La Independencia Financiera es una estafa, una mentira, imposible. Un sueño de ilusos.

La cuestión tal y como yo lo veo es ver DONDE situas el nivel de IF.

Si se trata de tener casa pagada, cero deudas y unos ingresos pasivos recurrentes que te permitan cubrir tus gastos más básicos, pues yo hace años que soy IF.
Lo que pasa es que no me sale de los huevones llevar una vida curando como un hijomio para estar ahora estudiando las ofertas del super a ver si esta semana compro la leche en el Dia y las patatas en el Lidl.
Para vivir así prefiero seguir trabajando.

Al fin y al cabo IF para qué? Para dedicarme a la vida contemplativa? Más tiempo libre para mis hobbys? De querida progenitora, pero para eso necesito dinero y si tengo más tiempo libre, más dinero voy a necesitar.

Para mi la IF consiste en ir reduciendo la carga de trabajo, renunciar a las cosas que no me interesan y dedicarme a las que sí, pero el Early Retirement, lo descarto completamente.
Está bien tu definición y me parece muy acertada, pero yo me conformaría con casa, hogar (sitio en el que crees que es tu casa o te consideras protegido o sin afecto de actuación malevolente por parte de otras personas o seres) -podría ser un servicio de un centro comercial de lujo o los baños de un hospital de clase exclusiva al que se puede acceder sin dar dato (no doy más datos, pero es cierto lo que digo).... Iba a seguir, pero dejo un clásico para explicar, más o menos, lo que quiero decir...

Para los más impacientes... habla de un prostituto... sí, prostituto con mujeres, quizá hombres, eso no lo deja claro la canción. En cualquier caso, un tipo cantando baladas del Bisbal con los pelos de punta... en los años ochenta...No sé qué habréis sido capaces de hacer que no hagan otros al día de hoy (ya, ya sé que todas y todos hacen de todo... como siempre... de eso se trata, inventa algo nuevo, como pelos de punta y cantando bisbaladas -entonces las llamábamos Eurovisonladas....- y pido perdón...

Ni Bisbal se merece que lo comparen con Paul Young (platanón, Paul... Yong... A ver si lo entiendes... Lo traducíamos para las féminas de aquí). Bisbal nunca ha hecho o escrito algo así, aunque fueran sus escritores de letras o sus músicos, pues él no es ni una cosa ni la otra... y eso que platanón (Paul Young), tampoco era un fuera de serie, en su tiempo (ahora sí lo sería... tremendo, triste o sintomático).

Nota: por hacer o dar razón a por qué he escrito esto en independencia financiera... porque ya quisera tener yo la del platanón (Paul Young), aunque hubiera firmado que generen muchos menos dividendos que las estupideces de Bisbal. Al final, la fin me llevará al mismo sitio, pero, con menos dinero, pero pudiéndome permitir todo lo que puedas imaginar, he llegado hasta aquí, hasta el último segundo de mi vida y, la he debido interpretar bien, pues no dejo nada a nadie y casi todo está gastado... así como deber ser. Donde dejo mi sombrero está mi hogar;


Nota a nota: dijeron de él que era el blanco que tenía la voz más de color.

En cualquier caso, dónde yo deje mi condón... mi sombrero, quería decir, allí ya no estará mi hogar.

Nota de nota más: donde yo quiera que deje mi post allí está mi hogar.

(lo mismito que Bisbal, que es a lo que se podría comparar... Lástima de años y de seres).
 
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Creo que era @Fornicious Jr el otro dia que decía que tenía mucha faena 'gestionando' pisos....y que ya casi era un trabajo a tiempo completo, derramas, reuniones, administradores, etc.

Creo que lo tenéis mal entendido el tema de la independencia financiera ambos.
La IF no es levantarse a las 12h y vaguear. Vás a tener que gestionar activamente tus dineros.

Vás a tener mucha flexibilidad ya que no dependes de una empresa privada para tener una nóminita, pero te vás a dar cuenta más que nunca que 'te estás jugando tus cuartos' y eso al principio paraliza, según me cuenta un familiar.

De todos modos, el ladrillo una vez descontada la inflación los rendimientos que dá son bastante mediocres. Hay gente que ya le va bien porqué quieren una inversió que se pueda tocar y el ladrillo permite eso, puedes ir a echar una meada al apartamento de la playa e ir a mirar 'si hay cartas'.

En un entorno macro de tipos altos no tiene sentido - des del punto de vista de análisis de riesgo - alquilar pisos, ya que la rentabilidad neta (salvo pisos comprados cuando Franco era corneta) te quedará por debajo del Bono Americano.

