Lo de intentar pegar el pelotazo por información privilegiada lo he visto mas de una, dos y diez veces, tengo gente cercana que ha palmado mucha pero que mucha pasta por cometer grandes errores, uno de ellos fue un compañero de trabajo que sin tener ni fruta idea de lo que era una acción, se metió a invertir 30mil euros de un viaje en acciones del banco popular por que un jefecillo le dijo que tenia información privilegiada de un altísimo directivo de dicho banco que le decía que iban a ser comprados por un gran banco con lo que las acciones iban a multiplicar su valor por 10, según me contó, cayeron el y otros 6 pero lo único que le calmaba un poco era que el jefecillo había palmado mas 100mil pavos, pues como esta me se unas cuantas y eso pasa por meterte a invertir sin tener la mas mínima formación, sin tener ni fruta idea de lo que es un stop-loss, o sin tener ni fruta idea de que por pura probabilidad, llevas todas las de perder, de ahi mi insistencia con lo de formarte, aprenderas a no cometer grandes errores, perderas dinero?? seguramente si, sobre todo al principio, hasta que sepas hacer las cosas, pero en vez de palmar 30mil, palmaras 200 o 300.
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Libertad financiera, como conseguirla
- Autor del tema Enteradilla
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Madmaxista
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Leyéndote hay una vocecita en mi cabeza que me susurra que he perdido mucho el tiempo porque hace más de 15 años que acabé de pagar la zipoteca y empecé a plantearme qué hacer con el dinero que ahorro sin esfuerzo y de forma natural. Tampoco le hago mucho caso, pues lo que alguien llama cobardía otro lo llama prudencia, y tener ahorros da mucha tranquilidad, incluso no se les haya sacado todo el rendimiento posible. Algo bueno que sí hice fue no abrir planes de pensiones y mandar al guano a la hoy extinta Caja Duero con la que tenía todo.Yo tp la tenia.
Aun recuerdo un compañero de trabajo que me lo comento (mi compañero de inversiones). A este chico lo considero un tio serio y cuando el me comenta o dice algo suele ser algo que ha pensado bien y no era la primera vez
De hecho me comento la estrategia y me pidio que le ayudase a estudiarla y ver si era implementable y viable a largo plazo.
Yo estuve haciendo cuentas 1 año, leyendo todo lo que habia uqe leer, haciendo proyecciones lo mas pesimistas posibles y leyendo.
Hice mis primeras inversiones en dicha direccion ese mismo año
Y una vez me convencio pues me puse 100% en dicha estrategia.
Hice mis previsiones en un excel y luego las iba comparando año a año. Lo que salia en 2017 para 2025 era irreal... pero aqui estamos a finales del 2023 y conseguido.
No os cuento que sale para 2030. No solo yo soy ya if sino que hare tb a mi pareja if (calculo que antes al ritmo que va) pero no me quiero ilusionar. Porque ser if solo es una cosa y trae muchas tensiones.
Pero le agradezco el esfuerzo en ver otras formas de invertir.
Yo a lo de los dividendos lo veo como una forma de hacerse uno if de forma segura, tranquila, sin esfuerzo y poco a poco.
Tb os dire que tarde años en limpiar mi cartera de cosas compradas en los años previos.
Ahora no solo soy yo el que invierte de esta forma, son varios amigos y familiares.
Lo de aprender es importante, y mi experiencia es que sólo se aprende en situaciones reales y arriesgando un dinero que no necesites y que puedas permitirte perder (no digo que no te importe perderlo, sino que no te suponga un quebranto) . También estar muy alerta a la codicia y a la ludopatía. Yo había perdido todas las plusvalías de un fondo en marzo del 2020, y metí x000€ que luego se convirtieron en 1,75*x000€ (y más) recuperando e incluso superando los niveles previos a marzo del 2020. Esa misma vocecita me susurraba luego que había sido petulante, podía haber metido mucho más... 50000€, 75000€, ... (claro, y jugármelo todo al rojo con la que caía en marzo del 2020).
Lo que sí hice fue traspasar todo el fondo a un indexado en agosto del 2021. Y fue bueno pues desde entonces ha bajado mucho su valor y el del indexado no ha cambiado apenas. Lo dicho, voy aprendiendo...
