La Independencia Financiera es una estafa, una mentira, imposible. Un sueño de ilusos.

mol dijo:
  1. poca gente lo consigue... o sea, a esos que conozco que han comprado pisos y están sacándole pasta por los alquileres (ya sean vacacionales o directos), curran cada vez más, ya que al aumentar el parquet inmobilario, pues te toca pringar más.

A menos que tengas ya 20 o 30 pisos y te lo lleve una compañía gestora.... pero poca gente individual habrá así. Y si los hay, es que han conseguido esos pisos gracias a sus ganancias empresariales, porque sus padres tendrán una empresa y han invertido en inmobiliario, si no de qué un particular va a tener 20 o 30 pisos bajo su paraguas?

Yo lo veo un sueño al alcance de muy pocos.
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Creo que era @Fornicious Jr el otro dia que decía que tenía mucha faena 'gestionando' pisos....y que ya casi era un trabajo a tiempo completo, derramas, reuniones, administradores, etc.

Creo que lo tenéis mal entendido el tema de la independencia financiera ambos.
La IF no es levantarse a las 12h y vaguear. Vás a tener que gestionar activamente tus dineros.

Vás a tener mucha flexibilidad ya que no dependes de una empresa privada para tener una nóminita, pero te vás a dar cuenta más que nunca que 'te estás jugando tus cuartos' y eso al principio paraliza, según me cuenta un familiar.

De todos modos, el ladrillo una vez descontada la inflación los rendimientos que dá son bastante mediocres. Hay gente que ya le va bien porqué quieren una inversió que se pueda tocar y el ladrillo permite eso, puedes ir a echar una meada al apartamento de la playa e ir a mirar 'si hay cartas'.

En un entorno macro de tipos altos no tiene sentido - des del punto de vista de análisis de riesgo - alquilar pisos, ya que la rentabilidad neta (salvo pisos comprados cuando Franco era corneta) te quedará por debajo del Bono Americano.

Para mí el ladrillo tiene 3 cosas que no me gustan como inversión.

  1. Liquidez muy baja: Tiempo promedio de venta alto (salvo en el foro que todo el mundo vende en 15 dias roto2 )
  2. Riesgos intrínsecos: Okupación, Lumpenización barrio, Legislación ad hoc.
  3. Rentabilidad baja: Una vez descontado TODO y asignado un valor económico a la 'gestión activa' del inmueble 'sólo' replica la inflación.
No es por desmoralizar, pero o se meten 400-500K indexados o remando y pagando impuestos en socialdemocracias europeas no se va a ninguna parte, bueno si, de casa a la oficina y de la oficina a casa. Casa de alquiler eh! roto2

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Estamos ante la primera generación (milenial) que no tiene tiempo físico de acumular rentas via trabajo. Por supuesto que la GenZ ya se puede olvidar de tener casa, pensión, jubilación o incluso 1M EUR para 'jubilarse', son carne de remar hasta los 78 años.

talueC
 
aventurero artritico dijo:
la inflación+impuestos hacen que sea alto complicado

de los que se han forrado, conozco a uno que vendió una finca en 2006 por 1M de eur(un pelotazo era una cosa de campo con una casa en ruinas, cosas de la burbuja...), le quedaron netos 850000eur, y lo puso a un depósito a 2 años al 5.25% y luego en 2009-2012 compró deuda a 10 años de españa al 6.5%(nada mal con los tipos al 0) y 5 pisos en madrid, el año pasado la venció la deuda española y con los 100000eur+65000 de intereses compró otro piso en madrid.
tiene rentas de 10000 al mes que los invierte en fondos de bolsa y renta fija.
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Siempre el.pisito de por medio o la herencia...
A ver cuando sale el.ejemplo de un "triunfador " q no sea de herencias,pisitos , negocios turbios o político...
P.D : esperado sentados
 
IMPULSES dijo:
Siempre el.pisito de por medio o la herencia...
A ver cuando sale el.ejemplo de un "triunfador " q no sea de herencias,pisitos , negocios turbios o político...
P.D : esperado sentados
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es que hace 10 años el ladrillo era un buen negocio, habia pisos muy baratos....y un piso al menos puedes vivir en él.