Para mí el ladrillo tiene 3 cosas que no me gustan como inversión.

  1. Liquidez muy baja: Tiempo promedio de venta alto (salvo en el foro que todo el mundo vende en 15 dias roto2 )
  2. Riesgos intrínsecos: Okupación, Lumpenización barrio, Legislación ad hoc.
  3. Rentabilidad baja: Una vez descontado TODO y asignado un valor económico a la 'gestión activa' del inmueble 'sólo' replica la inflación.
No es por desmoralizar, pero o se meten 400-500K indexados o remando y pagando impuestos en socialdemocracias europeas no se va a ninguna parte, bueno si, de casa a la oficina y de la oficina a casa. Casa de alquiler eh! roto2

Ver archivo adjunto 1927345


Estamos ante la primera generación (milenial) que no tiene tiempo físico de acumular rentas via trabajo. Por supuesto que la GenZ ya se puede olvidar de tener casa, pensión, jubilación o incluso 1M EUR para 'jubilarse', son carne de remar hasta los 78 años.

talueC


Para un patrimonio líquido de 400 k aprox yo tampoco me lanzaría a pisos.
Pienso igual que tu, la gente no lo termina de ver.


Pero es que tampoco veo mucha más solución. Quizá acciones de empresas solventes con un dividendo alto.
 
Y como encaja ese concepto de IF con el de vivir de alquiler a perpetuidad? He leído a pobres bartolos afirmar que vivir de alquiler es fenomenal por esto y aquello (no voy a repetir las farfulladas).

Por lo tanto cómo de independiente eres cuando vives en una casa ajena?
 
Y como encaja ese concepto de IF con el de vivir de alquiler a perpetuidad? He leído a pobres bartolos afirmar que vivir de alquiler es fenomenal por esto y aquello (no voy a repetir las farfulladas).

Por lo tanto cómo de independiente eres cuando vives en una casa ajena?

Esa persona que fuera IF tendría rentas suficientes y crecientes para pagar un alquiler. Aunque fuera casa ajena, y el arrendador le dijera que necesita dicha vivienda, la persona tendría rentas suficientes para pagar otro alquiler.

Estas rentas podrían venir de dividendos de acciones, de intereses de bonos o plusvalías de fondos o ETF, pero llevándolo al ejemplo más sencillo. Imagina una persona que vive de alquiler mientras tiene dos viviendas en propiedad que alquila proporcionándole rentas suficientes y crecientes en consonancia con la inflación para pagar el alquiler de otro piso.

Así que una persona que vive de alquiler, incluso sin tener en propiedad la vivienda en la que vive, podría ser IF. Aunque el alquiler para mí solo tiene sentido si a una persona laboralmente le conviene moverse. Si no es el caso, te compras la vivienda en el sitio en el que creas que vas a estar bastante tiempo, y fin.
 
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Y como encaja ese concepto de IF con el de vivir de alquiler a perpetuidad? He leído a pobres bartolos afirmar que vivir de alquiler es fenomenal por esto y aquello (no voy a repetir las farfulladas).

Por lo tanto cómo de independiente eres cuando vives en una casa ajena?

Totalmente independiente.

Asi hago yo.

Vivo de alquiler, la clave esta en tener los activos que paguen la vivienda (el alquiler).

No me genera ningun problema.

Te haria los numeros pero es que ni leerias lo que escribo asi que ni me molesto. El que los quiera que los pida por MP
 
Esa persona que fuera IF tendría rentas suficientes y crecientes para pagar un alquiler. Aunque fuera casa ajena, y el arrendador le dijera que necesita dicha vivienda, la persona tendría rentas suficientes para pagar otro alquiler.

Estas rentas podrían venir de dividendos de acciones, de intereses de bonos o plusvalías de fondos o ETF, pero llevándolo al ejemplo más sencillo. Imagina una persona que vive de alquiler mientras tiene dos viviendas en propiedad que alquila proporcionándole rentas suficientes y crecientes en consonancia con la inflación para pagar el alquiler de otro piso.

Así que una persona que vive de alquiler, incluso sin viviendas en propiedad, podría ser IF. Aunque el alquiler para mí solo tiene sentido si a una persona laboralmente le conviene moverse. Si no es el caso, te compras la vivienda en el sitio en el que creas que vas a estar bastante tiempo, y fin.


Hay mas casos donde es interesante.

Donde vivo por X euros de alquiler tienes un piso bastante normal y malucho.
Por X+150 € tienes un pisazo que no te puedes permitir comprar.

Con el dinero de ese piso (sin contar intereses ni costes hundidos) pagas el alquiler y te da para vivir e incluso ahorrar.