Muy interesante esa independencia que dices que has conseguido con dividendos, pero habrá habido momentos en que tu confianza se haya resquebrajado, aunque sea un poco.
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Madmaxista
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Sí yo también conozco a gente que perdió pasta con el Popular, peor aún les llamaron para invertir en las ¿preferentes? desde la sucursal.Lo de intentar pegar el pelotazo por información privilegiada lo he visto mas de una, dos y diez veces, tengo gente cercana que ha palmado mucha pero que mucha pasta por cometer grandes errores, uno de ellos fue un compañero de trabajo que sin tener ni fruta idea de lo que era una acción, se metió a invertir 30mil euros de un viaje en acciones del banco popular por que un jefecillo le dijo que tenia información privilegiada de un altísimo directivo de dicho banco que le decía que iban a ser comprados por un gran banco con lo que las acciones iban a multiplicar su valor por 10, según me contó, cayeron el y otros 6 pero lo único que le calmaba un poco era que el jefecillo había palmado mas 100mil pavos, pues como esta me se unas cuantas y eso pasa por meterte a invertir sin tener la mas mínima formación, sin tener ni fruta idea de lo que es un stop-loss, o sin tener ni fruta idea de que por pura probabilidad, llevas todas las de perder, de ahi mi insistencia con lo de formarte, aprenderas a no cometer grandes errores, perderas dinero?? seguramente si, sobre todo al principio, hasta que sepas hacer las cosas, pero en vez de palmar 30mil, palmaras 200 o 300.
En el caso de mis padres, fueron los del BBVA los que intentaron convencerles de otra oportunidad de inversión por el 2008, menos mal que les hice desistir. El proceso de aprendizaje es importante, y el coste de las pérdidas es el del valor de la lección aprendida para no volver a cometer el mismo error, aunque 30.000€ es una carísima lección.
Leyéndote hay una vocecita en mi cabeza que me susurra que he perdido mucho el tiempo porque hace más de 15 años que acabé de pagar la zipoteca y empecé a plantearme qué hacer con el dinero que ahorro sin esfuerzo y de forma natural. Tampoco le hago mucho caso, pues lo que alguien llama cobardía otro lo llama prudencia, y tener ahorros da mucha tranquilidad, incluso no se les haya sacado todo el rendimiento posible. Algo bueno que sí hice fue no abrir planes de pensiones y mandar al guano a la hoy extinta Caja Duero con la que tenía todo.
Lo de aprender es importante, y mi experiencia es que sólo se aprende en situaciones reales y arriesgando un dinero que no necesites y que puedas permitirte perder (no digo que no te importe perderlo, sino que no te suponga un quebranto) . También estar muy alerta a la codicia y a la ludopatía. Yo había perdido todas las plusvalías de un fondo en marzo del 2020, y metí x000€ que luego se convirtieron en 1,75*x000€ (y más) recuperando e incluso superando los niveles previos a marzo del 2020. Esa misma vocecita me susurraba luego que había sido petulante, podía haber metido mucho más... 50000€, 75000€, ... (claro, y jugármelo todo al rojo con la que caía en marzo del 2020).
Lo que sí hice fue traspasar todo el fondo a un indexado en agosto del 2021. Y fue bueno pues desde entonces ha bajado mucho su valor y el del indexado no ha cambiado apenas. Lo dicho, voy aprendiendo...
Muy interesante esa independencia que dices que has conseguido con dividendos, pero habrá habido momentos en que tu confianza se haya resquebrajado, aunque sea un poco.
Gracias por tu aporte/experiencia. Esta bien oir otros puntos de vista "reales".
Yo sabia que queria no trabajar desde que empece a trabajar, pero no como.
En 2007 ya estaba aqui y en el paro y sabia lo que se venia asi que me pillo con 0 euros invertidos. 4k en la cuenta.
Al ppio aproveche los depositos al 7 que habia y luego me quede a la espera mientras iba ahorrando
Empece a entrar en bolsa en el 2012 poco a poco
En 2016 descubirmos a Gregorio + Dividendos (ya sabia que eran los dividendos pero no como parte de una estrategia mayor)
Me tire 1 año estudiandolo.
Ahi empece con algunas inversiones a ver "como era".
Asi que al ver que la cosa encajaba (tarde 2 años en este proceso) fui girando todas las nuevas inversiones a este modelo.