y puedes heredar pero si no lo sabes mover cada año va perdiendo valor sobretodo en el ciclo económico a partir del post el bichito, hiperexpasivo e inflacionario.
 
aventurero artritico dijo:
es que hace 10 años el ladrillo era un buen negocio, habia pisos muy baratos....y un piso al menos puedes vivir en él.

y puedes heredar pero si no lo sabes mover cada año va perdiendo valor sobretodo en el ciclo económico a partir del post el bichito, hiperexpasivo e inflacionario.
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El ladrillo , en España va a pegar una CORRECCION de huevones ( la que no se dio en 2011-2015 + la que se va a dar ahora )
Aquí hay una serie de ladrillofans que se creen que la gente con dinero quiere venir a un país -sitio poco agradable como en el que se ha convertido España, no es así... aquí sólo tenemos 3 tipos d extranjeros :

- Extranjero A : el que sólo viene a nuestras playas e islas a miccionar , comer , emborracharse e intentar amarse a vuestras hijas ( por cierto cada vez de mas baja estofa )

- Extranjero jubileta Europeo : son los que antes venían con pasta y pensiones decentes, y se les colocaba el chalet apartamento en el secarral de Murcia, Torrevieja, Almería a 15 minutos en coche y 40 andando de la playa , y que acabaron haciendo sus guetos doctors, irish pub, lawyers.... Esos ya han corrido la voz entre sus compatriotas del timo... entonces que hacen ahora para disfrutar de nuestras bondades veraniegas? muy fácil... se vienen por la AP-7 en sus campers, a gozar de nuestros servicios y cuando empieza a refrescar el tiempo un poco, de vuelta para sus tierras de luz. Así que el cuento de que vienen forrados con el dinero entre los dientes a comprar los ladrillitos españoles es un CUENTO !! para seguir burbujeando el ladrillo absurdamente.

- Extranjero narco, del régimen y pilinguis : estos no los tengo muy en el radar , pues no me codeo con este tipo de gente, pero ya sabemos qué tipo de gente se trata... todo un ejemplo sano para la sociedad.
 
IMPULSES dijo:
El ladrillo , en España va a pegar una CORRECCION de huevones ( la que no se dio en 2011-2015 + la que se va a dar ahora )
Aquí hay una serie de ladrillofans que se creen que la gente con dinero quiere venir a un país -sitio poco agradable como en el que se ha convertido España, no es así... aquí sólo tenemos 3 tipos d extranjeros :

- Extranjero A : el que sólo viene a nuestras playas e islas a miccionar , comer , emborracharse e intentar amarse a vuestras hijas ( por cierto cada vez de mas baja estofa )

- Extranjero jubileta Europeo : son los que antes venían con pasta y pensiones decentes, y se les colocaba el chalet apartamento en el secarral de Murcia, Torrevieja, Almería a 15 minutos en coche y 40 andando de la playa , y que acabaron haciendo sus guetos doctors, irish pub, lawyers.... Esos ya han corrido la voz entre sus compatriotas del timo... entonces que hacen ahora para disfrutar de nuestras bondades veraniegas? muy fácil... se vienen por la AP-7 en sus campers, a gozar de nuestros servicios y cuando empieza a refrescar el tiempo un poco, de vuelta para sus tierras de luz. Así que el cuento de que vienen forrados con el dinero entre los dientes a comprar los ladrillitos españoles es un CUENTO !! para seguir burbujeando el ladrillo absurdamente.

- Extranjero narco, del régimen y pilinguis : estos no los tengo muy en el radar , pues no me codeo con este tipo de gente, pero ya sabemos qué tipo de gente se trata... todo un ejemplo sano para la sociedad.
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No estoy de acuerdo en una corrección, almenos considerable. Que baje un 30% después de subir un 300% eso no es una correción.

Ya se ha explicado en el foro e incluso políticos que se salen un poco de la definición de castuza tradicional y que van a podcasts o canales de youtube, coinciden deslizando por lo bajini que se habla en Bruselas.

Europa está en una economia de guerra de forma no oficial, con lo que hay órdenes de apuntalar los PIBs interviniendo el mercado del ladrillo por varias vias.

