Alemania podría haber ganado la Segunda Guerra Mundial

Otro error rellenito fue, poco antes del invierno y a escasos kilómetros de Moscú, desviarse hacia Stalingrado.

Por mucho que hubiesen aplastado a los british en Dunkerke, no creo que dispusieran de los medios necesarios para invadir UK, sólo con paracaidistas y bombarderos no bastaría. A lo mejor les forzaban a firmar algún tipo de paz.

Y tener aliados como Italia, que no hacían más que cagarla, tampoco ayudaba en absoluto.
 
1. El error fue avanzar demasiado hacia Rusia.

Tras la brillante victoria inicial en Europa del Este deberian haber parado, solidificado sus posiciones y creado una mega-linea defensiva.

Su logistica, aprovisionamiento y seguridad anti-partisanos habria sido muchisimo mejor.

Ademas que si Hitler se hubiera parado, Stalin no habria podido vender el miedo de que los alemanes vienen a invadirnos toda la progenitora Rusa.

Operación de castigo, si, con terrenos en europa del este, pero ni locos avanzar con los rusos jugando sucio y brutalmente, con tierra quemada, partisanos, nkvd disfrazandose de SS matando poblacion para ponerla en contra, con las industrias infinitamente lejos...

Si las industrias belicas estan mas alla de los Urales, y no vas a llegar ni de coña... ¿Para que alejarse de tus lineas?

El primer ataque inicial de barbaroja fue 100% brillante y necesario, indiscutible, una obra maestre de Hitler.

Pero, las siguientes partes ya son mas discutibles.

Un mega-foso, con muros, una maginot a lo bestia, en terrenos menos frios y mejor suministrados... sin arriesgarse tanto tierra enemigo adentro.

Pero el mayor problema fue la traicion interna, masones, parte de la "nobleza" era guano, petulantes ingenuos que pensaban que se podia negociar con los aliados...

Al entrar tanto en rusia los rusos tuvieron la ventaja del terreno, mal.

El terreno era peor de lo que imaginaban, pantanoso o terrible frio.

Al atacar ademas pierdes muchas mas tropas, que ataquen ellos (pero tras una limitada incursion barbaroja pero de moderada penetracion).


2. Ahorrar comida, si, facil.
No dando de comer a los prisioneros rusos, ni a los campos de concentracion.
Era demasiado bueno, y empatico, demasiado noble.

De repente tener millones de prisioneros rusos a los que alimentar y vigilar... y la maldita igualdad de que a los prisioneros hay que recuperarlos y tratarlos bien (no digo que se los trate mal, digo que se les ejecute rapidamente sin dolor).

Aun con Hitler, en alemania habia muchisimos progres preocupados por los presos, por los de los campos de concentracion.

Si ganas la guerra podras hacer infinidad de bondadas por la humanidad.

Si das recursos a petulantes, traidores y ralea, en vez de a tus soldados y civiles... estas cayendo en traicion, por exceso de empatia y mal entendido "amor universal".


3. Mi sugerencia es que deberia haber limpiado el ejercito y haber dado poder absoluto a las SS, un golpe de estado para solidificarse, mas aun con los atentados que sufrio, sabiendo lo sucio que jugaron contra él durante 12 años.

---------- Post added 16-ago-2015 at 01:32 ----------

Otro error rellenito fue, poco antes del invierno y a escasos kilómetros de Moscú, desviarse hacia Stalingrado.

Cortaron enormes suministros fluviales, fue muy importante.


Por mucho que hubiesen aplastado a los british en Dunkerke, no creo que dispusieran de los medios necesarios para invadir UK,

Yo culpo a los oficiales, al generalato y a la nobleza alemana.

Los altos cargos militares eran infinitamente cobardes, vagos y lentos, pasivos, sin iniciativa ni valentia.

Los soldados, la masa social alemana era magnifica, la juventud... pero en los oficiales estaba lo peor del pais.