Vendi todo lo que no encajaba con este modelo (con buenas plusvalias)
Aumente mucho mi inversion en dividendos en caidas.
Calcule durante 2 años lo que gasto (para obtener eso como dividendos) y planifique mi vida para no pasarme de ese gasto (la de cosas que se pueden hacer)
Me fueron subiendo el sueldo bastante a lo largo de los años.
Y durante los ultimos 3 años pude meter bastante dinero (el el bichito hizo maravillas para ahorra) a muy buenos precios
Y por eso a finales del 2023 puedo decir que soy if.
Seguire trabajando (ya veremos cuanto y como) y consolidaremos un poco la posicion (un buen colcho)
Y esto es un poco la historia.
Vuelvo a decir que los ultimos años los dividendos aumentaron muchisimo lo cual, al reinvertirlos, ha hecho que el patrimonio haya aumentado mucho.
Lo mas dificil es no hacer nada 99% del tiempo.
Yo me tire años cultivando mi paciencia.
Los calculos y analisis me han medicado para eventos tipo el bichito 2020 y no vender en panico (que es lo mas dificil)
Y si algo he aprendido es a no predecir el futuro.
Saludos
Sí yo también conozco a gente que perdió pasta con el Popular, peor aún les llamaron para invertir en las ¿preferentes? desde la sucursal.
En el caso de mis padres, fueron los del BBVA los que intentaron convencerles de otra oportunidad de inversión por el 2008, menos mal que les hice desistir. El proceso de aprendizaje es importante, y el coste de las pérdidas es el del valor de la lección aprendida para no volver a cometer el mismo error, aunque 30.000€ es una carísima lección.
Pero es que esto son casos de "un orate y su dinero no estan mucho tiempo juntos".
Hombre no me jorobes....
De todas formas invertir es un reflejo de la personalidad de cada uno. Como te comportas en tu vida asi lo haras invirtiendo.
Hay que tener 2 dedos de frente como minimo y eso un % elevado de la gente no lo tiene.
En fin
Yo no te voy a dar consejos de donde invertir o donde no invirtir, ese es un proceso y un camino que debe hacer cada persona con inquietudes a invertir y dispuesta a hacerlo no todos tenemos la misma sabiduria ni el mismo "know-how" para hacer dinero, hay gente que con las acciones lo peta, lo mismo que otros tienen el instinto para el oro y otros para los inmuebles, el unico consejo que te voy a dar es que te empiezes a formar, en acciones, en oro,en lo que mas se adapte a ti pero hazlo, pierde el miedo y hazlo y una vez que lo hagas y pilles confianza veras como no es para tanto, pasaras un primer año estresada, con miedo a perder, pero una vez superada la fase psicologica, te encontraras con mas confianza y con unos conocimientos que te van a permitir hacer dinero.
Yo suelo recomendar a todos que inviertan un poco.
Pero muy poco. Para aprender la oeprativa (asumiendo que incluso lo vas a perder todo) 500€ o asi.
considerando esos 500€ el coste de aprender a invertir.
Yyyyyyy para ver como te sientes con tu inversion. Porque una cosa es decirlo y otra tener tu dinero invertido.
Es como jugar al poquer. La gracia esta en apostar con pasta no en saberse las normas. A que no es lo mismo no?
Pûes esto es igual
Si tienes vivienda pagada tienes el 70% hecho. Y si tienes otra apunto de terminar de pagar, pues ya tendrías libertad financiera 100% si la alquilas. Salvo que tengas muchos gastos o deudas, ahí ya no.
Si eres ambiciosa pues ahorra para comprarte otra propiedad. Realmente yo no veo más opciones tan seguras como el inmobiliario. Hezpaña salvo catástrofe o guerra es un sitio con mucha demanda, calidad de vida, infraestructuras para aburrir, sol etc....Yo voy metiendo dinero en BTC y hago trading de vez en cuando, pero es más por frikismo que otra cosa, no espero grandes beneficios.
Bolsa y demás lo veo un casino. Si te sobra el capital y te aburres, pues mételo en un fondo. Plazas de parking pueden ser otra opción, pero no sé si renta a largo plazo.
Gran aporte salvo en el ultimo parrafo.