Creando inseguridad jurídica, fomentando la okupación, entornos legislativos cambiantes y que generan dudas en cuanto a retornos al inversor, persecución del pequeño propietario, fomento de Airbnb para subir precios (basta ver los anuncios de TV que hacen a todas horas), discurso político en contra del pequeño propietario etc....pero la más importante y la progenitora del cordero....

No es casualidad que TODOS los paises de Europa 'no sepan que hacer con el '''problema''' de la vivienda'...sólo un estulto se creeria esta cantinela.

SE FINANCIA por debajo de la demanda con lo que de facto tienes un mercado intervenido y con precios mantenidos artificialmente ahí arriba. Así creas escasez, desesperación entre la masa viajero y cientos de miles de personas dispuestas a 'trabajar de lo que sea' porqué pagan 1000 EUR de alquiler y 'pasan las de Caín'.

Y recordemos que el grifo a financiar ladrillo antes del cobiK ya estaba cerrado, no viene de ahora de tener los tipos de interés en máximos...así que, salvo recesión del copón donde el PIB de la Eurozona caiga un 30% y que por el camino salten varias vacas sagradas tipo Francia o Alemania.....dudo que de la noche a la mañana se decida 'volver' a financiar ladrillo.

EL ladrillo no sólo apuntala PIBs sino que es la parte mollar de la recaudación tributaria, ayuntamientos, diputaciones, concellos, consejos comarcales, etc....dependen del IBI y del valor catastral, bien arribita lo quieren por cierto.

Con lo que el ladrillo creo que sería lo último que caería, ya que es sin duda el látigo invisible del siglo XXI.

Un empleador no tiene ni que dar un sólo grito en la empresa, el recibo del alquiler que le giran al currito el dia 1 tiene más fuerza que el propio empleador roto2
 
Ds_84 dijo:
No estoy de acuerdo en una corrección, almenos considerable. Que baje un 30% después de subir un 300% eso no es una correción.

Ya se ha explicado en el foro e incluso políticos que se salen un poco de la definición de castuza tradicional y que van a podcasts o canales de youtube, coinciden deslizando por lo bajini que se habla en Bruselas.

Europa está en una economia de guerra de forma no oficial, con lo que hay órdenes de apuntalar los PIBs interviniendo el mercado del ladrillo por varias vias.

Creando inseguridad jurídica, fomentando la okupación, entornos legislativos cambiantes y que generan dudas en cuanto a retornos al inversor, persecución del pequeño propietario, fomento de Airbnb para subir precios (basta ver los anuncios de TV que hacen a todas horas), discurso político en contra del pequeño propietario etc....pero la más importante y la progenitora del cordero....

No es casualidad que TODOS los paises de Europa 'no sepan que hacer con el '''problema''' de la vivienda'...sólo un estulto se creeria esta cantinela.

SE FINANCIA por debajo de la demanda con lo que de facto tienes un mercado intervenido y con precios mantenidos artificialmente ahí arriba. Así creas escasez, desesperación entre la masa viajero y cientos de miles de personas dispuestas a 'trabajar de lo que sea' porqué pagan 1000 EUR de alquiler y 'pasan las de Caín'.

Y recordemos que el grifo a financiar ladrillo antes del cobiK ya estaba cerrado, no viene de ahora de tener los tipos de interés en máximos...así que, salvo recesión del copón donde el PIB de la Eurozona caiga un 30% y que por el camino salten varias vacas sagradas tipo Francia o Alemania.....dudo que de la noche a la mañana se decida 'volver' a financiar ladrillo.

EL ladrillo no sólo apuntala PIBs sino que es la parte mollar de la recaudación tributaria, ayuntamientos, diputaciones, concellos, consejos comarcales, etc....dependen del IBI y del valor catastral, bien arribita lo quieren por cierto.

Con lo que el ladrillo creo que sería lo último que caería, ya que es sin duda el látigo invisible del siglo XXI.

