La dieta puede curar la diabetes tipo 2, según un estudio.

Mire usted si es simple, que la obesidad y la diabetes infantil, sólo se han multiplicado por 5 en los últimos 20 años.
Si esto llega a ser algo medio complexo, no me quiero ni imaginar.


Lea usted un poco y mire lo que se recomendaba en el 1900 a los diábeticos. Nada que ver con lo que nos han dicho en los últimos 50-60 años desde la medicina y que ha coincidido con la epidemia actual de diabetes.
Y luego sume 2 + 2.

Joer el tema de contar calorias SI lo tiene en su ideario, el y todos los medicos.

No entiendo porque lo ha negado. Mi intencion es tener un debate sosegado ya que se declara medico.

Ahora no tengo tiempo pero luego contare las pautas que me marcaron con el chico diabetico. Todo en el hospital de referencia en la unidad de endocrinologia.

Tenemos razones para hablar de medicos, yo vi unas lineas bien definidas en el discurso de la endocrina y de la enfermera que nos daba las charlas de nutricion y repito era el hospotal de referencia de la comunidad autonoms.

No fui atendido en 5 min ni mucho menos. Emplearon tiempo para dejar bien aleccionados a todos los padres de nuevos diabeticos.
 
Última edición:
La moderación es la clave para todo en esta vida. Simplemente tienes que gastar más de lo que entra. Si eres muy sedentario a poco que comas no quemaras grasa que es lo que hace falta. Si eres muy activo tendrás menos problema. Andar por ejemplo es un ejercicio muy eficiente y por tanto no quema casi nada. Quemar una chocolatina supone andar 10 kilómetros.... Desde luego que en general en España las dosis de comida habituales son enormes!

En gente mayor se da un círculo vicioso. Me duelen las articulaciones, no puedo hacer ejercicio, no salgo de casa, me deprimo, ansiedad, y comer me hace feliz, más peso, más problemas articulares, etcetc

Muchas veces no es nada fácil y lo entiendo y de ahí que las pastillas funcionen y sean lo mejor en muchos casos.

Pero en otros.... Cuantos diabeticos he visto que beben cocacolas a diario....

Simplemente tienes que convertir tu organismo en una máquina eficiente. ¿Y como se consigue ser una máquina eficiente? Con el equilibrio hormonal. El desequilibrio de una hormona puede suponer un cambio drástico en tu organismo. Obviamente hay hormonas más fáciles de desequilibrar que otras. Hormonas como la insulina por ejemplo es muy fácil de desequilibrar de forma natural, en cambio la testosterona es bastante más complicado.

Basicamente los organismos de la gente actualmente producen demasiada cantidad de insulina, estrógeno y cortisol y muy poca cantidad de testosterona, glucagon, noreprinefina, adiponectina, hormona de crecimiento...y exceptuando algunos pocos casos que puedan ser congénitos, están así única y exclusivamente por su pésima alimentación.

Es tan simple como cambiar tu alimentación para retornar a tu equilibrio hormonal. El tiempo que tardes en revertir tu desequilibrio dependerá de factores como el tiempo que lleves desequilibrándolo y lo que hayas abusado de las sustancias que lo desequilibran.

Saludos.
 
No creo que ayunar sea bueno, creo que lo que dice el estudio es que el problema está en una mala alimentación ,no veo donde pone que dejar de alimentarse la cure.

Los extremos se suelen tocar.


jorobar, vaya opinión de puñetero cuñado palillero alias hablo por no estar callado, de verdad que haces daño al dolor.
 
Simplemente tienes que convertir tu organismo en una máquina eficiente. ¿Y como se consigue ser una máquina eficiente? Con el equilibrio hormonal. El desequilibrio de una hormona puede suponer un cambio drástico en tu organismo. Obviamente hay hormonas más fáciles de desequilibrar que otras. Hormonas como la insulina por ejemplo es muy fácil de desequilibrar de forma natural, en cambio la testosterona es bastante más complicado.

Basicamente los organismos de la gente actualmente producen demasiada cantidad de insulina, estrógeno y cortisol y muy poca cantidad de testosterona, glucagon, noreprinefina, adiponectina, hormona de crecimiento...y exceptuando algunos pocos casos que puedan ser congénitos, están así única y exclusivamente por su pésima alimentación.

Es tan simple como cambiar tu alimentación para retornar a tu equilibrio hormonal. El tiempo que tardes en revertir tu desequilibrio dependerá de factores como el tiempo que lleves desequilibrándolo y lo que hayas abusado de las sustancias que lo desequilibran.

Saludos.

Aquí están básicamente las claves del asunto, enunciadas de forma clara y sencilla.
 
1 En ningún momento hablo de contar calorías. Contar calorías tiene muchas lagunas. Una cosa es lo que entre por la boca y otra lo que procese tu cuerpo y sea capaz de retener. Hay alimentos muy caloricos que en realidad el cuerpo muchas veces no asimila...