La bolsa depende como la utilices para invertir. Si tu idea es dar el pelotazo o comprar barato y vender caro...... si es un casino
Si, comprar acciones es fácil, lo realmente estropeado es saber cuando vender.Gran aporte salvo en el ultimo parrafo.
La bolsa depende como la utilices para invertir. Si tu idea es dar el pelotazo o comprar barato y vender caro...... si es un casino
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Madmaxista
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De acuerdo que la codicia es el gancho...Pero es que esto son casos de "un orate y su dinero no estan mucho tiempo juntos".
Hombre no me jorobes....
De todas formas invertir es un reflejo de la personalidad de cada uno. Como te comportas en tu vida asi lo haras invirtiendo.
Hay que tener 2 dedos de frente como minimo y eso un % elevado de la gente no lo tiene.
En fin
Pero con una salvedad, y es cuando son los "de tu banco de toda la vida" los que te llaman para ofrecerte unos productos "maravillosos". Y lo hacen con ancianos que en su vida sólo han tenido depósitos o como mucho Fondtesoros. Anda que no he hecho campaña, la mayor parte en balde, para que mis compañeros de trabajo estuvieran alertas ante llamadas a sus padres desde el banco para que acudiera a la sucursal para "rentabilizar" sus ahorros y que perseguían que metieran su dinero en fondos de inversión de rentabilidad objetivo al 2025, 2027 y más allá... Lo llevan haciendo desde principios del 2022. El test MIFID sea I, II, III sólo es una forma de proteger al banquito de turno, no al octogenario que firma que es un avezado inversor que conoce los riesgos y sabe que el asesoramiento es sesgado pues el "asesor" que le coloca el producto cobra una comisión por colocárselo.
Si, comprar acciones es fácil, lo realmente estropeado es saber cuando vender.
Pues la estrategia que sigo es:
Cuando vender? en ppio nunca o si la empresa deja de ser dividendera o empeore mucho. No cuando ha subido mucho
Cuando comprar? cuando la buena empresa que conoces y sigues tiene problemas y baja su cotizacion mucho o muchisimo. Y tambien en momentos donde todo se desploma.
Si la empresa era buena ayer y no ha pasado nada hoy sigue siendo igual de buena:
Ejemplo
una electrica se desploma porque el gobierno dice que le va a cambiar la regulacion
rusia invade ucrania
una esa época en el 2020 de la que yo le hablo
el viento hoy sopla de arriba
Si la empresa es buena y ha caido mucho es buen momento.
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Madmaxista
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Me tomo la libertad de seleccionar lo que para mí es más significativo, espero que eso no se tome como un desprecio a lo demás, que no lo es.Gracias por tu aporte/experiencia. Esta bien oir otros puntos de vista "reales".
Lo mas dificil es no hacer nada 99% del tiempo.
Yo me tire años cultivando mi paciencia.
Los calculos y analisis me han medicado para eventos tipo el bichito 2020 y no vender en panico (que es lo mas dificil)
Y si algo he aprendido es a no predecir el futuro.
Saludos
Gracias por tu mensaje. Me alegro que te haya ido bien, y me gusta cómo lo cuentas, sin alardear. Quizás si yo hubiera sido menos "fistro" me habría ido mejor... o peor ... Lo de "fistro" lo dice esa vocecita mía que me susurra al oído, pero es lo que tú dices, es fundamental conocerse a uno mismo, pues muchas veces somos nuestros peores enemigos. No me arrepiento de lo hecho con mi dinero, y eso es para mí lo más importante.
Me tomo la libertad de seleccionar lo que para mí es más significativo, espero que eso no se tome como un desprecio a lo demás, que no lo es.
Gracias por tu mensaje. Me alegro que te haya ido bien, y me gusta cómo lo cuentas, sin alardear. Quizás si yo hubiera sido menos "fistro" me habría ido mejor... o peor ... Lo de "fistro" lo dice esa vocecita mía que me susurra al oído, pero es lo que tú dices, es fundamental conocerse a uno mismo, pues muchas veces somos nuestros peores enemigos. No me arrepiento de lo hecho con mi dinero, y eso es para mí lo más importante.
Lo primero agradecer su educada respuesta.
Pues ya que se molesta en profundizar ... lo hare yo tb.
En el 2020 en marzo aguante bien las caidas. En mi mente veia aun mas caidas. Pero no fue el caso. Ahi fue la ultima vez que trate de adivinar el futuro.
