hamijo, yo soy poco mayor que tu pero la primera crisis que vivi fue la de 1987, de hecho aquel año me estrenaba en bolsa siendo aun menor de edad, sí, yo vivi el lunes neցro, y tambien el de 1997 y por supuesto todas las crisis posteriores, y si hay que sacarsela para ver quien la tiene mas grande te dire que no perdi dinero en 1987, recuerdo que tenia iberduero e hidrola, que luego formaron iberdrola, y funcionaron perfectamente como valor refugio, aunque no me las doy de tan listo, no sabia lo que iba a venir, simplemente tuve suerte.
En primer lugar lo de "no me las doy de tan listo" simplemente sobra, sobre todo en un hilo donde yo mismo he reconocido que empecé en bolsa cagándola y donde trato de que mis comentarios hacia ti no sean insultantes y mis comentarios hacia tu tesis sean objetivos.
En segundo lugar, permíteme recordarte por ¿tercera? vez que yo no recomiendo acciones Españolas. Al menos no a día de hoy.
Por último esta bien reconocer que tuviste suerte, como yo he reconocido que no la tuve. Pero no tener suerte (o tenerla) y que posteriormente todo te salga bien no es "dárselas de listo". Es, simplemente, haber aprendido la lección.
pase por todas las etapas, fui trader cuando empezo la era de internet, de hecho estuve en los primeros brokers que aceptaban ordenes online, y despues de un largo camino me converti en un arbitragista, de hecho lo soy para todo en la vida o intento serlo, pero lo que nunca he sido, excepto ahora, es un dividendero.
Nunca he dicho que la inversión por dividendos sea el único o mejor camino a seguir. Lo que digo es que me gusta el método científico y aprender de la historia y de los que saben.
Los hombres mas ricos del mundo son, ademas de "hijos de", dueños de empresas, pero como mi apellido es "Perez López de donnadie" y yo no soy dueño ni directivo de empresa (ni lo quiero ser) por temas relacionados con nuestro sistema actual. En los años 50-90 lo habría sido, pero desgraciadamente mi madurez técnica y financiera me ha llegado en mal momento.
Los segundos hombres mas ricos son inversores. En ellos me puedo fijar y de hecho lo he hecho. Y
lo que he descubierto es que los mas ricos son, sin excepción, dividenderos a fin, siendo Warren Buffett el ejemplo mas obvio y muchas veces menos conocido a menos que leas con detenimiento lo que hace.
Pero es que incluso los que no son dividenderos (Michael Burry con Scion me viene a la cabeza) siguen fijándose en fundamentales. Y es que incluso cuando el mercado esta amañado (pregúntale a Michael Burry) al final los fundamentales terminan por mostrarnos el camino. Y es que de donde no hay no se puede sacar. Y si no me crees, mira a Enron o Wirecard como te dije.
la cotizacion lo es todo, en este hilo o en cualquier otro, olvidate del dividendo y metelo en las cotizaciones, hay muchas circunstancias por las que de la noche a la mañana puedes perder todos los dividendos percibidos hasta el momento, por eso tienes que tener el refugio de haber comprado barato, y si es caro o barato no lo dicen los fundamentales sino lo que la borregada piensa, era barato repsol a 5,25 eruos hace dos semanas?, ni lo se ni me importa, lo que importa es que la borregada penso que sí con el anuncio de la banderilla, para mi lo mas importante es el principal principio de la inversion en bolsa y de cualquier otra, COGE EL DINERO Y CORRE...
La cotización es un indicador, el mas visible por cierto, pero sigue siendo un indicador.
Dime si quieres que la cotización es, para tí, todo, porque tú eres un inversor especulativo. No tengo problemas con ello, pero obviamente éste es el hilo equivocado. Tu buscas comprar bajo y vender algo, y además admites que la cotización depende de la borregada. Entonces obligatoriamente admites que tú consideras la bolsa como un casino y, si ganas dinero, es porque has tenido suerte. De hecho, lo admitiste en tu primer párrafo.
¿O me estoy perdiendo algo?