Entonces ¿De qué habla, exactamente?

Reconoce que el conteo de calorías ingeridas tiene severas lagunas, ya que en realidad no podemos saber el rendimiento de absorción y asimilación de lo que comemos.

No creo que le cueste reconocer que el conteo de calorías gastadas es, de hecho, aún más imperfecto, dado que la parte del león del consumo, el metabolismo basal, es variable en grado sumo y varía PRECISAMENTE en función de lo que sería (aproximadamente) medible en el conteo calorías entrantes-calorías salientes: lo que comemos y lo que gastamos de forma activa.

Es decir, que

- No sabemos lo que entra
- No sabemos lo que sale
- Nuestros intentos por reducir lo que entra reducen lo que sale y
- Nuestros intentos por aumentar lo que sale de forma activa reducen lo que sale de forma pasiva


¿Me puede explicar, en esas condiciones, cómo se aplica lo de "procurar comer menos de lo que gastamos"?

No se moleste, que ya se lo explico yo:

NO SE PUEDE APLICAR, porque el paradigma calorías entrantes-calorías salientes sólo es una DESCRIPCIÓN CONTABLE del proceso, no un MÉTODO para manipular el proceso

A efectos prácticos, es como decir que para volar tienes que procurar que el empuje vertical sea mayor o igual que el peso: una afirmación perfectamente cierta y a la vez perfectamente inútil.

2 Hablo de grasa corporal. Me da igual que la tengas en el abdomen que en los glúteos. Obviamente no hablo de grasa ingerida.

Pues si le da igual, no debería. La grasa subcutánea no representa un problema grave de salud, ni afecta sensiblemente a la resistencia a la insulina.

La grasa visceral, en cambio, no sólo es un síntoma de insulinorresistencia, sino que:

- Compromete la funcionalidad de los órganos a los que se adhiere, por lo que representa la verdadera amenaza de la obesidad para la salud
- En particular, la grasa hepática es en sí misma causa de resistencia a la insulina en el hígado, que es el órgano que más sensible debería ser a la misma para un correcto funcionamiento endocrino, ya que es el responsable principal del control de la glucemia
- Y de regalo, la grasa pancreática perjudica el funcionamiento tanto de células alfa como de células beta, poniendo así palos en las ruedas del equilibrio insulina-glucagón, dejando por un lado la prevención de la hipoglucemia al sistema de emergencia suprarrenal (con todo lo que implica ir por la vida bañado en cortisol) y capando por otro el ya deteriorado control de la hiperglucemia al comprometer la producción endógena de insulina.

Lo mimmo eh, tener grasa visceral que tener el ojo ciego fofo...

3 No os dais entra de que "los médicos" está mal dicho pues hay de todo. Y en este caso mucho del seguimiento y consejos lo dan las Enfermeras, que también hay de todo. Y pacientes más de lo mismo. El sistema da para lo que da, ver 3 minutos a un paciente es lo que tiene y muchos no tienen el más mínimo interés en lo que ocurre...

"Los médicos" está mal dicho, porque de vez en cuando suena la flauta y alguno se arriesga a jugarse el puesto saltándose la ortodoxia y recomendando tratamientos y enfoques basados en la evidencia científica y la investigación reciente, en lugar de aplicar lo que aprendieron hace 20 años en la facultad de un señor que lo había aprendido hace otros 30 de otro señor que lo había aprendido hace...

Y digo "jugarse el puesto" porque el riesgo de no esconderse detrás de la ortodoxia es que cualquier incidente posterior será inevitablemente achacado a la heterodoxia del médico, y ese es mucho riesgo que correr con pacientes que ya tenían un pie en la tumba antes de llegar.

Pero lo cierto es que la mayoría, médicos y enfermeras, ni siquiera se preocupan de preguntarse por qué se siguen dando recomendaciones para adelgazar que a ojos vista NO FUNCIONAN, por qué se siguen recetando medicamentos que a ojos vista son PAN PARA HOY Y AMPUTACIONES Y fin PARA MAÑANA, por qué, en suma, no se cambia la doctrina oficial respecto a la obesidad y la diabetes t2, si está clarinete que la actual es una fruta cosa.

4 con diabetes tipo 1 estás muy delgado, hasta que usas insulina. Tristemente la insulina hace que o te controlas mucho o engordas con facilidad. La alternativa a la insulina en un tipo 1 en estos momentos no existe. Buen control y va muy bien pero no es fácil.

Si es que lo ve usted, lo tiene delante, y mira para otro lado.

PRECISAMENTE: con diabetes t1 estás muy delgado, hasta que usas insulina.

¿No será que la insulina es precisamente la CAUSA del aumento de peso?