Hitler tenia que empujarles constantemente, estaban aterrados de cualquier conflicto, eran pesimistas natos.

En la guerra civil española los oficiales españoles tuvieron muchisima iniciativa y huevones, cruzar el estrecho en barco en inferioridad, el puente aereo, algo casi nuevo, la rapida marcha por extremadura, la audacia de oficiales en el comienzo del alzamiento....

Con 2 huevones, arriesgar y cruzar con toda la flota, ¿para que vale la flota sino?

Si tu flota es inferior no te queda otra que compensar con audacia.

Sino, iras perdiendo poco a poco, como paso con todo lo que sobresaliera del agua.

Inglaterra siempre ha tenido malisima infanteria y no estaban preparados para defenderse, ademas que para que la cercania racial-cultural-linguista pudiera tener fuerza hacia falta invasion en parte de inglaterra por lo menos.

Con tanques en inglaterra, los fanaticos pro-guerra como churchill habrian volado a canada, que encima era un fistro y con sus informes confidenciales se alejaba de londres o las ciudades del sur cuando sabia que venian bombarderos, y volvia cuando sabia que habian pasado, para hacerse la foto.

Fue el corazón el problema de Hitler. Con aliados españoles que conocieran a Inglaterra en vez de incultos italianos la cosa habria sido muy diferente.

El paso de calais es ridiculamente pequeño, se ve la costa y casi los cangrejos de la otra orilla, malditos perfeccionistas alemanes, tenian que tener proteccion aerea de tal nivel, sino nada...

---------- Post added 16-ago-2015 at 01:41 ----------

pero no tenían capacidad para ganar esa guerra total que buscaron.

No la buscaron y no fue total.

Tras los sufrimientos de la 1ºGM y la miseria e hiperinflacion de Weimar, Hitler tenia preocupacion que la poblacion no aguantara una economia de guerra y no la activo hasta muy, muy tarde.

La URSS era 100% estado militar industrial y policiaco.

USA estaba 100% manejado economicamente, la crisis del 29 era la realizacion de que todo el dinero de america estaba llendo a industrializar masivamente la URSS y que en USA no habia ni un duro, que tocaba ajustarse.

El nacional-socialismo no llego ni a dicta-blanda de lo tolerante que era, ese fue el problema.

No tolerante con pequeños crimales, habia muchisima seguridad y alegria y bienestar social.

El problema es que no centralizaron autoritariamente toda la economia hacia la guerra desde el comienzo.

Pero por culpa del fulastre del Kaiser Guillermo, que se creia Dios habiendo sido un infinito petulante, que dejo que su ejercito se llenara de traidores, que dejo que le echaran, que dejo que le convirtieran una victoria militar en una derrota absoluta con troceamiento de su pais. Un fistro e ingenuo amiguito de los alubio*s hasta demasiado tarde. Un sencillaina creido.

Que encima le prohibio a Hitler tocar un pelo del ejercito sin su permiso... hasta que muriera, perdiendo años preciosos de reforma.
 
1. El error fue avanzar demasiado hacia Rusia.

Tras la brillante victoria inicial en Europa del Este deberian haber parado, solidificado sus posiciones y creado una mega-linea defensiva.


Si atacas tienes que destruir al ejercito enemigo y su capacidad para crear nuevos ejércitos. Sino te pasa los que a Napoleón con España, ganaba una y otra vez pero no derrotaba al enemigo. Igualito que USA con los vietcon.
Crear la megalinea defensiva seria inútil,caro e irrealizable. Aunque lo mires en un mapa, pero te digo yo que Rusia es pero muy muy grande. La grandes fortificaciones son inútiles para la guerra que se desarrollo en la 2 GM.




2. Ahorrar comida, si, facil.
No dando de comer a los prisioneros rusos, ni a los campos de concentracion.
Era demasiado bueno, y empatico, demasiado noble.

Pero sino lo haces te lo harán con tus prisioneros. Aparte la comida no era un problema para Alemania. El verdadero problema era la falta de combustible.


