La Independencia Financiera es una estafa, una mentira, imposible. Un sueño de ilusos.

nief dijo:
Yo soy if desde hace un año, mas o menos, y sigo trabajando.

Ya te digo yo que no es lo mismo trabajar cuando lo necesitas que cuando no lo necesitas (casi deja de ser trabajo)

IF significa que ahorro el 100% de mi sueldo neto ya que cubro todos mis gastos con rentas.

Mi siguiente objetivo es hacer if a mi pareja tb mientras me lo tomo con muuuuucha calma


Repito, una vez pasan los primeros 10 - 12 años del camino va rapido. Muy muy rapido

saludos
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Hola, podrias explicar un poco.


sobre que numeros andas
 
chameleon dijo:
si consigues tener casa heredada o pagada, y ahorras digamos 300k en 15 o 20 años, lo que consigues es un salario de rentas de apenas 10 o 15k netos al año, de pobre no te saca
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Pero es que ahorrar 300k en 15 años significa ahorrar, en neto, el equivalente a un sueldo medio español....

Sí, hay gente que se levanta muy buenos sueldos, tienen herencias, o los dos de la pareja meten sueldos intermedios-altos que combinados dan una cantidad respetable.

Pero...¿cuanta gente 'normal' es capaz de ahorrar 1.800€ al mes? Lo que tú dices, para luego sacar 1.000€ de rentas.

El problema no es que no salgan las cuentas, es que lo de la IF se 'vende' como algo al alcance casi de cualquiera si se lo monta bien, pero la realidad es muy muy distinta. El 90% de la población no tiene ni tendrá capacidad de llegar por muy bien que lo haga...
 
pepeleches dijo:
Pero es que ahorrar 300k en 15 años significa ahorrar, en neto, el equivalente a un sueldo medio español....

Sí, hay gente que se levanta muy buenos sueldos, tienen herencias, o los dos de la pareja meten sueldos intermedios-altos que combinados dan una cantidad respetable.

Pero...¿cuanta gente 'normal' es capaz de ahorrar 1.800€ al mes? Lo que tú dices, para luego sacar 1.000€ de rentas.

El problema no es que no salgan las cuentas, es que lo de la IF se 'vende' como algo al alcance casi de cualquiera si se lo monta bien, pero la realidad es muy muy distinta. El 90% de la población no tiene ni tendrá capacidad de llegar por muy bien que lo haga...
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El primer paso es ahorrar. El segundo es invertir. El remero medio necesita la ayuda del interés compuesto.

1800*12*15 años efectivamente son 324k pero la inflación (el Estado) te ha robado por todas partes.

Sin embargo con el interés compuesto 800 euros mensuales, 15 años al 8% anual de media, sacas 278k.

500 euros mensuales, 20 años a un 6% son 230k.

Son cifras asumibles. No se habla de independencia financiera sino de tener algo que no te obligue a depender del Estado. Es un complemento.
 
pepeleches dijo:
Pero es que ahorrar 300k en 15 años significa ahorrar, en neto, el equivalente a un sueldo medio español....

Sí, hay gente que se levanta muy buenos sueldos, tienen herencias, o los dos de la pareja meten sueldos intermedios-altos que combinados dan una cantidad respetable.

Pero...¿cuanta gente 'normal' es capaz de ahorrar 1.800€ al mes? Lo que tú dices, para luego sacar 1.000€ de rentas.

El problema no es que no salgan las cuentas, es que lo de la IF se 'vende' como algo al alcance casi de cualquiera si se lo monta bien, pero la realidad es muy muy distinta. El 90% de la población no tiene ni tendrá capacidad de llegar por muy bien que lo haga...
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No se vende nada a nadie.

Ahora qué, si uno empieza a ir al gym tiene que ponerse como un culturista de 120 kg?

Reduzcámoslo a ideas más básicas. Tener 50 euros de rentas mensuales o patrimonio es mejor que 0. 100 mejor que 50. 200 mejor que 100. Y así hasta el infinito.

Si ahorras e inviertes, vivirás mejor. Pero no pensando en la jubilación, ni en jubilarse antes, sino que vivirás mejor desde hoy, especialmente por la tranquilidad mental que aporta ser menos dependiente de la administración o una empresa.

Y volviendo a ejemplo concretos, imaginemos que uno puede complementar su salario neto con sus inversiones en un 12,5% o en un 25% con sus inversiones. El SMI neto en españa son 943,57 euros, el 25% de eso vía inversiones serían 235,89 euros mensuales. Esto es mucho menos "ambicioso" que la independencia financiera,y hay otras cosas que se pueden hacer que no es invertir como matched betting, otros minijobs, y demás, para conseguir esa cuantía cada mes, pero te va a salvar de por vida de currar en remos de cosa a cambio de un cuenco de arroz con horarios terribles porque no lo vas a necesitar.