O sea:

- déficit crónico de insulina, gente que muere de inanición aunque se ponga hasta las berzas de comer
- les empiezas a pinchar insulina y engordan como por ensalmo
- A cualquiera que le pinchas insulina engorda
- Cualquier tratamiento que cause un aumento crónico de la insulinhemia causa aumento de peso e insulinorresistencia (por ejemplo: corticoides que elevan la glucemia de forma crónica y fuerzan al cuerpo a contrarregular de forma sostenida a punta de insulina, con resultado rapidísimo de aumento de grasa visceral e insulinorresistencia)
- Cualquier suceso que cause un aumento crónico sostenido de la glucemia y desencadene secreción sostenida de insulina tiene el mismo efecto (por ejemplo, el estrés o la falta de sueño, ambos causantes de hipercortisolhemia: sólo se necesitan 2 semanas de dormir menos de 4 horas para que una persona sana se vuelva prediabética).
- Cualquier suceso que comprometa la sensibilidad a la insulina del hígado y obligue al cuerpo a producir más insulina para lograr el mismo efecto regulador de la glucemia causa muy rápidamente aumento de peso y pérdida general de la sensibilidad a la insulina (en menos de una semana puedes convertir a un varón sano en un prediabético con hígado graso si le administras cantidades significativas de fructosa)
- Cualquier evento que cause una caída prolongada de la insulina en sangre causa una meteórica recuperación de la sensibilidad a la insulina (por ejempo: a los operados de cirujía bariátrica, algunos de los cuales eran diabéticos t2 antes de operarse y dejan de serlo antes de haber perdido ni dos kilos de peso, sólo por los 5 días que se pasan ayunando por el pre y el postoperatorio)
- Existen diabéticos t2 que NO SON OBESOS (los TOFI, thin outside, fat inside) según los cánones estándar de relación peso altura, y son flacuchos con brazos y piernas de palillo, sin acumulaciones evidentes de lorza, pero con unos niveles de grasa visceral estratosféricos y una glucemia patológica.

¿Qué más hace falta para aceptar como más probable (Ockham y tal) la proposición de que es la insulinorresistencia la que causa la obesidad y no al revés?
 
Última edición:
Entonces ¿De qué habla, exactamente?

Reconoce que el conteo de calorías ingeridas tiene severas lagunas, ya que en realidad no podemos saber el rendimiento de absorción y asimilación de lo que comemos.

No creo que le cueste reconocer que el conteo de calorías gastadas es, de hecho, aún más imperfecto, dado que la parte del león del consumo, el metabolismo basal, es variable en grado sumo y varía PRECISAMENTE en función de lo que sería (aproximadamente) medible en el conteo calorías entrantes-calorías salientes: lo que comemos y lo que gastamos de forma activa.

Es decir, que

- No sabemos lo que entra
- No sabemos lo que sale
- Nuestros intentos por reducir lo que entra reducen lo que sale y
- Nuestros intentos por aumentar lo que sale de forma activa reducen lo que sale de forma pasiva


¿Me puede explicar, en esas condiciones, cómo se aplica lo de "procurar comer menos de lo que gastamos"?

No se moleste, que ya se lo explico yo:

NO SE PUEDE APLICAR, porque el paradigma calorías entrantes-calorías salientes sólo es una DESCRIPCIÓN CONTABLE del proceso, no un MÉTODO para manipular el proceso

A efectos prácticos, es como decir que para volar tienes que procurar que el empuje vertical sea mayor o igual que el peso: una afirmación perfectamente cierta y a la vez perfectamente inútil.



Pues si le da igual, no debería. La grasa subcutánea no representa un problema grave de salud, ni afecta sensiblemente a la resistencia a la insulina.

La grasa visceral, en cambio, no sólo es un síntoma de insulinorresistencia, sino que:

- Compromete la funcionalidad de los órganos a los que se adhiere, por lo que representa la verdadera amenaza de la obesidad para la salud
- En particular, la grasa hepática es en sí misma causa de resistencia a la insulina en el hígado, que es el órgano que más sensible debería ser a la misma para un correcto funcionamiento endocrino, ya que es el responsable principal del control de la glucemia
- Y de regalo, la grasa pancreática perjudica el funcionamiento tanto de células alfa como de células beta, poniendo así palos en las ruedas del equilibrio insulina-glucagón, dejando por un lado la prevención de la hipoglucemia al sistema de emergencia suprarrenal (con todo lo que implica ir por la vida bañado en cortisol) y capando por otro el ya deteriorado control de la hiperglucemia al comprometer la producción endógena de insulina.

Lo mimmo eh, tener grasa visceral que tener el ojo ciego fofo...



"Los médicos" está mal dicho, porque de vez en cuando suena la flauta y alguno se arriesga a jugarse el puesto saltándose la ortodoxia y recomendando tratamientos y enfoques basados en la evidencia científica y la investigación reciente, en lugar de aplicar lo que aprendieron hace 20 años en la facultad de un señor que lo había aprendido hace otros 30 de otro señor que lo había aprendido hace...

