Los cinco mayores errores en la historia de españa son...

GM:KL&33 dijo:
Claro, por eso piensas en la revolución francesa.
Justamente eso es lo que se hizo en 1492, deshacerse de las élites.
Luego la plata de América acababa en Amsterdam y nadie sabía por qué.
La obra de la izquierda de entonces.
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Una revolución francesa a la española no consistiría en decapitaciones.
No es necesario deshacerse de todas las élites inútiles, caprichosas y corruptas. Se trata de meter bisturí dónde se tenga que meter, incluida la iglesia católica.
 
Manolo the Boss dijo:
1. La conquista árabe.
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mejor o peor, en el siglo XVI, España era el Imperio, así que muy mal, tampoco tuvo que venir.


Manolo the Boss dijo:
2. La conquista de América. No la conquista en sí, sino cómo se hizo.
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en Nueva España había universidades cuando los ingleses en las colonias se comían los mocos.

hoy te puede parecer que hispanoamérica es pobre comparada con los USA.

pero...

¿qué hubiera ocurrido si no se hubiera perdido Florida, la Luisiana, etc...gracias a la oleada turística napoleónica entre otras cosas?

¿que hubiera ocurrido si México, por la cobardía de una sola persona (Santa Ana) no hubiera perdido Texas?
¿qué hubiera ocurrido si Mexico no hubiera perdido California?

Manolo the Boss dijo:
4. La ausencia de Revolución Industrial.
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error.

hay que viajar más.

la Revolución Industrial se basa en el acero, en los procesos de obtención de acero que hasta entonces eran artesanales.
gracias al acero, se pueden construir máquinas.

y, fíjate tú, que para fabricar acero, resultan imprescindibles dos cosas: Carbón, y mineral de hierro.

en España, carbón, poco y de pésima calidad, con mucho azufre, y poca potencia calorífica, y mineral de hierro, poco y de los malos.

no es casualidad que la revolución industrial prosperara en Gran Bretaña, ni en Alemania, ni en la zona de los Grandes Lagos de los USA, sencilla y llanamente, porque allí tenían, y tienen, carbón, y hierro.


Manolo the Boss dijo:
5. La dictadura franquista.
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la alternativa a la dictadura franquista, de no haber existido la Guerra Civil, o haberla ganado los socialcomunistas, sería una España al nivel de Rumanía, pero mucho peor.
 
LeeMarvin dijo:
Una revolución francesa a la española no consistiría en decapitaciones.
No es necesario deshacerse de todas las élites inútiles, caprichosas y corruptas. Se trata de meter bisturí dónde se tenga que meter, incluida la iglesia católica.
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Ya se ha hecho muchas veces, bisturizar a las élites en España. Bonitos resultados ha tenido. El horror. Así se ha destruido España.
¿Pero en esta ocasión, qué nueva élite sobrehumana lo haría, esto que dices? ¿Quién?
¿Tú?
¿Monedero?
 
Última edición:
wisper3 dijo:
Según tú los gente de izquierdas, que surgían como por generación espontánea y no porque en el país hubiesen unas desigualdades sociales brutales relacionadas con el reparto de la tierra y el latifundio, el pobre acceso a la educación y la pobreza estructural.
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los gente de izquierdas siempre salen en España por el mismo motivo: La ENVIDIA que tienen al de al lado, y su afán a enriquecerse a costa de los demás en lugar de hacerlo mediante el trabajo.

en España, el "reparto" de la tierra era que no había "reparto", el que quería y podía, compraba, y el que no, se tenía que buscar la vida.

lo de "repartir", por supuesto, siempre lo de los demás, es cosa, efectivamente, de los gente de izquierdas.

algo que se ha demostrado durante más de cien años, que no sólo no sirve para reducir la pobreza, sino que la aumenta considerablemente.

fue la ENVIDIA, y la propaganda comunista de la URSS estalinista, que prometía a jornaleros y aparceros y arrendatarios, hacerlos ricos sin trabajar, por el sencillo método de "apiolar al señorito"y robarle, la que hizo surgir gente de izquierdas de debajo de las piedras.