Un empleador no tiene ni que dar un sólo grito en la empresa, el recibo del alquiler que le giran al currito el dia 1 tiene más fuerza que el propio empleador roto2
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Mezclas cosas q has oído, con deseos ,con irrealidades...el recibo q giran al currito " nuevo español" le.sopla la pisha si es 500 o 1000 o 4000 ....curran como los etnianos, de mañana en A y de noche en B y si no se meten 20, y si no mandan a la mujer a denunciar malos tratos ( paguita) o si no se meten 30 en un piso.
Están echando al.español de pura cepa, del mercado inmobiliario...
Al honrado ,temeroso de Dios y la ley...al resto le rezuma la pisha las normas.
Así q de látigo invisible nada.
Grifo cerrado para inmobiliario, solo para el q no puede devolver lo prestado.
Absurdos los precios sí y por ese motivo la gente muy sabiamente no se mete en fiestas hipotecarias, cada vez menos.
Y que no va a ver corrección?
Efectivamente no la habrá, habrá debacle, porque la generación de 30 ya no puede ni planteárselo, la de 40-50 aún está pagando el anterior timo..y los seres de luz europeos ya comienzan a tener problemas económicos, laborales y sociales...dese una vuelta por el resto de Europa y vea por ejemplo París,lion, Dresden,Bélgica...ya verá q oleada turística de gente q no ha ido a currar si o a aprovecharse de una sociedad en decadencia.
 
Poneros a hacer burpis, fakin lousers!!
 
IMPULSES dijo:
Mezclas cosas q has oído, con deseos ,con irrealidades...el recibo q giran al currito " nuevo español" le.sopla la pisha si es 500 o 1000 o 4000 ....curran como los etnianos, de mañana en A y de noche en B y si no se meten 20, y si no mandan a la mujer a denunciar malos tratos ( paguita) o si no se meten 30 en un piso.
Están echando al.español de pura cepa, del mercado inmobiliario...
Al honrado ,temeroso de Dios y la ley...al resto le rezuma la pisha las normas.
Así q de látigo invisible nada.
Grifo cerrado para inmobiliario, solo para el q no puede devolver lo prestado.
Absurdos los precios sí y por ese motivo la gente muy sabiamente no se mete en fiestas hipotecarias, cada vez menos.
Y que no va a ver corrección?
Efectivamente no la habrá, habrá debacle, porque la generación de 30 ya no puede ni planteárselo, la de 40-50 aún está pagando el anterior timo..y los seres de luz europeos ya comienzan a tener problemas económicos, laborales y sociales...dese una vuelta por el resto de Europa y vea por ejemplo París,lion, Dresden,Bélgica...ya verá q oleada turística de gente q no ha ido a currar si o a aprovecharse de una sociedad en decadencia.
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No mezclo cosas el que está haciendo un revoltillo de cosas eres tú.

Hace poco he vendido el 50% de una casa y sé lo que hay. He podido ver con mis propios ojos como un barrio TOP de una ciudad de 250K habitantes se degradaba hasta el punto de que la gente se está marchando. Así que nada de irrealidades, sé de lo que hablo.

Que al 'jeta' todo esto que hablamos no le afecta pués si, tienes razón.

Pero eso no quita que hay órdenes de no financiar ladrillo a nivel de promotor/constructor más que en cuentagotas.

No, no va a haber correción, sólo tienes que ver que a la que asoma un poco la patita la deflación el BCE ya corre (hoy) a bajar los tipos de los depositos.

Al 'mercado' no le importa que un 30 añero no tenga donde caerse muerto, el mundo no funciona por 'compasión'.

Y si, el látigo invisible existe y se llama hipoteca o alquiler de 1500 eur/mes. Negarlo sería faltar a la verdad.

Basta ver como cada vez hay más empleos que son copados por 'recién llegados' porqué tienen más tragaderas que los locales.
 
Ds_84 dijo:
Creo que era @Fornicious Jr el otro dia que decía que tenía mucha faena 'gestionando' pisos....y que ya casi era un trabajo a tiempo completo, derramas, reuniones, administradores, etc.

Creo que lo tenéis mal entendido el tema de la independencia financiera ambos.
La IF no es levantarse a las 12h y vaguear. Vás a tener que gestionar activamente tus dineros.