Y digo "jugarse el puesto" porque el riesgo de no esconderse detrás de la ortodoxia es que cualquier incidente posterior será inevitablemente achacado a la heterodoxia del médico, y ese es mucho riesgo que correr con pacientes que ya tenían un pie en la tumba antes de llegar.

Pero lo cierto es que la mayoría, médicos y enfermeras, ni siquiera se preocupan de preguntarse por qué se siguen dando recomendaciones para adelgazar que a ojos vista NO FUNCIONAN, por qué se siguen recetando medicamentos que a ojos vista son PAN PARA HOY Y AMPUTACIONES Y fin PARA MAÑANA, por qué, en suma, no se cambia la doctrina oficial respecto a la obesidad y la diabetes t2, si está clarinete que la actual es una fruta cosa.



Si es que lo ve usted, lo tiene delante, y mira para otro lado.

PRECISAMENTE: con diabetes t1 estás muy delgado, hasta que usas insulina.

¿No será que la insulina es precisamente la CAUSA del aumento de peso?

O sea:

- déficit crónico de insulina, gente que muere de inanición aunque se ponga hasta las berzas de comer
- les empiezas a pinchar insulina y engordan como por ensalmo
- A cualquiera que le pinchas insulina engorda
- Cualquier tratamiento que cause un aumento crónico de la insulinhemia causa aumento de peso e insulinorresistencia (por ejemplo: corticoides que elevan la glucemia de forma crónica y fuerzan al cuerpo a contrarregular de forma sostenida a punta de insulina, con resultado rapidísimo de aumento de grasa visceral e insulinorresistencia)
- Cualquier suceso que cause un aumento crónico sostenido de la glucemia y desencadene secreción sostenida de insulina tiene el mismo efecto (por ejemplo, el estrés o la falta de sueño, ambos causantes de hipercortisolhemia: sólo se necesitan 2 semanas de dormir menos de 4 horas para que una persona sana se vuelva prediabética).
- Cualquier suceso que comprometa la sensibilidad a la insulina del hígado y obligue al cuerpo a producir más insulina para lograr el mismo efecto regulador de la glucemia causa muy rápidamente aumento de peso y pérdida general de la sensibilidad a la insulina (en menos de una semana puedes convertir a un varón sano en un prediabético con hígado graso si le administras cantidades significativas de fructosa)
- Cualquier evento que cause una caída prolongada de la insulina en sangre causa una meteórica recuperación de la sensibilidad a la insulina (por ejempo: a los operados de cirujía bariátrica, algunos de los cuales eran diabéticos t2 antes de operarse y dejan de serlo antes de haber perdido ni dos kilos de peso, sólo por los 5 días que se pasan ayunando por el pre y el postoperatorio)
- Existen diabéticos t2 que NO SON OBESOS (los TOFI, thin outside, fat inside) según los cánones estándar de relación peso altura, y son flacuchos con brazos y piernas de palillo, sin acumulaciones evidentes de lorza, pero con unos niveles de grasa visceral estratosféricos y una glucemia patológica.

¿Qué más hace falta para aceptar como más probable (Ockham y tal) la proposición de que es la insulinorresistencia la que causa la obesidad y no al revés?
Veo que te has currado el past y te lo agradezco. Pero no tengo tiempo ni interés en amar tira y afloja por aquí.

Un par de cosas solo

Body Fat Distribution and Insulin Resistance

Y respecto a contar calorías. En el día a día hay que usar modelos simplificados. La energia ingerida, asimilada, consumida sí es medible con exactitud. Otra cosa es que sea cómodo o fácil esa exactitud. Y otra más, que tenga mayor interés para el 99% de la población.

Hablando de población general, conceptos muy muy básicos y no se entienden en la mayoría de los casos, así que como para complicarnos. De ahí que surjan recomendaciones de dietas con número de calorías, etc. Es simple y tras*mite el mensaje necesario. Come menos. Muévete más.

Te sorprenderían las auténticas barbaridades que la gente cree...

Y siendo el mensaje come menos y muévete más, no se nos hace caso.... Imagina complicarlo

Saludos




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Veo que te has currado el past y te lo agradezco. Pero no tengo tiempo ni interés en amar tira y afloja por aquí.

Un par de cosas solo

Body Fat Distribution and Insulin Resistance

Y respecto a contar calorías. En el día a día hay que usar modelos simplificados. La energia ingerida, asimilada, consumida sí es medible con exactitud. Otra cosa es que sea cómodo o fácil esa exactitud. Y otra más, que tenga mayor interés para el 99% de la población.

Hablando de población general, conceptos muy muy básicos y no se entienden en la mayoría de los casos, así que como para complicarnos. De ahí que surjan recomendaciones de dietas con número de calorías, etc. Es simple y tras*mite el mensaje necesario. Come menos. Muévete más.

Te sorprenderían las auténticas barbaridades que la gente cree...