Lo siento pero las cuentas son bien claritas
 
Existe una paradoja,y es que las personas que conozco que están en libertad financiera son personas que siguen trabajando.
Yo estoy en ello y cuando complete el proceso creo que seguiré trabajando.

Claro que estas personas no entramos en la definición de remero.

Con educación financiera mínima desde muy joven cualquier persona , galeotes incluidos, podría tener una muy buena jubilación o un muy buen colchón para hacer con su tiempo lo que quiera


Yo soy if desde hace un año, mas o menos, y sigo trabajando.

Ya te digo yo que no es lo mismo trabajar cuando lo necesitas que cuando no lo necesitas (casi deja de ser trabajo)

IF significa que ahorro el 100% de mi sueldo neto ya que cubro todos mis gastos con rentas.

Mi siguiente objetivo es hacer if a mi pareja tb mientras me lo tomo con muuuuucha calma


Repito, una vez pasan los primeros 10 - 12 años del camino va rapido. Muy muy rapido

saludos
 
Yo soy if desde hace un año, mas o menos, y sigo trabajando.

Ya te digo yo que no es lo mismo trabajar cuando lo necesitas que cuando no lo necesitas (casi deja de ser trabajo)

IF significa que ahorro el 100% de mi sueldo neto ya que cubro todos mis gastos con rentas.

Mi siguiente objetivo es hacer if a mi pareja tb mientras me lo tomo con muuuuucha calma


Repito, una vez pasan los primeros 10 - 12 años del camino va rapido. Muy muy rapido

saludos
Interesante... yo para ser IF debería bajar mucho mi nivel de vida y es algo que de entrada, no me apetece.

Lo de tener unas rentas pasivas que cubran tus gastos básicos y seguir trabajando para extras y caprichos, eso es algo que sí está a mi alcance... habría que estudiarlo pero suena bien
 
Si es un timo y explico por qué. Vivir de las rentas en España se ha sabido de toda la fruta vida, antiguamente comprar tierras, actualmente pisos (bienes inmuebles en todo caso). Y ahora llegan estos modelnos y quieren venderte cosas para prostituir la ancestral sabiduría Sanchopancesca española.

En España... y en fuera de España. En UK incluso tienen una clase social, los "gentry", que se dedican a vivir de las rentas desde el medievo.
 
Yo pienso que "la Independencia Financiera" no hay que tomárselo como "un sitio al que llegar" sino un camino que tras*itar porque va a ser lento y tú te piensas que es una cosa pero conforme te vas acercando tu visión de la vida va cambiando y lo que pensabas que sería no tiene nada que ver con lo que quieres/tienes en ese momento.

No tengo vivienda pagada, ni falta que me hace porque ahora mismo mis ingresos pasivos me pagan el alquiler y me los seguirán pagando el resto de mi vida. Y eso genera una tranquilidad que no veas.

Lo conseguí siendo un lonchafinista hormiguita durante 7 años y (teniendo el tema de techo solucionado) eso me ha permitido poder ahorrar más cada mes y eso me da la posibilidad de invertir más dinero a mejorar mis ingresos pasivos con lo cual en vez de tardar 7 años en duplicar mis ingresos pasivos calculo que lo conseguiré en 2 años.

Cuando empiece a ingresar cada mes el dinero equivalente a dos alquileres al mes tengo clarísimo que mi vida va a verse de un tonalidad muy diferente y ya veremos qué hago pero se me abren muchas posibilidades:

-¿trabajar menos horas para mi jefe?
-¿cambiar de curro?
-¿dedicarme a hobbys que me generen dinero?

No lo sé, pero más relajado os aseguro que voy a estar.
 
-¿trabajar menos horas para mi jefe?

Yo ahora estoy con el "horario de verano" paco español, lo que es trabajar una hora menos al día y sin jornada partida, sino con intensiva.

Abrí un hilo hace poco sobre esto en el foro. Es una fruta barbaridad lo que ganas en calidad de vida y tiempo, podría ir todos los días al gym o a la piscina, y SOLO por quitar 1 hora diaria y la eliminación de la jornada partida. QUÉ BARATO VENDEMOS TODO NUESTRO TIEMPO, SALUD FÍSICA Y MENTAL A CAMBIO DE UN CUENCO DE ARROZ.

Mis rentas superan ampliamente el salario neto de esa hora, aunque esto es muy fácil de conseguir, es el 12,5% del salario neto mensual.