Y, lo más importante, si puedes complementar con inversiones un 12,5% o un 25% de tu salario neto mensual, significa que podrías trabajar 7 horas diarias (12,5%) 8:00-15:00 o 6 horas diarias, de 8:00-14:00(25%) y seguir cobrando lo mismo, y esto beneficiaría enormente a tus planes, si los hubiere, de tener hijos o dedicarte más a las cosas que te gustan o intentar montar algo por tu cuenta.

Otra cosa es que la empresa te permita realizar una reducción de jornada a 7 o 6 horas, porque algunas empresas lo que quieren son esclavos. En ese caso, caretas fuera, y mientras antes estemos fuera de una empresa que pretende tener a sus empleados en su empresa todo el día, todos los días, con jornada partida porque les sale de los huevones, como un capricho, mejor. En cualquier caso, poder complementar esa parte del salario implicaría que dejarías de necesitar trabajar y cobrar esas horas, que suelen ser las peores, y las más improductivas, a partir de 14:00 o 15:00.

Con esto lo que quiero decir es que no es o todo o nada, no te esclavizas voluntariamente para ganar mucha pasta (imposible en españa por los tipos marginales de trabajo del IRPF en españa), y después te jubilas antes y dejas de trabajar. No, empiezas a vivir mejor desde ahora, y si puedes y quieres reducir el remo a 7 o 6 horas diarias, lo haces, complementas tu salario, y sigues ahorrando e invirtiendo lo que puedas, porque el camino de la inversión es un camino que no tiene fin.

Así que no hace falta vender nada ni hay nada mágico. 50 euros en rentas mensuales es mejor que 0, y así sucesivamente hasta el infinito.
 
Última edición:
elzuloqnuncabajaba dijo:
Hola, podrias explicar un poco.


sobre que numeros andas
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Que quieres saber?


Mis gastos son los de una persona normal en este pais. Es mas para ello me plantee que fuese el sueldo mediano de este pais y mas o menos (depende del año y de los imprevistos) lo he cumplido todos los años.

Lo cual me lleva a pensar que es mantenible.

Asi que eso esta cubierto por rentas.

Desde que asi fue (año pasado) ya lo he aumentado (al ahorrar todo mi sueldo e invertirlo pues vas añadiendo un poquito mas cada año.. un poquito mas bastante)

Saludos
 
pepeleches dijo:
Pero es que ahorrar 300k en 15 años significa ahorrar, en neto, el equivalente a un sueldo medio español....

Sí, hay gente que se levanta muy buenos sueldos, tienen herencias, o los dos de la pareja meten sueldos intermedios-altos que combinados dan una cantidad respetable.

Pero...¿cuanta gente 'normal' es capaz de ahorrar 1.800€ al mes? Lo que tú dices, para luego sacar 1.000€ de rentas.

El problema no es que no salgan las cuentas, es que lo de la IF se 'vende' como algo al alcance casi de cualquiera si se lo monta bien, pero la realidad es muy muy distinta. El 90% de la población no tiene ni tendrá capacidad de llegar por muy bien que lo haga...
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En 15 años si juntas 300k solo habras aportado unos 210-220k. El resto habra venido de dividendos/rentas. Por aquello del interes compuesto.
 
Remero du merda dijo:
No se vende nada a nadie.

Ahora qué, si uno empieza a ir al gym tiene que ponerse como un culturista de 120 kg?

Reduzcámoslo a ideas más básicas. Tener 50 euros de rentas mensuales o patrimonio es mejor que 0. 100 mejor que 50. 200 mejor que 100. Y así hasta el infinito.

Si ahorras e inviertes, vivirás mejor. Pero no pensando en la jubilación, ni en jubilarse antes, sino que vivirás mejor desde hoy, especialmente por la tranquilidad mental que aporta ser menos dependiente de la administración o una empresa.

Y volviendo a ejemplo concretos, imaginemos que uno puede complementar su salario neto con sus inversiones en un 12,5% o en un 25% con sus inversiones. El SMI neto en españa son 943,57 euros, el 25% de eso vía inversiones serían 235,89 euros mensuales. Esto es mucho menos "ambicioso" que la independencia financiera,y hay otras cosas que se pueden hacer que no es invertir como matched betting, otros minijobs, y demás, para conseguir esa cuantía cada mes, pero te va a salvar de por vida de currar en remos de cosa a cambio de un cuenco de arroz con horarios terribles porque no lo vas a necesitar.

Y, lo más importante, si puedes complementar con inversiones un 12,5% o un 25% de tu salario neto mensual, significa que podrías trabajar 7 horas diarias (12,5%) 8:00-15:00 o 6 horas diarias, de 8:00-14:00(25%) y seguir cobrando lo mismo, y esto beneficiaría enormente a tus planes, si los hubiere, de tener hijos o dedicarte más a las cosas que te gustan o intentar montar algo por tu cuenta.

