica cual es.
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Si la Escuela de Salamanca cayó victima de una guerra cultural , está claro que los del "otro bando" (el bando ganador) eran unos "carcas" puesto que los derrotados fueron los "progres". Tan progres eran para su época que hoy Francisco de Vitoria et al serían tachados de "gente de izquierdas" y "pogres" por el facherío patrio.

Creo yo que la Escuela entró en declive a medida que fueron muriendo sus grandes figuras. Quienes tomaron el relevo se dedicaron a discutir y pelear entre ellos a falta de otras fuentes de inspiración y de liderazgo. Ese declive cultural / intelectual coincidió con la decadencia española que se inició con los austrias menores.
 
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Amraslazar dijo:
Sabían convivir, aunque Jan de Witt fuera linchado y su cadáver mutilado y parcialmente devorado por el populacho de La Haya en una orgía caníbal pública.

Hugo Grocio tuvo mas suerte. En su día logró escapar y pasó el resto de su vida en el Exilio, donde publicó la mayor parte de su obra.
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Sic tras*it gloria mundi.
 
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