Vás a tener mucha flexibilidad ya que no dependes de una empresa privada para tener una nóminita, pero te vás a dar cuenta más que nunca que 'te estás jugando tus cuartos' y eso al principio paraliza, según me cuenta un familiar.

De todos modos, el ladrillo una vez descontada la inflación los rendimientos que dá son bastante mediocres. Hay gente que ya le va bien porqué quieren una inversió que se pueda tocar y el ladrillo permite eso, puedes ir a echar una meada al apartamento de la playa e ir a mirar 'si hay cartas'.

En un entorno macro de tipos altos no tiene sentido - des del punto de vista de análisis de riesgo - alquilar pisos, ya que la rentabilidad neta (salvo pisos comprados cuando Franco era corneta) te quedará por debajo del Bono Americano.

Para mí el ladrillo tiene 3 cosas que no me gustan como inversión.

  1. Liquidez muy baja: Tiempo promedio de venta alto (salvo en el foro que todo el mundo vende en 15 dias roto2 )
  2. Riesgos intrínsecos: Okupación, Lumpenización barrio, Legislación ad hoc.
  3. Rentabilidad baja: Una vez descontado TODO y asignado un valor económico a la 'gestión activa' del inmueble 'sólo' replica la inflación.
No es por desmoralizar, pero o se meten 400-500K indexados o remando y pagando impuestos en socialdemocracias europeas no se va a ninguna parte, bueno si, de casa a la oficina y de la oficina a casa. Casa de alquiler eh! roto2

Ver archivo adjunto 1927345


Estamos ante la primera generación (milenial) que no tiene tiempo físico de acumular rentas via trabajo. Por supuesto que la GenZ ya se puede olvidar de tener casa, pensión, jubilación o incluso 1M EUR para 'jubilarse', son carne de remar hasta los 78 años.

talueC
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Y esa gráfica mientras no te pillen dos años mínimo como el fatídico 2022 Un 7% de media lo veo mucho a largo. Cada vez estos hijos fruta están creando crisis y guerras más a menudo para trincar.
 
El objetivo principal y más básico es tener al menos vía inversiones un 25% de tu salario neto.

Con eso no podrás vivir bien ni serás financieramente independiente, pero te despiden, no pasa nada, tienes tus rentas.

Y junto al paro, puedes seguir viviendo tranquilamente, hasta encontrar otro remo que te encaje.

El tema es que el paro se acaba, las rentas no, salvo mad max. Y si hay mad max, lo de menos será el dinero.
 
Remero du merda dijo:
El objetivo principal y más básico es tener al menos vía inversiones un 25% de tu salario neto.

Con eso no podrás vivir bien ni serás financieramente independiente, pero te despiden, no pasa nada, tienes tus rentas.

Y junto al paro, puedes seguir viviendo tranquilamente, hasta encontrar otro remo que te encaje.

El tema es que el paro se acaba, las rentas no, salvo mad max. Y si hay mad max, lo de menos será el dinero.
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jorobar si no puedes vivir con eso claro que pasa algo. Además igual ni te dan la paguita de 52 por tener rentas, que todo es posible.
 
y exactamente.... ¿qué se necesita para ganar de forma garantizada esos 20 euros al mes?
 
Existe una paradoja,y es que las personas que conozco que están en libertad financiera son personas que siguen trabajando.
Yo estoy en ello y cuando complete el proceso creo que seguiré trabajando.

Claro que estas personas no entramos en la definición de remero.

Con educación financiera mínima desde muy joven cualquier persona , galeotes incluidos, podría tener una muy buena jubilación o un muy buen colchón para hacer con su tiempo lo que quiera
 
ACICUETANO dijo:
Existe una paradoja,y es que las personas que conozco que están en libertad financiera son personas que siguen trabajando.
Yo estoy en ello y cuando complete el proceso creo que seguiré trabajando.

Claro que estas personas no entramos en la definición de remero.

Con educación financiera mínima desde muy joven cualquier persona , galeotes incluidos, podría tener una muy buena jubilación o un muy buen colchón para hacer con su tiempo lo que quiera
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Si pero como les toquen los bemoles se van. O trabajan por su cuenta. Yo te digo que para otro no trabajaba más.
 
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