al comenzar la guerra, en la zona roja, asesinatos por ese motivo, lo mismo que por leer el periódico, ir a misa, o no tener callos en las manos, los hubo a centenares de miles.

impunes siguen a día de hoy, en su inmensa mayoría.
 
tururut12 dijo:
Se aprovecharon de las circunstancias. Sabían que iba a caer a la mínima presión porque ni el gobierno ni el rey contaban con el apoyo de la mayoría de los militares y de la Guardia Civil. Si hubiera sido al revés esa manifestación la hubieran disuelto a porrazos o a tiros. Hay que ser muy sectario para no querer ver que el cambio de régimen fue un éxito por la torpeza y/o el sabotaje del último Gobierno de la monarquía más que por una manifestación.
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Yo no he dicho nada de manifestacion. Estoy diciendo que bien azaña o alcala zamora (nunca recuerdo quien fue de los 2), envio un comando de guardias armados con fusil y bayoneta al palacio real y obligaron por la fuerza al rey a largarse bajo amenaza de destriparlos a el y a toda su familia. Tuvieron que interceder varios peces rellenitos de la epoca con los golpistas para que dejaran las amenazas y permitieran ala familia real irse al puerto de cartagena con toda seguridad

Que habian traidores en el ejercito es evidente. De lo contrario el rey habria llamado a quien fuera oportuno y ese golpe habria sido sofocado

Aqui la cuestion no era ya cuantos ni quienes fueran los traidores. Sino el hecho de que los hijos de la gran fruta de la pesoe y los ñarigudos, lleven decadas ocultando que aquello fue un GOLPE DE ESTADO TERORRISTA Y PARAMILITAR de los gente de izquierdas y fabados
 
GM:KL&33 dijo:
Pero es que los aranceles europeos a USA han sido aún más brutales. Ni los coches de colección, han dejado pasar a Europa. No así en la otra dirección. Estados Unidos ha sido más librecambista con los otros países que ninguno con ellos. Eso es un tema de Trump, por cierto, y tiene razón. Ni un Chevrolet se ha visto en Europa o en Japón. Lo que pasa es que por alguna razón, el resto del mundo cree tener derecho a lo que quiera hacer en USA, pero nadie se plantea lo correspondiente.
Sobre cuál manera de gobierno es mejor, yo creo que es la que más beneficia a sus ciudadanos. No a la Administración Estatal, no a las camarillas de poder cautivo, sino a los ciudadanos en su conjunto.
En este sentido, los países más pobres tienen todos aranceles a la importación que los europeos ni se imaginan.

Lo mejor para todos es la desaparición de las aduanas.
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No, ni hablar del peluquín. Y el ejemplo que pones de los coches es malo a rabiar. En mi familia paterna han tenido varios haigas (de "deme el más grande que haiga " en el concesionario), incluido un Chevy Sedan Delivery. Los EEUU se desarrollaron bajo las tesis de Hamilton, que a su vez bebían de las del alemán List, del desarrollo por etapas de un país, y no de la política de GB, que básicamente era "pegar la patada a la escalera" -es decir, abogar por el libre comercio una vez que ellos estaban en lo alto del desarrollo industrial y el resto del mundo no.

En cuanto a lo de las aduanas, pues no es ni mejor ni peor: es una herramienta que hay que saber usar, combinada con otras muchas, para lograr el desarrollo de un país. En algunos casos se consigue (por ejemplo EEUU, Alemania, Japón etc etc), y en otros casos no.
 
GM:KL&33 dijo:
Y si has expulsado, robado, perseguido y puesto en tu contra al know-how ni te cuento.
Se nos daba bien muy bien apiolar y rezar, y montar a caballo; en muchas otras cosas éramos nosotros los asnos.
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Si hubiera sido por eso, no habríamos descubierto y conquistado América, ni habría existido la Escuela de Salamanca en el Siglo XVI.