Otra cosa es que la empresa te permita realizar una reducción de jornada a 7 o 6 horas, porque algunas empresas lo que quieren son esclavos. En ese caso, caretas fuera, y mientras antes estemos fuera de una empresa que pretende tener a sus empleados en su empresa todo el día, todos los días, con jornada partida porque les sale de los huevones, como un capricho, mejor. En cualquier caso, poder complementar esa parte del salario implicaría que dejarías de necesitar trabajar y cobrar esas horas, que suelen ser las peores, y las más improductivas, a partir de 14:00 o 15:00.

Con esto lo que quiero decir es que no es o todo o nada, no te esclavizas voluntariamente para ganar mucha pasta (imposible en españa por los tipos marginales de trabajo del IRPF en españa), y después te jubilas antes y dejas de trabajar. No, empiezas a vivir mejor desde ahora, y si puedes reducir el remo a 7 o 6 horas diarias, lo haces, complementas tu salario, y sigues ahorrando e invirtiendo lo que puedas, porque el camino de la inversión es un camino que no tiene fin.

Así que no hace falta vender nada ni hay nada mágico. 50 euros en rentas mensuales es mejor que 0, y así sucesivamente hasta el infinito.
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Estoy muy en la línea de este mensaje. Yo llevo unos 12 años ahorrando (desde que empecé a currar), y los últimos 8 años invirtiendo. Pues bien, ahora mismo si cierra mi empresa puedo cubrir mis gastos durante 10-12 años sin problema, mientras busco otra ocupación que me satisfaga, sin prisas. Además, no hago ni una hora extra que no quiera hacer, ni me siento presionado para chupársela al jefe para que no me eche.

Para mí el camino ya ha merecido la pena, y sólo acaba de empezar. Cada vez seré más libre.
 
Remero du merda dijo:
No se vende nada a nadie.

Ahora qué, si uno empieza a ir al gym tiene que ponerse como un culturista de 120 kg?

Reduzcámoslo a ideas más básicas. Tener 50 euros de rentas mensuales o patrimonio es mejor que 0. 100 mejor que 50. 200 mejor que 100. Y así hasta el infinito.

Si ahorras e inviertes, vivirás mejor. Pero no pensando en la jubilación, ni en jubilarse antes, sino que vivirás mejor desde hoy, especialmente por la tranquilidad mental que aporta ser menos dependiente de la administración o una empresa.

Y volviendo a ejemplo concretos, imaginemos que uno puede complementar su salario neto con sus inversiones en un 12,5% o en un 25% con sus inversiones. El SMI neto en españa son 943,57 euros, el 25% de eso vía inversiones serían 235,89 euros mensuales. Esto es mucho menos "ambicioso" que la independencia financiera,y hay otras cosas que se pueden hacer que no es invertir como matched betting, otros minijobs, y demás, para conseguir esa cuantía cada mes, pero te va a salvar de por vida de currar en remos de cosa a cambio de un cuenco de arroz con horarios terribles porque no lo vas a necesitar.

Y, lo más importante, si puedes complementar con inversiones un 12,5% o un 25% de tu salario neto mensual, significa que podrías trabajar 7 horas diarias (12,5%) 8:00-15:00 o 6 horas diarias, de 8:00-14:00(25%) y seguir cobrando lo mismo, y esto beneficiaría enormente a tus planes, si los hubiere, de tener hijos o dedicarte más a las cosas que te gustan o intentar montar algo por tu cuenta.

Otra cosa es que la empresa te permita realizar una reducción de jornada a 7 o 6 horas, porque algunas empresas lo que quieren son esclavos. En ese caso, caretas fuera, y mientras antes estemos fuera de una empresa que pretende tener a sus empleados en su empresa todo el día, todos los días, con jornada partida porque les sale de los huevones, como un capricho, mejor. En cualquier caso, poder complementar esa parte del salario implicaría que dejarías de necesitar trabajar y cobrar esas horas, que suelen ser las peores, y las más improductivas, a partir de 14:00 o 15:00.

Con esto lo que quiero decir es que no es o todo o nada, no te esclavizas voluntariamente para ganar mucha pasta (imposible en españa por los tipos marginales de trabajo del IRPF en españa), y después te jubilas antes y dejas de trabajar. No, empiezas a vivir mejor desde ahora, y si puedes y quieres reducir el remo a 7 o 6 horas diarias, lo haces, complementas tu salario, y sigues ahorrando e invirtiendo lo que puedas, porque el camino de la inversión es un camino que no tiene fin.

