Diabetes: Dieta Cetonica Vs Dieta Vegetariana

Vale, y ahora yo te lanzo un argumento que a veces he oído en pro-ketos:

¿y qué hay de los químicos, de los pesticidas, etc.? Oí decir a uno que en las plantas había demasiados. Con lo que, incluso si tuvieses razón en que para el humano lo mejor son los vegetales, ojito con los de hoy en día.
A tirar de mercado local o eco, si no puedes cultivar tu mismo.
Cada dia hay mas.
 
Ah shishi, que unas pinturas lo eplican todo.
 
A tirar de mercado local o eco, si no puedes cultivar tu mismo.
Cada dia hay mas.
Supongo que el local estará también contaminado. Lo de tú mismo, tienes que tener tierra, tiempo y conocimientos. Eco, ok, pero es mucho más caro.

Pensaba que me dirías que se exageraba lo de los pesticidas.
 
La única forma de controlar el exceso de peso y las enfermedades metabólicas sería prohibir por ley las harinas y los granos, incluyendo legumbres y arroz. Comer sólo
Pescado, carne, quesos, bemoles, fruta y verduras.
Ésta es la única dieta que marca la diferencia.
 
Yo estoy en segunda fase de cetogenica y todavía me preguntó por qué no empecé antes, estoy mejor que nunca; la única desventaja es los doce primeros días son un poco molestos por la gripa keto, y el estreñimiento que yo lo controlo con lino molido en agua, por lo demás bajando peso, ocho kilos en veinticinco días, claridad mental, fuerza, no paso hambre, en fin casi todo ventajas.

8 kilos en 25 días...

En fin, estáis fatal

Os ponéis rellenitos cómo animales y después de cabeza a éstas dietas de desequilibrio.

Chaladuras.

Para que tú consigas bajar de peso y mantener esa pérdida toda la vida, el cambio debe ser paulatinamente y por descontado sin experimentos.

Sino de la misma forma que los pierdes los recuperas. Y vuelta a empezar...
 
@pepeleches pon un poco de orden por aqui por favor.

Se me estan revolviendo las tripas de leer tantas insensateces

¡Qué perezaaaa! meparto:

Para la gente que le pueda interesar, que pase por este hilo: *Tema mítico* : - Hilo oficial: Dieta Carnivora.. Se abren (y profundamente además...) todos los melones que se han abierto aquí.

Por temas de salud, he tenido que investigar todo esto muy muy profundamente durante un largo tiempo. Y me he encontrado una cantidad ingente con el mismo tipo de problemas, que SIEMPRE mejoran o se curan cuando cambian su concepción.

No quiero a entrar mucho a debate, a temas que ya están muy debatidos en ese hilo. Simplemente, como clickbait, y casi casi a modo de resumen, expongo una serie de ideas:

'CIENCIA' NUTRICIONAL
- El 99% de lo que oigáis sobre alimentación es pura sarama. Basada en epidemiología, algo que jamás se permitiría en otra ciencia. Que significa aceptar correlaciones como causalidades
- Existe ciencia de verdad (revisada, controlada, aleatorizada) de casi todas las 'creencias' (que no son más que eso) que desmiente toda esa supuesta sabiduría científica sin base alguna. Pero por distintos motivos, pocos médicos o investigadores la siguen. OJO, son muchos; pero poco en porcentaje. Estamos aplicando hasta creencias de experimentos que sabemos al 100% (con pruebas irrefutables...) que fueron trucados o fueron producto de sobornos

CARNÍVOROS
- Somos carnívoros facultativos, no omnívoros. Podemos alimentarnos de plantas, pero no de forma frecuente y mucho menos exclusiva
- La mayor estupidez es hablar de que no somos carnívoros porque no tenemos garras ni dientes. NUNCA hemos cazado a mordiscos o zarpazos, sino con inteligencia
- Somos muy parecidos a los primates. En todo, menos en nuestro aparato digestivo, que es COMPLETAMENTE DISTINTO. El ph del estómago o la diferencia entre el intestino delgado y el grueso en el caso del humano se asemeja al de los carnívoros, y no se parece EN NADA a la de un primate.
- En los hallazgos arqueológicos de humanos o pre-homínidos cuya datación sea anterior a 15-20.000 años (cuando se empezó a salir a de la edad de hielo, y se empezó a mirar a la vegetación, lo que terminaría en la aparición de la agricultura...) el estudio de los restos indica una alimentación EXCLUSIVAMENTE CARNÍVORA en un porcentaje acojonante.