La expulsión de los judíos en 1492 no tuvo esos efectos. A los judíos los han expulsado de todas partes toda la vida salvo de Polonia:

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Y no veo que Polonia se convirtiera en Wakanda durante los siglos XVII-XVIII. Mas bien al revés, Polonia dejó de existir como Estado en el siglo XVIII.

No hay una correlación entre población judía y prosperidad económica e intelectual. De lo contrario, Polonia, Rumanía y la URSS hubieran sido las principales potencias culturales y económicas de Europa en 1930:

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Ambos mapas son de webs judías, poco sospechosas de antisemitismo.

Lo que arruina a España son las bancarrotas en serie de monarcas manirrotos que quiebran el Tesoro en guerras absurdas contra los herejes en el Norte de Europa que ni nos iban ni nos venían. Si los bárbaros del Norte querían condenar sus almas, que se condenaran.
 
Amraslazar dijo:
Si hubiera sido por eso, no habríamos descubierto y conquistado América, ni habría existido la Escuela de Salamanca en el Siglo XVI.

La expulsión de los judíos en 1492 no tuvo esos efectos. A los judíos los han expulsado de todas partes toda la vida salvo de Polonia:

Ver archivo adjunto 2098511

Y no veo que Polonia se convirtiera en Wakanda durante los siglos XVII-XVIII. Mas bien al revés, Polonia dejó de existir como Estado en el siglo XVIII.

No hay una correlación entre población judía y prosperidad económica e intelectual. De lo contrario, Polonia, Rumanía y la URSS hubieran sido las principales potencias culturales y económicas de Europa en 1930:

Ver archivo adjunto 2098512

Ambos mapas son de webs judías, poco sospechosas de antisemitismo.

Lo que arruina a España son las bancarrotas en serie de monarcas manirrotos que quiebran el Tesoro en guerras absurdas contra los herejes en el Norte de Europa que ni nos iban ni nos venían. Si los bárbaros del Norte querían condenar sus almas, que se condenaran.
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Ad hombre de trabajo manual.
Yo no he dicho que haya esa correlación.
Pero las fechas de esas expulsiones, que no son movimientos de fichas en un tablero, sino tragedias humanas, sí indican que España y Portugal eran un refugio seguro para ellos.
Y España y Portugal, con la colaboración de las repúblicas financieras italianas, somos quienes conquistamos el mundo en ese momento, y no otro, siendo judíos y conversos la élite financiera, comercial e intelectual del país.
Y cuando son expulsados, y perseguidos los conversos, pasamos de ser la punta, a ser segundos, y luego terceros.

Me gustaría hablar de esto seriamente, no por equipos. No es mi arma de combate, sino una apertura a algo más claro.
 
Amraslazar dijo:
Si hubiera sido por eso, no habríamos descubierto y conquistado América, ni habría existido la Escuela de Salamanca en el Siglo XVI.

La expulsión de los judíos en 1492 no tuvo esos efectos. A los judíos los han expulsado de todas partes toda la vida salvo de Polonia:

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Y no veo que Polonia se convirtiera en Wakanda durante los siglos XVII-XVIII. Mas bien al revés, Polonia dejó de existir como Estado en el siglo XVIII.

No hay una correlación entre población judía y prosperidad económica e intelectual. De lo contrario, Polonia, Rumanía y la URSS hubieran sido las principales potencias culturales y económicas de Europa en 1930:

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Ambos mapas son de webs judías, poco sospechosas de antisemitismo.