Me cabreo tanto (no que me arrepintiese ojo) sino que me cabreo el ver que mi "estrategia" era una estupidez.
Ahi fue cuando (6 meses de esa época en el 2020 de la que yo le hablo dan para mucho pensar) tome la decision de dejar de adivinar el futuro y en el momento que una empresa buena estuviese a buen precio deberia comprar y sin miramientos.
Me lo grabe a fuego
Y asi hice.
Octubre del 2020
Octubre del 2021
Marzo del 2022
Octubre del 2022
Hace unas semanas
En todas esas ocasiones hubo algo barato para comprar y compre como si no hubiese un mañana. En todas ellas no hubiese cmprado (esperando mayores caidas) si no hbuiese hecho esa reflexion anterior.
Creo que no es arrepentirse sino aprender de lo que no funciona como uno espera.
Al final hubo ocasiones suficientes para meter todo lo que quise, donde quise y al precio que quise.
Por eso digo que la peor batalla (una vez que la estrategia esta clara) es con uno mismo.
Comprar acciones buenas que dan dividendo creciente y no venderlas nunca y vivir de ese dividendo es una estrategia:
Simple
Sencilla
Bajo costo de tiempo
Largo plazo
Bastante segura
Ahora que ejecutarla.... los huevones
Para que os hagais una idea... en el 2018-2019 tuve que entrenar mi paciencia con:
Jueguos
Ejercicios
En el trabajo
Con charlas con amigos
Lecturas
Porque ahi entendi que la clave era uno mismo.
La estrategia es sencilla pero implica no hacer nada de nada 99% del tiempo.
No habia comprado nada en bolsa (salvo la compra trimestral para no tener comisiones custodia) desde finales del 2022. 11 meses sin hacer nada. Esperando
y esperando
y esperando mas.
Viendo como la inflacion subia
Y los ahorros subian a toda velocidad y sabiendo que no era momento de comprar.
Lo dicho
Jueguos
Ejercicios
En el trabajo
Con charlas con amigos
Lecturas
Porque ahi entendi que la clave era uno mismo.
La estrategia es sencilla pero implica no hacer nada de nada 99% del tiempo.
No habia comprado nada en bolsa (salvo la compra trimestral para no tener comisiones custodia) desde finales del 2022. 11 meses sin hacer nada. Esperando
y esperando
y esperando mas.
Viendo como la inflacion subia
Y los ahorros subian a toda velocidad y sabiendo que no era momento de comprar.
Lo dicho
Lo mas importante es que te formes, invierte dinero en ti, en aprender, gastar en formarte no es tirar el dinero, lo primero que debes a aprender es a no cometer grandes errores, como por ejemplo no poner todos los bemoles en la misma cesta y error muy común es hacerle caso a ese amigo-compañero de trabajo-cuñado que dice ser inversor y tener informacion priviligiada para dar un pelotazo, olvidate de eso, esto es una carrera a largo plazo donde el que gana y trabaja a tu favor es el interes compuesto.
Todos decís formarse, pero hay multitud de cursos, de libros... Que al final no valen para nada. Pues no hay libros de análisis técnico, de velas, figuras etc. Que al final no te valen para nada. Cursos de bolsa lo mismo. Más que formarse lo que vale es entrar en el mundo y operar. Como en cualquier cosa, practicar. Y en esto de las inversiones practicar no se puede alegremente. Pienso que sí no tienes un mentor es muy estropeado.
Todos decís formarse, pero hay multitud de cursos, de libros... Que al final no valen para nada. Pues no hay libros de análisis técnico, de velas, figuras etc. Que al final no te valen para nada. Cursos de bolsa lo mismo. Más que formarse lo que vale es entrar en el mundo y operar. Como en cualquier cosa, practicar. Y en esto de las inversiones practicar no se puede alegremente. Pienso que sí no tienes un mentor es muy estropeado.
jorobar cuanta razon te doy aqui.
Yo si quereis os paso un par de hilos que yo utilice para empezar.
He "tutelado" desde no saber nada a una buena docena o mas de personas y en todos los casos fue explicarles en 2 frases la estrategia y luego guiarles poco a poco el primer año.
Todos van solos ya y super contentos con sus inversiones.
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