GLUCOSA
- Todos al menos coincidimos con que el azúcar es malo para la salud, ¿no?. El azúcar es un disacárido, compuesto de una molécula de glucosa y otra de fructosa
- Cuando tú comes vegetales, harinas, legumbres, absorbes glucosa. Muchos vegetales tiene también algo de glucosa. Obviamente las frutas tienen fructosa
- Es decir, que si comes vegetales y frutas, estas absorbiendo EXACTAMENTE LO MISMO que si comieras azúcar a paladas
- La diferencia entre un vegetal verde y una harina es que el primero tiene una cantidad de glucosa muy pequeña. Y por tanto, hace menos daño.
- La harina o el arroz son almidón. El almidón es un polisacárido, una estructura de moléculas de glucosa. Tiene la ventaja de que sube menos la insulina que el azúcar porque primero hay que descomponerlo. Pero cuando lo que descompones, nuevamente, lo que obtienes es...glucosa.
- NINGÚN OTRO MAMÍFERO SE ALIMENTA DE GLUCOSA. Porque una vaca, un gorila o un caballo comen celulosa o alimentos con glucosa Y NO ABSORBEN GLUCOSA (solo una parte pequeña...) sino GRASA.
- Esto sucede en los rumiantes en el rumen, y en los herbívoros en el ciego. Es una cámara de fermentación, con bacterias que nosotros no tenemos, que les permite absorber grasa
- El ciego humano (que termina en el apéndice...) es vestigial. Mide 7cm. El de un conejo mide 25cm. El de un caballo, metro y medio. El rumen de una vaca es como 2-3 barriles de cerveza.
- Si NINGÚN animal se alimenta de glucosa, si la glucosa pone al cuerpo en alerta (dispara la insulina para gestionarla muy rápidamente), si sabemos que hay un montón de enfermedades relacionadas con la glucosa, que alguien me diga exactamente desde qué punto de vista tenemos que tomar un 50 ó 60% de carbohidratos que son...glucosa

GRASA
-
La grasa es el alimento preferido del ser humano, y para el que está más adaptado
- La grasa no causa ni infartos ni obesidad. Al revés, si te alimentas de grasa (como EL RESTO DE ANIMALES) roza lo imposible tener obesidad. NO EXISTEN LOS ANIMALES OBESOS EN LA NATURALEZA.
- Somos un 70% de agua. Por eso, es huevonudo beber agua. Luego, en torno a un 20-25% de grasa. Por eso comer grasa es....¿nefasto???
- La grasa animal es el único alimento humano que no produce inflamación. La inflamación interna, el síndrome metabólico, es la principal causa de una inmensa mayoría de las enfermedades modernas