Lo que arruina a España son las bancarrotas en serie de monarcas manirrotos que quiebran el Tesoro en guerras absurdas contra los herejes en el Norte de Europa que ni nos iban ni nos venían. Si los bárbaros del Norte querían condenar sus almas, que se condenaran.
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Los judíos expulsados de España, repito, no son fichas del Risk. Son gente a la que se le despoja de todo. Muchos mueren en los barcos, la mayoría no encuentran una nueva situación tolerable, y parten de la nada y hablando un idioma, el español, que ha dejado de servirles.
Son acogidos en distintos lugares, pero a duras penas. En general, se mantienen en la miseria durante mucho tiempo, y eso gracias a la cohesión de su tribu, pero magia, no saben hacer.
Son sólo algunos pocos los que logran formar algo nuevo, son algunos, como los que acaban en Amsterdam, quizás también en Estanbul (pero Estanbul no iba a ser Amsterdam), los que lograrán seguir siendo relevantes, y con el tiempo participan de manera importante en la prosperidad de occidente.
Pero creo que hasta el siglo XX no han alcanzado en influencia a lo que supusieron en la España del siglo XV. Y la expulsión nos dejó con curas y con guerreros del honor, todos los que quieras, formando un país sin cabeza.
No totalmente, claro, pero en resumen sí.
 
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GM:KL&33 dijo:
Ad hombre de trabajo manual.
Yo no he dicho que haya esa correlación.
Pero las fechas de esas expulsiones, que no son movimientos de fichas en un tablero, sino tragedias humanas, sí indican que España y Portugal eran un refugio seguro para ellos.
Y España y Portugal, con la colaboración de las repúblicas financieras italianas, somos quienes conquistamos el mundo en ese momento, y no otro, siendo judíos y conversos la élite financiera, comercial e intelectual del país.
Y cuando son expulsados, y perseguidos los conversos, pasamos de ser la punta, a ser segundos, y luego terceros.

Me gustaría hablar de esto seriamente, no por equipos. No es mi arma de combate, sino una apertura a algo más claro.
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Si que has dicho que existe esa correlación y lo has vuelto a repetir. Es el fundamento de tu argumento. Sin esa correlación tu argumento decae.

Polonia fue un refugo seguro para los judíos, y en lo único que se convirtió Polonia es en una de las naciones que mas palos ha recibido de todas partes en los últimos 300 años.
 
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Amraslazar dijo:
Si hubiera sido por eso, no habríamos descubierto y conquistado América, ni habría existido la Escuela de Salamanca en el Siglo XVI.

La expulsión de los judíos en 1492 no tuvo esos efectos. A los judíos los han expulsado de todas partes toda la vida salvo de Polonia:

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Y no veo que Polonia se convirtiera en Wakanda durante los siglos XVII-XVIII. Mas bien al revés, Polonia dejó de existir como Estado en el siglo XVIII.

No hay una correlación entre población judía y prosperidad económica e intelectual. De lo contrario, Polonia, Rumanía y la URSS hubieran sido las principales potencias culturales y económicas de Europa en 1930:

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Ambos mapas son de webs judías, poco sospechosas de antisemitismo.

Lo que arruina a España son las bancarrotas en serie de monarcas manirrotos que quiebran el Tesoro en guerras absurdas contra los herejes en el Norte de Europa que ni nos iban ni nos venían. Si los bárbaros del Norte querían condenar sus almas, que se condenaran.
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Los judíos expulsados de España, repito, no son fichas del Risk. Son gente a la que se le despoja de todo. Muchos mueren en los barcos, la mayoría no encuentran una nueva situación tolerable, y parten de la nada y hablando un idioma, el español, que ha dejado de servirles.
Son acogidos en distintos lugares, pero a duras penas. En general, se mantienen en la miseria durante mucho tiempo, gracias a la cohesión de su tribu, pero magia, no hacen.
Amraslazar dijo:
Si que has dicho que existe esa correlación y lo has vuelto a decir. Es el fundamento de tu argumento. Sin esa correlación tu argumento decae.

Polonia fue un refugo seguro para los judíos, y en lo único que se convirtió Polonia es en una de las naciones que mas palos ha recibido de todas partes en los últimos 300 años.
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No, si quisiera decir eso lo diría, sólo estoy hablando de España.
No digo que donde haya judíos va a haber prosperidad. La prosperidad es algo muy complejo. Digo que en España se dio esta situación en la que los judíos ocupaban esa posición y expulsándoles, les destruimos a ellos y a España.
 
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