Y siendo el mensaje come menos y muévete más, no se nos hace caso.... Imagina complicarlo

Saludos

Ese mensaje de come menos y muévete más es completamente menso y erróneo sin acritud y parece mentira que los que supuestamente sois los encargados de nuestra salud y que supuestamente teneis años de carrera para serlo, difundais un mensaje tan menso y tan erróneo dicho otra vez sin acritud.

El mensaje correcto es: "COME MEJOR y muévete más"

Saludos.
 
Es decir que te dan un post completo con toda la información y pasas de contestar diciendo que meh, paso de un tira y afloja y repite usted el mantra de come menos y muévete más... Manda huevones el médico.

El problema que usted comenta de lo que cree que la gente viene de esa simplificacion que hacen ustedes, mucha simplificacion y a veces resulta contradictoria y al final a gente está más perdida que un pulpo en un garaje. Cuando en una explicación sencilla como la que estés asevera se puede resumir en:

Come mejor: reduce al mínimo, azúcares, procesados, pan y pasta y come lo más natural verdura, bemoles, carne, pescado, fruta, frutos secos, a ser posible en 2-3 veces al día.

Muévete más: pero todo el cuerpo, andar es actividad física para ancianos, haz bici, nada, haz pesas, calistenia, rezuma, cansate.

Descansa y duerme todo lo que puedas.

Ve que fácil es resumir unas pautas, caben en una cuartilla a tamaño de letra enorme.
 
jorobar, vaya opinión de puñetero cuñado palillero alias hablo por no estar callado, de verdad que haces daño al dolor.
Cómo se nota que sois de ciudad, en la naturaleza no se ayuna criaturas, en la naturaleza se come poco, pero.muchas veces, no somos leones que hacen una vez a la semana y se pongan a explotar, Somo miradas de monos débiles que comen raíces, plantas,vallas,caracoles,frutos y muy de vez en cuando cazamos algo.
Me encanta vuestra presencia paleontologíca pero no estamos hechos para cazar, si no para cultivar y si no sería por cultivar no estaríamos aquí.
 
Ese mensaje de come menos y muévete más es completamente menso y erróneo sin acritud y parece mentira que los que supuestamente sois los encargados de nuestra salud y que supuestamente teneis años de carrera para serlo, difundais un mensaje tan menso y tan erróneo dicho otra vez sin acritud.

El mensaje correcto es: "COME MEJOR y muévete más"

Saludos.
Pues si.... Come menos y come mejor. Hay gente que come fenomenal a dosis excesiva y están obesos y con diabetes. Come mejor por supuesto. Pero menos.

Una paciente mía con obesidad mórbida como a la consulta quejándose de que no pérdida peso a pesar de seguir los consejos dieteticos similares a los que leo por aquí....

Pregunta the había desayunado esa misma mañana. Me contestó que lo más de lo más sano. Sólo había desayunado dos lubinas de la mejor pescadería de la ciudad. A la plancha eso sí y sin aceite ni nada doctor. Que tengo que cuidarme y hago lo que se me dice. DOS LUBINAS de desayuno.

Muy paleo todo.

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---------- Post added 26-nov-2018 at 15:15 ----------

Ese mensaje de come menos y muévete más es completamente menso y erróneo sin acritud y parece mentira que los que supuestamente sois los encargados de nuestra salud y que supuestamente teneis años de carrera para serlo, difundais un mensaje tan menso y tan erróneo dicho otra vez sin acritud.

El mensaje correcto es: "COME MEJOR y muévete más"

Saludos.
Como ves.... Tu mensaje también es menso. Sin acritud.

Estoy en un foro de cosa pasando el rato y aquí os creéis una mezcla de Madam Curie con Einstein. Que suerte. A ver si publicáis mucho que falta hacen buenos científicos españoles!

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Veo que te has currado el past y te lo agradezco. Pero no tengo tiempo ni interés en amar tira y afloja por aquí.

Un par de cosas solo

Body Fat Distribution and Insulin Resistance

Meh.

El estudio parte de una hipótesis sin contrastar basada en una serie de correlaciones entre grasa visceral y resistencia a la insulina, hipótesis que achacaría la resistencia a la insulina al exceso de ácidos grasos provinientes de la lipólisis que entran al hígado por la vena porta y serían los responsables del aumento de lipogénesis hepática, gluconeogénesis y resistencia a la insulina.
Igualmente, un exceso de ácidos grasos libres en sangre causaría una reducción del consumo periférico de glucosa, lo cual llevaría a aumentar la resistencia a la insulina periférica (=necesitamos más insulina para "convencer" a los tejidos de que usen glucosa en vez de grasa)

El principal problema que le veo a esa hipótesis es que no explica el ciclo de retroalimentación de la resistencia a la insulina que se ve en los diabéticos t2, en tanto en cuanto los primeros pasos de insulinorresistencia causaría un nivel permanentemente elevado de insulinhemia que inhibiría la lipólisis, frenando en seco o revirtiendo el progreso de la insulinorresistencia.