3. Mi sugerencia es que deberia haber limpiado el ejercito y haber dado poder absoluto a las SS, un golpe de estado para solidificarse, mas aun con los atentados que sufrio, sabiendo lo sucio que jugaron contra él durante 12 años.


Yo culpo a los oficiales, al generalato y a la nobleza alemana.

Los altos cargos militares eran infinitamente cobardes, vagos y lentos, pasivos, sin iniciativa ni valentia.

Si Hitler tuvo mucho señorito prusiano en contra haciéndole la puñeta. Pero confio en el ejercito, ya que estuvieron de su lado cuando las SA quisieron quitarle el poder. De hay que desconfiara un poco de nazificar el ejercito. Aparte las SS al principio de la guerra no era considerada el embrión de crear un ejercito nancy. Sus primeras actuaciones en el frente fueron bastante normales a irrelevantes.

Disiento contigo en que los mandos Alemanes eran malos. Los mandos alemanes superiores, e inferiores eran los mejores del mundo. Reconocidos por los vencedores. Y tuvieron una fuerte jovenlandesal de lucha hasta casi el final. De hecho se disparo hasta el ultimo dia de guerra, cosa que nuestra Guerra Civil apartir de la caída de Cataluña, no se escucho ni un disparo del bando Republicano.
 
EEUU tenía más recursos humanos, materiales y técnicos que Alemania y Japón juntos.

La URSS también disponía de más recursos.

UK no disponía de más recursos. Pero le echaron muchos huevones. Y tenían más aviones y barcos.
 
Otro error rellenito fue, poco antes del invierno y a escasos kilómetros de Moscú, desviarse hacia Stalingrado.

No podían hacer otra cosa. Los muy estultoes se metieron en una guerra total sin un suministro fiable de petróleo y a los dos años se les acabaron las reservas, lo que hizo que se tuvieran que jugar todo a cara o cruz en una ofensiva suicida en Stalingrado para poder dominar el Cáucaso y acceder al petróleo de Azerbayán e Irak.
 
De hecho se disparo hasta el ultimo dia de guerra. [/tonalidad]

Me es imposible entender como se dejaron capturar MILLONES de soldados alemanes.

Sabiendo la que venia, que hubieran cargado a lo loco antes de quedarse sin municion.

Luego ves los campos de Eisenhower, y dices ¿Para eso os rendis?

Rendirse es indigno, y que los oficiales no llenen de municiones hasta el juicio final a cada soldado suyo me parece alta traicion, !Forzarles a tener que rendirse!

Cuando se acerca el fin de la comida... carga a lo loco, punto.

Me es inexplicable, soy de otro planeta... absurdo todo.

¿Que fueron buenos? ¿Y la verguenza de Stalingrado?

¿Forzar a que tu pais en guerra critica tenga que estar desperdiciando la valiosisima y limitadisima aviacion y combustible para traerte comida por puente aereo porque te has dejado cercar y no tienes huevones de salir o morir causando las maximas bajas al enemigo?

Señoritos, demasiado señoritos acostumbrados a la buena vida, la riqueza corrompe.

Lo mas importante es la pasion, el fanatismo, la tactica tecnica es muy secundario, y los oficiales deberian haberla entregado inmediatamente formando a las SS noche y dia, en 10 años podrian haber limpiado el ejercito hacia solo SS con formacion.

No basta con ser "tacticamente bueno", tacticamente bueno ¿para que? ¿Para numericamente tener una buena relacion matematica de rendimiento de bajas y municion? !No me jorobes! !Que alubio*!

Sin fanatismo, sin buscar la fin, sin pensar solo en la comunidad y la victoria contra la vida de uno mismo no se consigue el extra necesario para una victoria en condiciones dificiles.