El caso es que me planteo seriamente reducir jornada a las 7 horas. De hecho, si en 2025 se hace efectiva la reducción que el gobierno español quiere llevar a cabo, una "jornada ordinaria" sería de 37,5 horas o 7,5 horas, por lo que para vivir en este PARAÍSO que debería ser lo habitual solo debería trabajar 30 MINUTOS menos al día con una jornada semanal de 37,5 horas o 1 HORA menos al día para una jornada semanal de 40 horas.

Lo poco que "pierdo" a cambio, que más perderlo, lo complementaría con inversiones o con cualquier otro forma de ganar ese 12,5% del salario neto mensual, lo gano en muuuuucho más tiempo libre, y mi salud física y mental.

Pero el problema es el siguiente. Yo me planteo seriamente tal reducción, pero ya sabes, Paco quiere a sus "empleaus" con "jornada completa" y jornada partida de 8:00 a 18:00 todos los días, porque sí. Y existe la posibilidad de que no quiera una reducción de jornada con reducción de salario porque quiere que todos sus "empleaus" sean sus esclavos y que le entreguen todo su tiempo a cambio de muy poco. Ese es el momento de caretas fuera, y estoy seguro de que eso es lo que pasaría.

Increíble.

Por eso vuelvo a mi habitual teoría conspiratoria de que en algunas empresas los jefes tiene el fetiche de jorobarles la vida a sus empleados, y que por eso quieren que estén el mayor tiempo posible en su empresa a cambio de nada (descanso de la jornada partida) o muy poco (salario perversos de cosa). Es eso, o que perciben el trabajo como algo que requiere mucho esfuerzo y presencialismo, por lo que necesariamente uno debe estar TODO EL DÍA TODOS LOS DÍAS en su empresa de cosa.
 
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Yo con las rentas vivo bien, si trabajo es para sacarme un extra, y gestionar las propiedades tampoco es para tanto, se pasan algunos meses que el único momento que dedico es a confirmar que han hecho el ingreso.
 
Yo pienso que "la Independencia Financiera" no hay que tomárselo como "un sitio al que llegar" sino un camino que tras*itar porque va a ser lento y tú te piensas que es una cosa pero conforme te vas acercando tu visión de la vida va cambiando y lo que pensabas que sería no tiene nada que ver con lo que quieres/tienes en ese momento.

No tengo vivienda pagada, ni falta que me hace porque ahora mismo mis ingresos pasivos me pagan el alquiler y me los seguirán pagando el resto de mi vida. Y eso genera una tranquilidad que no veas.

Lo conseguí siendo un lonchafinista hormiguita durante 7 años y (teniendo el tema de techo solucionado) eso me ha permitido poder ahorrar más cada mes y eso me da la posibilidad de invertir más dinero a mejorar mis ingresos pasivos con lo cual en vez de tardar 7 años en duplicar mis ingresos pasivos calculo que lo conseguiré en 2 años.

Cuando empiece a ingresar cada mes el dinero equivalente a dos alquileres al mes tengo clarísimo que mi vida va a verse de un tonalidad muy diferente y ya veremos qué hago pero se me abren muchas posibilidades:

-¿trabajar menos horas para mi jefe?
-¿cambiar de curro?
-¿dedicarme a hobbys que me generen dinero?

No lo sé, pero más relajado os aseguro que voy a estar.
Totalmente cierto.

Es un camino largo y la vida pasara mientras lo haces.

Lo que pasa es que es un camino que es muuuuy lento al ppio. Rapido por el medio y ultra rapido al final

Y de hecho tu mentalidad, a medida que vas haciendolo, va cambiando.

Hacia el final, que suele coincidir conque ya tienes menos ganas de trabajar, ya no aguantas tonterias. Ya te plantas mas. Ya respondes o toleras las cosas de otra forma. Tu no lo notas pero lo notas en como se comportran otros... que dicen si a todo sin rechistar.

Y tp puedes criticarles porque no tienen "tu seguridad" y no pueden hacer otra cosa.

y tampoco puedes contarselo porque es doloroso para ellos. Yo solo se lo cuento al que me pregunta y veo que tiene interes para al preguntar.
 
Interesante... yo para ser IF debería bajar mucho mi nivel de vida y es algo que de entrada, no me apetece.

Lo de tener unas rentas pasivas que cubran tus gastos básicos y seguir trabajando para extras y caprichos, eso es algo que sí está a mi alcance... habría que estudiarlo pero suena bien


A ver lo puedes ver como que tu % de ahorro va acelerandose.

Si no aumentas tu % de gasto pues tus rentas van cubriendo los gastos y el gasto que no haces se va al ahorro.

A mas ahorro -> mas rentas -> mas ahorro

Y mas ahorro + incremendo divindo anual pues ... lo dicho la bola se acelera mucho al final
 
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