En cambio, la hipótesis de la insulina como causa primaria de la insulinorresistencia Y de la acumulación de grasa visceral explica las correlaciones observadas entre obesidad y síndrome metabólico, explica la naturaleza progresiva de la diabetes t2, y de paso explica el creciente número de casos de diabetes t2 que desaparece en cuanto se implementa un protocolo de reducción drástica y sostenida de la insulinhemia (vulgo, ayuno prolongado)


Y respecto a contar calorías. En el día a día hay que usar modelos simplificados. La energia ingerida, asimilada, consumida sí es medible con exactitud. Otra cosa es que sea cómodo o fácil esa exactitud. Y otra más, que tenga mayor interés para el 99% de la población.

Veo que no ha entendido lo más importante del error conceptual del modelo del balance energético.

Sí, podemos medir con exactitud (en condiciones nada cómodas, pero vale) la energía ingerida, asimilada y consumida.

Lo que no podemos es CONTROLAR a capón los términos de la ecuación de equilibrio para forzar un déficit calórico, porque uno de ellos, el consumo basal, es AUTÓNOMO y busca CONTRARRESTAR el toqueteo que hagamos de aquellos que sí podemos controlar.

El modelo del balance energético nos dice (la perogrullada de que) para adelgazar hay que consumir más energía de la que se asimila.

Y para lograrlo ¿Qué "herramienta" nos dan?

Que comamos menos y nos movamos más.

¿Y qué tal funciona esa "herramienta"?

Pues falla estrepitosamente en el 99% de los casos

¿Y por qué, si es conceptualmente tan sencilla, falla en la aplastante mayoría de los casos?

Navaja de Ockham:

a) porque todo el mundo es petulante
b) porque la herramienta es una cosa que ha pasado por alto un factor crucial del funcionamiento del metabolismo: que el sistema endocrino CONTRARREGULA todos nuestros intentos de disminuir la ingesta y aumentar el consumo activo por la doble vía de reducir el metabolismo basal y aumentar el apetito.

Nuestro sistema endocrino NO SABE qué shishi es una dieta. Sólo sabe que de pronto no hay suficiente combustible a mano (porque sucede que la lorza NO ESTÁ A MANO, porque la manía de rumiar 24/7 mantiene la lipólisis bloqueada) y manda señales de bajar el nivel de la caldera por un lado, y de buscar (con urgencia) más combustible por otro.

Y en un pulso constante entre nuestra voluntad y nuestro sistema endocrino, NO TENEMOS NADA QUE HACER.

Hablando de población general, conceptos muy muy básicos y no se entienden en la mayoría de los casos, así que como para complicarnos. De ahí que surjan recomendaciones de dietas con número de calorías, etc. Es simple y tras*mite el mensaje necesario. Come menos. Muévete más.

Es simple.
Pero PARA NADA tras*mite el mensaje necesario.
tras*mite un mensaje que es FALAZ, que no sirve para nada, pero que es dogma de fe hasta tal punto que la evidencia empírica es rechazada sin miramientos y tachada de falsa.

Te sorprenderían las auténticas barbaridades que la gente cree...

Y siendo el mensaje come menos y muévete más, no se nos hace caso.... Imagina complicarlo

O, como alternativa, CREES que no te hacen caso porque no adelgazan.
Y como "come menos y muévete más" es el dogma innegable, la única conclusión admisible es que "no te hacen caso".

Incluso aunque el paciente jure que sí.

Incluso aunque el paciente haya estado en observación constante y cumplido a rajatabla las indicaciones.

Es más, la posibilidad de que "no me hace caso" sea una condición de contorno a incluir en el diseño de la solución ni se plantea.

---------- Post added 26-nov-2018 at 15:50 ----------

Pues si.... Come menos y come mejor. Hay gente que come fenomenal a dosis excesiva y están obesos y con diabetes. Come mejor por supuesto. Pero menos.

No.
Estan obesos y con diabetes porque comen a dosis excesiva y MAL.
De hecho, el hecho de que coman en exceso YA ES UNA PISTA de que comen mal, de que tienen el apetito mal regulado, de que tienen el sistema endocrino hecho fosfatina

Una paciente mía con obesidad mórbida como a la consulta quejándose de que no pérdida peso a pesar de seguir los consejos dieteticos similares a los que leo por aquí....

Pregunta the había desayunado esa misma mañana. Me contestó que lo más de lo más sano. Sólo había desayunado dos lubinas de la mejor pescadería de la ciudad. A la plancha eso sí y sin aceite ni nada doctor. Que tengo que cuidarme y hago lo que se me dice. DOS LUBINAS de desayuno.

Muy paleo todo.

Je.
Una persona con obesidad morbida, es decir, con las hormonas hechas un cristo, se marca una dieta HIPERPROTÉICA y no adelgaza. Pa chasco.