PUÑETERA LÓGICA
-
Somos animales. Ningún animal enferma por comer la comida que come instintivamente cuando está en libertad
- Los animales obviamente no están pesando en macronutrientes. Comen hasta la saciedad. Incluso los carnívoros, tienen el tic de comer todo lo que puedan y lo más rápido posible
- Hace 50.000 años los vegetales y las frutas apenas existían en un mundo mucho más frío que el actual. Con una fauna 100 veces mayor (obviamente, sin el efecto del hombre) compitiendo por esa comida.
- La mayor parte de los vegetales que comemos son mucho más nutritivos y mucho más grandes de lo que son originariamente. Son producto de 10.000 años de mejora con la agricultura.
- Investigad el origen de los vegetales y las frutas. Descubriréis que, seguramente (por ejemplo), de todas las frutas que hoy tenéis en el súper, si vivierais hace 50.000 años en la Península Ibérica, no tendríais NI UNA. Como mucho, alguna baya
- La variedad actual proviene de la conquista y el comercio. Todo el mundo sabe que una patata o un tomate o una piña no estarían disponibles por venir de América. Pero es que fueron los romanos, principalmente, los que incorporaban esa variedad de los territorios que iban conquistando. Incluso trajeron los cítricos de China.
- NO, NO ES VIABLE que nuestra alimentación óptima tenga que pasar por un alimento que haya que cocer (como la mayor parte de los vegetales), o mínimo echarles sal, aceite o vinagre. Prueba a comer una espinaca o una lechuga sin nada. La escupirías inmediatamente. Básicamente porque entonces no podías cocer, no tenías aceite. Haceos una lista de los vegetales que coméis hoy en día y os daréis cuenta de que la inmensa mayoría no se pueden comer tal cual.
- NO, NO ES VIABLE que necesitemos toda una infancia de acostumbrarnos a sabores que no nos gusta por madres con la zapatilla, para 'aprender' a comer vegetales. Los animales DISFRUTAN su comida, dale a un niño brócoli o berenjena o col, no les gusta. Si los comemos de adulto es porque pasa lo mismo que con la cerveza, te acostumbras y termina pudiendo gustarte
- Nuestras papilas gustativas son un complejísimo sistema de defensa. Hace que nos guste instintivamente aquello que debamos comer, y rechaza el sabor de aquello que nos pueda hacer daño
- Por eso, si hace 50.000 años cogiéramos una col o una berenjena cruda, los escupiríamos inmediatamente. Muchísimas verduras son amargas, que es un sabor que indica a nuestro cerebro que lo escupamos rápido porque puede ser venenos
- ES ABSURDO que seamos el único animal que tiene problemas con la obesidad, cuando los animales pueden comer hasta hartarse y no tienen freno, y en la naturaleza no tienen. Como apenas existen los infartos
- Se podría argumentar que es porque tienen que 'pelear' la comida. Pues no, porque incluso en contextos donde la comida sobra por todos los lados, el resultado es que aumenta la población, no que los individuos engorden
- Es IMPOSIBLE que la naturaleza nos haya diseñado para que estemos pendientes de comer un 57% de hidratos de carbono y un 12% de grasas. Además, de una variedad tal que antaño sería imposible por razones obvias (en un territorio de hace 50.000, la variedad sería nula).
- Si con tantísima recomendación seguimos rellenitos y teniendo enfermedades modernas, la puñetera lógica dice que, precisamente, estamos obviando lo principal. Que es que debería haber alimentos ancestrales, que sean los que hemos comido siempre, que sea para lo que hemos evolucionado, que sean fáciles de conseguir en cantidad suficiente, y que con muy poca variedad nos den un rendimiento óptimo y la mejor salud posible.
- Es ABSURDO que si quiera planteemos que nuestra dieta deba estar basada en vegetales. Estamos hablando de un alimento escaso, con poco peso, con una cantidad de energía ínfima en la mayor parte de los casos, que implicaría la necesidad de comer kilos y kilos diarios, algo que simplemente no sería posible.
- Tan absurdo como darnos cuenta de que, hasta la aparición de la agricultura, el gasto calórico que se emplease en encontrarlos en la inmensísima mayor parte de los casos sería mayor que la energía obtenida.
- Metamos en la ecuación que el 99% de los vegetales que existen en el mundo nos dan el pasaporte o nos enferman. Imaginaos en una época en la que el humano era nómada, que llegas a un territorio con una vegetación que no conoces, y que, por experiencia, sabes que si empiezas a probar las posibilidades de que acabe mal son terribles.



y hablando de venenos...

TÓXICOS Y ANTINUTRIENTES
- Las plantas (todas!) están PLAGADAS de tóxicos y antinutrientes. Es su mecanismo de defensa para evitar ser comidas
- Ningún tratamiento los elimina al 100%. Siempre quedan restos, muchas veces en proporción que alucinaríamos
- Los antinutrientes son químicos que buscan jorobar al que se lo coma. Como suelen estar adaptados a tamaño insecto, proporcionalmente nos hacen mucho menos daño, obviamente. Pero la ingesta continua es fuente de numerosísimas enfermedades
- Esos ataques pueden significar impedir la absorción de minerales, provocar solidificaciones, juegan con nuestro sodio, nuestro hierro, nuestras enzimas digestivas. Son VENENO
- Estos antinutrientes hacen que las supuestas ventajas de los vegetales, no existan. Por ejemplo, está muy demostrado que las espinacas es uno de los alimentos que más hierro tienen. Pues bien, como tienen oxalatos (que inhibe y destruye la absorción de hierro), está comprobado científicamente que cuando comes espinacas no solo absorbes cero hierro, sino que eliminas la absorción del hierro de otros alimentos. El alimento con más hierro TE HACE BAJAR EL HIERRO.
- Luego está el tema de las vitaminas. Otro cachondeo; primero, porque las necesidades diarias que nos dicen son absurdas. Están calculadas sobre ratones, con dietas basadas en hidratos de carbono, y una trasposición a nuestro peso
- Pero es que resulta que la glucosa necesita unos tras*portadores (el Glut3) que son los mismos que utilizan las vitaminas. Como el cuerpo cuando entra glucosa da la señal de alarma con la insulina, y prioriza su tratamiento sobre cualquier otra cosa, las vitaminas que se absorben son mínimas.