¿Tactica? Casi me suena a sinonimo elegante de cobardia.
 
los nazis, solo eran la cúpula política de Alemania, el resto: casi todo su ejército no eran nazis.
Recordemos, ya es historia:

La últimas elecciones libres de la República de Weimar a las que asistió el Partido Nacionalsocialista de los Trabajadores Alemanes (NSDAP), fueron el 6 de noviembre de 1932.
Realizados los escrutinios, los 584 escaños del Reichstag (Parlamento) quedaron repartidos de la siguiente manera:

Nacionalsocialistas: 196
Partido Socialdemócrata: 121
Partido Comunista: 100
Centro Católico: 70
Partido Popular Nacionalista Alemán: 51
Partido Popular Bávaro: 20
Grupúsculos: 12
Partido Popular: 11
Partido Democrático Alemán: 2
Partido Económico: 1


Como se observa, los nazis obtuvieron el 30% de los votos, la suma de las boletas de los 3 partidos mas votados era suficiente para relegarlos a la oposición, la izquierda sacó mas votos que los nazis.

Hitler finalmente ascendió a Canciller el 30 de noviembre de 1933, pero por decreto y en representación de 20 millones de alemanes, es decir que 45 millones de alemanes NO ERAN NAZIS.



Salute.
 
¡Oh, vamos!

¿Acaso si hubiesen atacado Dunkerque por tierra, mar y aire (y no sólo por aire, como hicieron) no habrían forzado a TODO EL EJÉRCITO BRITÁNICO a rendirse? ¿Y qué habría hecho la Pérfida Albión sin Ejército? Rendirse o esperar la Operación León Marino...

¿Y acaso los recursos que se destinaron a Rusia no se podrían haber destinado al norte de África, donde podrían haber sido mejor empleados? Es más fácil afrontar el verano sahariano que el invierno ruso...

Como dice el refran de un olmo no puedes esperar peras , la alemania nancy podia haber tomado decisiones tacticas y estrategicas inteligentes si en lugar de estar dirigida por politicos hubiese estado liderada por militares

Pero da la casualidad de que los que gobernaban la alemani anazi eran eso nazis y empezando por el furher y continuando por el resto de jerarcas salvo alguna excepcion la formacion militar era escasa Los autenticos artifices de la victorias alemanas eran gente como guderian rommel von manstein , militares de carrera no politicos

Si quieres ver una lista de militares competentes no tienes mas que ver la lista de la operacion walkiria , la unica oportunidad real de haber acabado la segunda guerra mundial de forma menos catastrofica fue esa
 

La II GM no terminó en 1945.

Fue el comienzo de lo que hoy sufrimos,han dominado al final sin necesidad de pegar tiros,estamos a sus pies desde la creacion del Euro.

Los nazis perdieron la guerra al apoyar a Mussolini en la locura de ese hombre que siempre quiso demostrarle a Hitler estar a su altura;si Hitler hubiera metido todo su poder en la URSS,los habria machacado,desde luego,sin la ayuda de los usanos,los nazis no habrian sido derrotados,poseian la tecnologia y las fabricas armamentisticas mas avanzadas de la epoca.

Saludos.
 
El desconocimiento que se demuestra en este hilo resulta sobrecogedor.



Un foso que rodeara el Reich, una línea Maginot a lo bestia...

No se, para un ejercito renacentista o medieval puede que fuera un obstáculo, pero en 1942 eso sería una tontería como un templo. Las líneas defensivas fortificadas en la segunda guerra mundial fracasaron todas, sin excepción. Las que mejores resultados dieron eran líneas no muy extensas y bien apoyadas en la orografía, en puntos geográficos muy singulares, el istmo de Karelia, las montañas del centro de Italia junto a la estrechez de la península italiana, el río Rihn.
En fin, sugerir esto de la mega línea defensiva es no haber entendido nada, no haberse enterado de una cosa de lo que pasó en la guerra.
 
Las cosas no eran tan fáciles como algunos hacen ver.