Así que no hace falta vender nada ni hay nada mágico. 50 euros en rentas mensuales es mejor que 0, y así sucesivamente hasta el infinito.
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Estoy totalmente de acuerdo. Y de hecho, ojalá hubiera entendido esto cuando era joven. A veces, cuando te llega el peine, ya no te queda pelo...

El problema que veo es que se 'vende' como un todo nada, un 'o llegas a vivir de ello o no vale'. Y está lejísimos de ser real en la inmensa mayoría de las ocasiones.

Ahora bien, si cuando empezamos a trabajar tuviéramos claros esos conceptos, seguro que 20 años más tarde iríamos descansados y al jubilarnos estaríamos mucho más tranquilos.

Y es una pena, porque fíjate que nos meten cosas en los muchísimos años que pasamos en las aulas. Y esto es algo que casi casi parece un conocimiento prohibido :rolleyes:
 
nief dijo:
Que quieres saber?


Mis gastos son los de una persona normal en este pais. Es mas para ello me plantee que fuese el sueldo mediano de este pais y mas o menos (depende del año y de los imprevistos) lo he cumplido todos los años.

Lo cual me lleva a pensar que es mantenible.

Asi que eso esta cubierto por rentas.

Desde que asi fue (año pasado) ya lo he aumentado (al ahorrar todo mi sueldo e invertirlo pues vas añadiendo un poquito mas cada año.. un poquito mas bastante)

Saludos
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A mi me gustaría saber - llevo tiempo pensando en esto - una orientacion o unas pinceladas de como te formaste en fiscalidad.

Porque la contabilidad será más o menos fácil, pero una vez sabes por donde ir tienes la información. Pero de fiscalidad solo leo cosas sueltas, algunas muy vagas, y es importante saber razonarlo cuando lo requiera hacienda.

Estoy pensando por ejemplo venta de spin-off, que hay además 2 ó 3 casuisticas para calcularlo, qué diferencia hay entre el scrip dividend y la ampliacion liberada de capital... muchas dudas que van saliendo y vas mas o menos toreando a golpes.

Edit: Y ya con broker multidivisa no veas, seguro que no es dificil calcularlo, pero parece que el concepto que haga clic no lo encuentro bien explicado.

Edit2: Se que existe autodeclaro, pero el requerimiento de hacienda no lo va a explicar el.
 
pepeleches dijo:
[...]

Y es una pena, porque fíjate que nos meten cosas en los muchísimos años que pasamos en las aulas. Y esto es algo que casi casi parece un conocimiento prohibido :rolleyes:
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Bueno, a ver... es que las cosas "practicas" de la vida no te las enseñan en las aulas. Como es la relacion con la empresas (abusos horas extras, nominas y demas), como buscar trabajo, como trabajar... Eso lo primero que se me ocurre de entrada. Pero podemos seguir con la relacion con los bancos, el euribor que naide sabia qué era en 2005-2008 (gente con hingenierias e hipoteca que no lo sabian)
 
nief dijo:
Yo soy if desde hace un año, mas o menos, y sigo trabajando.

Ya te digo yo que no es lo mismo trabajar cuando lo necesitas que cuando no lo necesitas (casi deja de ser trabajo)

IF significa que ahorro el 100% de mi sueldo neto ya que cubro todos mis gastos con rentas.

Mi siguiente objetivo es hacer if a mi pareja tb mientras me lo tomo con muuuuucha calma


Repito, una vez pasan los primeros 10 - 12 años del camino va rapido. Muy muy rapido

saludos
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No será igual pero los pardoes, las frutaditas etc. si.Y no me digas que no lo sufres. Trabajando para otro y con otros siempre hay eso. Yo jamás trabajaría si tuviera IF.
 
Galvani dijo:
No será igual pero los pardoes, las frutaditas etc. si.Y no me digas que no lo sufres. Trabajando para otro y con otros siempre hay eso. Yo jamás trabajaría si tuviera IF.
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Todo eso cambia

pardoes? Digo que no
frutaditas o intentos de trqbajo extra lo mismo

Ya te digo que cambia. Vamosqje si cambia
 
entropico dijo:
Bueno, a ver... es que las cosas "practicas" de la vida no te las enseñan en las aulas. Como es la relacion con la empresas (abusos horas extras, nominas y demas), como buscar trabajo, como trabajar... Eso lo primero que se me ocurre de entrada. Pero podemos seguir con la relacion con los bancos, el euribor que naide sabia qué era en 2005-2008 (gente con hingenierias e hipoteca que no lo sabian)
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Ya no me acuerdo casi... pero teníamos una asignatura en el instituto que se llamaba FOL (formación y orientación laboral) que se supone que era para aprender a buscar trabajo... pero vamos no recuerdo casi nada. Me suena vagamente el tema de qué vestimenta llevar a una entrevista de trabajo, cómo dar la mano, etc.
 
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