Se aprieta dos lubinas a la plancha, porque la grasa ocre (todo muy paleo, qué daño han hecho 50 años de grasofobia), probablemente retirando las partes más grasas, y su cuerpo, al que maldita la falta que le hacen 300 gramos de proteína de buena mañana, lo tras*forma todo todito en glucosa y es como si se hubiera apretado una barra de pan: venga ese páncreas que no pare para intentar quitar del medio toda esa glucosa en sangre, y venga esa de novo lipogénesis dándolo todo...
...por no hablar de que la proteína en si misma ya es insulinogénica (la cuarta parte que la glucosa, pero si te aprietas dos lubinas de una sentada...)


Como ves.... Tu mensaje también es menso. Sin acritud.

Estoy en un foro de cosa pasando el rato y aquí os creéis una mezcla de Madam Curie con Einstein. Que suerte. A ver si publicáis mucho que falta hacen buenos científicos españoles!

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Lo bueno (y lo malo) de "un foro de cosa" es que por lo que usted sabe, cualquiera de nosotros podría de hecho haber publicado varios estudios, tener un Nobel en medicina, o ser un pastor de cabras con conexión 3G.

Pero como la verdad es la verdad, la diga Agamenón o su porquero, las cosas de foros dan la oportunidad a la gente de analizar IDEAS sin verse condicionados por sesgos de autoridad.

Como quiera que Internet (la nueva biblioteca de Alejandría) pone a nuestra disposición ingentes cantidades de información, no descarte que en foros de cosa haya obsesos de un tema en particular que le den sopas con honda (en ese microscópico ámbito) al titulado medio del campo general que abarque ese tema concreto...
 
Última edición:
Pues si.... Come menos y come mejor. Hay gente que come fenomenal a dosis excesiva y están obesos y con diabetes. Come mejor por supuesto. Pero menos.

Una paciente mía con obesidad mórbida como a la consulta quejándose de que no pérdida peso a pesar de seguir los consejos dieteticos similares a los que leo por aquí....

Pregunta the había desayunado esa misma mañana. Me contestó que lo más de lo más sano. Sólo había desayunado dos lubinas de la mejor pescadería de la ciudad. A la plancha eso sí y sin aceite ni nada doctor. Que tengo que cuidarme y hago lo que se me dice. DOS LUBINAS de desayuno.

Muy paleo todo.

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---------- Post added 26-nov-2018 at 15:15 ----------

Como ves.... Tu mensaje también es menso. Sin acritud.

Estoy en un foro de cosa pasando el rato y aquí os creéis una mezcla de Madam Curie con Einstein. Que suerte. A ver si publicáis mucho que falta hacen buenos científicos españoles!

Es imposible comer fenomenal y demasiado por la sencillísima razón de que la comida fenomenal no sobreestimula el Sistema de Recompensa, por lo tanto la respuesta al placer no se atenua y no se produce lo que se llama la habituación cuya reacción hace que cada vez necesites mayor cantidad de dosis para conseguir el mismo estímulo (en el caso que nos ocupa mayor cantidad de comida) en un proceso llamado tolerancia y que hace referencia a la necesidad de incrementar la dosis consumidad para conseguir los mismos efectos que antes se conseguían con dosis menores. Sustancias como la cocaina, heroina, azúcar, carbohidratos, etc etc sobreestimulan en mayor o menor medida el Sistema de Recompensa y por eso al consumirlos causan gratificación y pueden crear adicción y tendencia a elevar su consumo para seguir obteniendo la gratificación.

Eso es imposible con alimentos fenomenales. Si, puedes pasarte un día comiendo alimentos fenomenales pero te saciarás y al otro día lo compensarás porque no serás capaz de tomar nada que te huela a comida.

Dile a tu paciente obesa que repita todos los días el desayuno de lubinas a ver si es capaz. Y después dile que lo cambie por leche con croissants de chocolate, palmeritas, donuts, galletas y similares a ver que pasa.

Que se le tengan que explicar estas cosas a alguien que asegura que es doctorado en Medicina :roto2:

Saludos.
 
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Veo que te has currado el past y te lo agradezco. Pero no tengo tiempo ni interés en amar tira y afloja por aquí.

Un par de cosas solo

Body Fat Distribution and Insulin Resistance

Y respecto a contar calorías. En el día a día hay que usar modelos simplificados. La energia ingerida, asimilada, consumida sí es medible con exactitud. Otra cosa es que sea cómodo o fácil esa exactitud. Y otra más, que tenga mayor interés para el 99% de la población.

Hablando de población general, conceptos muy muy básicos y no se entienden en la mayoría de los casos, así que como para complicarnos. De ahí que surjan recomendaciones de dietas con número de calorías, etc. Es simple y tras*mite el mensaje necesario. Come menos. Muévete más.

Te sorprenderían las auténticas barbaridades que la gente cree...