Primero, Hitler ni quería, ni podía derrotar a Inglaterra porque sabía que eso suponía la guerra con los EEUU. Los americanos ya se hubiesen ingeniado cualquier excusa como han hecho casi siempre para entrar en guerra en cuanto los británicos estuviesen contra las cuerdas.
Por eso Hitler nunca presionó realmente mucho a los ingleses. Sabía que la jugada maestra para él era simplemente firmar una paz favorable.

EEUU ya era un enemigo monstruoso a todos los niveles. Alemania no ganaría nada declarandole la guerra en ese momento y en cambio si podría perder mucho. Luego lo hizo, pero ya estaban en liza otras razones.

Hay que contar con lo que ocurría en Europa a principios del 41. Alemania había arrasado allá donde había peleado, parecía imparable e invencible. Hitler no podía dar la guerra por terminada porque la inercia propia de la guerra y la euforia generalizada no se lo permitirían. Pasar a una posición estática, defensiva o reservona en ese momento podría haberle costado caro a nivel político.

El problema para Hitler era que atacaba en ese momento. Ya lo había conquistado todo en Europa, el norte de Africa nunca había sido su objetivo, no tenía marina para proyectarse en ningún otro lado. Visto así solo le quedaba una salida. Atacar Rusia y esperar que una vez liquidado Stalin los ingleses comprobasen que no había posibilidad de vencer a semejante imperio y se conformasen con pactar.

A toro pasado parece que Hitler se equivocó, pero hay que contar con que nunca se pensó que la campaña fuese a ser larga o complicada. Se contaba con tomar Moscú y acabar la guerra antes del invierno y casi lo consiguen.

Yo estoy seguro que muy pocos foreros e incluso otros gobernantes de la epoca se hubiesen conformado con quedarse plantados y dar la guerra por terminada practicamente a finales del año 40 cuanto a los alemanes todo le iba de fábula y lo tenían todo a su favor.

Hitler no quería conquistar el mundo, solo su parcela más inmediata. Pensaba repartirselo con los anglos y los japoneses. Tenía una visión racista de la realidad incluso antes que nacionalista. Para él los ingleses no eran autenticos enemigos, eran "arios" como los alemanes y tenían bajo su yugo a multitud de razas inferiores según su juicio.

Ademas hacerlo de otra forma hubiese ido en contra de las mismas ideas por las que subió al poder. Ideas que en esencia estaban equivocadas y se basaban en una visión reduccionista y neurótica de la realidad. El imperio de Hitler siempre fue mezquino y depredador. Incluso aún ganando la guerra no hubiese durado.

Tenía que haber aprendido de razas "inferiores" como la española o la latina que construyeron imperios integradores, aglutinantes y no segregadores. Pero ese es otro tema muy largo y más complejo. :)

EDITO.- Por cierto las desiciones militares o tactica de Hitler tampoco fueron nunca esencialmente malas. Como ocurre en todas las guerras eran una apuesta que podía salir mal o bien. Pero en general tenían su lógica o fundamento y siempre cabía la posibilidad de acertar. Luego se demostraron erroneas, pero tampoco sabemos que hubiese pasado de escoger alguna otra opción.
Por cierto una vez más Franco supo leer el partido antes que nadie y actuar en consecuencia en cada momento. Quizas como táctico nunca fué un genio pero como estratega era para quitarse el sombrero. ;)
 
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Otro error rellenito fue, poco antes del invierno y a escasos kilómetros de Moscú, desviarse hacia Stalingrado.

Por mucho que hubiesen aplastado a los british en Dunkerke, no creo que dispusieran de los medios necesarios para invadir UK, sólo con paracaidistas y bombarderos no bastaría. A lo mejor les forzaban a firmar algún tipo de paz.

Y tener aliados como Italia, que no hacían más que cagarla, tampoco ayudaba en absoluto.

Un momento, estas mezclando campañas distintas. La ofensiva de verano del 42 hacia el sur es una cosa y la operación Tifón otra.
 
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