Sin embargo no estaría de mas mirar las pruebas y los hechos comprobados. Si quieres puedo ponerte la lista de las empresas en las que invertí durante todas mis subidas y bajadas en bolsa. Como imagino ya sabes, yo reconstruyo mi cartera cada vez que hay crisis. Sigo un modelo sencillo y para toda la familia, y ni necesitas ser listo ni "dartelas de listo". Mi modelo, al cual voy a llamar "sentido común" es el siguiente:
1. Mirar los macros y entender los ciclos económicos.
2. Una vez entendidos los ciclos económicos, entender la base común de todas las crisis monetarias.
3. Una vez entendido que las crisis son cíclicas, eliminar la trabajo manual (terrorismo, esa época en el 2020 de la que yo le hablo, burbujas) y quedarse con el trigo (los valores suben y bajan en función a la situación sociopolítica y financiera de los distintos paises, siendo las burbujas, terrorismos, etc...la aguja que pincha un globo a punto de explotar.
4. Colocarse detrás del globo y esperar a que explote, y cuando explote recoger los pedazos y vuelta a empezar. Mientras tanto, recoger dividendos año tras año.
Finalmente, una vez mas me vuelves a hablar de valores Españoles (Repsol). ¿Cuándo vas a usar un valor de mi propia cartera o de los que yo he aqui apoyado?
y ahora para que pienses un poco y te des cuenta de la situacion en la que nos encontramos, te parece una gran inversion arriesgarse para un misero 4%?, a ti te gustan las que dan un 4% de dividendo segun dices, pero si no estuviesemos un una segunda caida de roma que nos conduce de nuevo a la edad media, eso lo sacarias en un deposito sin nungun riesgo, a mi en 1987 una letra del tesoro me daba un 17%, no tenia sentido ser dividendero...
Primero me dices que me las doy de listo. Ahora tratas de hacer la falacia del hombre de trabajo manual mintiendo sobre lo que yo he escrito. En éste hilo dejo claro que mi objetivo son acciones que me proporcionen entre un 4%-7%. Además, también he dejado escrito que según el tipo de acción dejo pasar algunas inferiores al 4% (utilities).
Así que para la próxima vez agradecería que no trates de montar un argumento en base a una falacia.
Luego me hablas de Roma, de la edad media, y de 1987, y sigues sin enterarte de lo siguiente:
1. Éste hilo se basa en la inversión por dividendos así que de eso hablo. No digo que haya otras formas de "invertir" como especular o comprar cupones de lotería.
2. Dentro de la inversión por dividendos yo apoyo la diversificación, además de las ETFs dividenderas dentro de un plan de pensiones privado.
3. Precísamente porque estamos en un momento de crisis he abierto éste hilo. Es AHORA el momento de invertir, cuando la bolsa esta a tomar por ojo ciego.
ahora piensa un poco mas, una empresa solvente, con beneficios estables, pero sin crecimiento, que reparte dividendos, ganaras algo?, puede, pero el riesgo no compensa, puedes perder los dividendos en la cotizacion si no esta de moda, pero una empresa que no paga dividendo y todos los beneficios los dedica a crecer, lo que hizo amancio ortega toda su vida, ahi es donde esta la pasta...
¿Qué empresa del tipo que comentas ves recomendada en éste hilo?
De hecho, ¿qué empresa NO ESPAÑOLA es solvente, estable (muchos años de solidez), sin crecimiento (por ejemplo, una de utilities), que reparte dividendos y que de repente quiebra?
Y aunque así fuera, ¿qué parte de DIVERSIFICAR no acabas de entender?
Toda tu argumentación se basa en:
- Ejemplos de empresas Españolas que yo no recomiendo.
- Ideas y posibilidades sin tener un estudio o prueba detrás ("Imaginemos una empresa que..." ¿qué empresa?)
- Conceptos como "la borregada" hablando de especulación cuando todo mi hilo se basa en lo contrario.
Toda mi contraargumentación se basa en:
- Pruebas y datos.
- Sentido común.
Así que en tu siguiente comentario agradecería un par de cosas:
- Una crítica con datos basados en lo que se discute en éste hilo.
- Datos, hechos, pruebas, comprobables.
Y desde luego las chulerías, los insultos, y las exageraciones no las voy a aceptar. Espero que lo entiendas.