Y siendo el mensaje come menos y muévete más, no se nos hace caso.... Imagina complicarlo

Saludos




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Voy a intentar que llegue UD a la conclusion que hemos llegado todos en varios hilos de este subforo.

Me salto el quoteo de otra intervencion suya donde hace mencion a alguien que ingiere dos lubinas para desayunar, pero hare mencion a ello.

Van dos preguntas/reflexiones:

- Hemos demostrado por activa y por pasiva (durante miles de posts) que la unica manera efectiva de engordar, mas alla de la cantidad de la ingesta es mediante la intervencion de la insulina. El unico macro que produce un aumento medible y constante de glucemia son los hidratos. Los que producen mayor incremento de glucemia son los hidratos refinados (medible en sangre para cualquier diabetico). La unida via metabolica que produce una acumulacion de grasa masiva es la de la insulina.
¿Donde encuentra Ud el fallo de planteamiento en que SOLO LOS HIDRATOS ENGORDAN?

- Dicho lo anterior vamos a las lubinas. Explique de que forma ese exceso de lubina puede suponer, a saber ¿aumento de glucemia? ¿Exceso calorico que se trasforme en grasa visceral o subcutanea?

Si llega como nosotros a la conclusion de que solo uno de los tres macros engordan, llegara a la conclusion de que contar calorias del resto de macros no tiene ningun sentido en cuanto a una dieta de adelgazamiento.

Lo de comer menos no tiene ningun sentido si no lo acotamos a comer menos de CIERTOS alimentos que engordan. Reconocera que la ortodoxia medica esta alejadisima de ese plantemiento, pero me gustaria saber si entiende lo que intentamos aqui explicar y si tiene algun pero o comentario al respecto.

Pd. Despues del post de smiling se me plantea la duda de con que acompaño las dos lubinas:
A) Con un trozo de pan (20-40 gr en cada comida)
B) Con una de las dos cucharadas al dia de aceite (visto en mil dietas de endocrino).
C) Bien bañada de mahonesa casera (sospecho que no)
 
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Van dos preguntas/reflexiones:

- Hemos demostrado por activa y por pasiva (durante miles de posts) que la unica manera efectiva de engordar, mas alla de la cantidad de la ingesta es mediante la intervencion de la insulina. El unico macro que produce un aumento medible y constante de glucemia son los hidratos. Los que producen mayor incremento de glucemia son los hidratos refinados (medible en sangre para cualquier diabetico). La unida via metabolica que produce una acumulacion de grasa masiva es la de la insulina.
¿Donde encuentra Ud el fallo de planteamiento en que SOLO LOS HIDRATOS ENGORDAN?

- Dicho lo anterior vamos a las lubinas. Explique de que forma ese exceso de lubina puede suponer, a saber ¿aumento de glucemia? ¿Exceso calorico que se trasforme en grasa visceral o subcutanea?

Si llega como nosotros a la conclusion de que solo uno de los tres macros engordan, llegara a la conclusion de que contar calorias del resto de macros no tiene ningun sentido en cuanto a una dieta de adelgazamiento.

Lo de comer menos no tiene ningun sentido si no lo acotamos a comer menos de CIERTOS alimentos que engordan. Reconocera que la ortodoxia medica esta alejadisima de ese plantemiento, pero me gustaria saber si entiende lo que intentamos aqui explicar y si tiene algun pero o comentario al respecto.


No quisiera abusar de ustedes,(que me temo que sí), pero curioseando un poco con éstos temas, el otro día vi una noticia que decía que "una dieta baja en proteínas y ALTA(ad libitum) en hidratos de carbono ES TAN BUENA para el cerebro y su envejecimiento COMO la Restricción Calórica, pudiendo aumentar la longevidad.

Así mismo el mismo estudio dice que los resultados son inconsistentes:tragatochos:, y literalmente "a very low protein- high-carbohydrate" son buenos para el cerebro.

¿Cómo casa esto con los supuestos beneficios del HFLC?
¿Promover la dieta alta en carbohidratos para la gente mayor (y baja en proteínas)?
Un día una cosa, y al otro la contraria.



Page not found: Cell Press

The effects of LPHC diets on brain aging are unknown. However, the observation that ad libitum-fed LPHC diets are beneficial for lifespan and late-in-life cardiometabolic health suggest that they may also delay brain aging.

In our study, CR diets and LPHC diets were associated with modest improvements in behavioral and cognitive outcomes, although the results were mainly limited to females and inconsistent.

In conclusion, both CR and LPHC diets impacted on brain aging in the hippocampus. Although the behavioral and cognitive changes were subtle, there were more dramatic effects on gene expression, protein activity, and dendritic spine morphology. Overall, the lowest protein, highest carbohydrate diets (5% and 10% protein) generated changes, which approached those seen with CR. A very low-protein, high-carbohydrate diet may be a antiestéticasible nutritional intervention to delay brain aging.
 
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