INTESTINO
- Estos antinutrientes destrozan las paredes del intestino, provocando permeabilidad intestinal
- Eso se combina con el efecto de los carbohidratos, que producen recrecimiento bacteriano en el intestino delgado (SIBO)
- La combinación de ambas cosas destroza el metabolismo y el sistema de absorción. Destroza nuestro sistema inmunológico, el ciclo de la insulina, nuestra creación natural de hormonas.
- La lista de enfermedades que tienen su base en esto es simplemente acojonante: obesidad, artritis, alzehimer, Crohn, Hashimoto, la mayor parte de las enfermedades coronarias, soriasis, intestino irritable, demencia, celiaquía, y un etcétera tan largo que acojona
- Cuando se llega a ese estado de intestino permeable y/o crecimiento bacteriano, pueden surgir enfermedades autoinmunes de todo tipo (mi caso), porque el sistema de absorción se estropea, y pasan al organismo moléculas más grandes, bichito, bacterias, y el sistema inmune se vuelve loco y ya no sabe qué atacar
- Se junta con problemas de bacterias y achareas sobrecrecidas, que hace que el sistema digestivo funcione mal, y la absorción sea pésima
- Cuando se llega al resistencia a la insulina el azúcar se dispara, se producen ateromas, se termina inflamando el cerebro produciendo demencias y similares, o artitritis en las articulaciones. Todo funciona de una forma distinta a cómo debería funcionar.
- Por el ciclo de Randle, nuestra querencia a seguir utilizando el mismo combustible hace que nos volvamos inútiles para gestionar la grasa como energía
- Las bacterías de nuestro intestino (que no deberían estar ahí) y el carácter adictivo del azúcar hace que tengamos antojos constantes. El que tengamos siempre la insulina disparada hace que guardemos rápidamente la glucosa en forma de grasa y que el hambre se multiplique.

Bueno, ya he hecho un 'pequeño' resumen :p. Ciertamente, no sé hablar de esto y escribir 5 líneas

En ese hilo hay fuentes de absolutamente todo lo que pongo aquí. Vídeos médicos, estudios, etc etc.
 
Última edición:
En mi experiencia. Se puede estar perfectamente sin comer carne o pescado, y sin apenas lácteos y tomar lácteos vegetales, comer más frutas verduras y estar sano. No te notas bajones.

Con la dieta keto si notas que te afecta a la cabeza el no tener hidratos. No piensas con claridad, estás más cansado, de peor humor. Es brutal lo que se nota. Los hidratos es el combustible del cuerpo y del cerebro, si los reduces a 0 no es nada saludable. Por muchas proteínas y grasas que tomes, te la estás jugando. Y puedes enfermar fácil.
El problema del vegetarianismo/veganismo es que al final deviene en una dieta sectaria ultrarestrictiva que fomenta la pura desnutrición y convertirse en cadaver pellejo. Porque al final va todo unido veganismo y fobia a los procesados, creencias mágicas en la comida real y otras estultoidades, la ventaja del omnivorismo es que da cierta flexibilidad para hacer restricciones.

Un vegano que solo come "comida real" puede llegar al extremo de desnutrición de los crudívoros y de los fruitarianos. En cambio un omnivoro a iguales condiciones hará una dieta paleo compensando en calorías con grasa y carne que ademas es mejor proteína o incluso la dieta esa "animal based" de Paul Saladino metiendo mucha fruta y algún que otro vegetal, que al final incluso abre un poco la mano, a regañadientes, a la patata/batata y el arroz blanco.

Hay que tener en cuenta que muchos veganos llegan a desarrollar puras fobias psicológicas de tarados que ahora se están extendiendo a los omnívoros de la secta paleo, ellos presumen de no comer "cadaveres", dicen que la leche les da ardor de estomago, que la miel sale del ojo ciego de las abejas, que los procesados son cosa, que no son "comida real", que el pan blanco es veneno, etc..., y eso no es retórica, muchos se lo creen de verdad. Y volver a una dieta normal en la que suplan sus carencias crónicas les costará horrores.

Un vegano tiene que meter sí o sí harinas y azúcares para llegar a una nutrición suficientemente calórica, o eso o comer toneladas y cubos de verduras y legumbres con lo que la fibra y las alubia*zas le hacen a la digestión, y por supuesto la pastilla de B12. Si es vegetariano y come bemoles y lácteos ya prácticamente es como un omnívoro.
 
La peor dieta que se puede seguir en cuanto a envejecimiento, salud a largo plazo y estética :


Es una reunión de frutarianos en la que llevan literalmente cubos de fruta, todos parecen derroidos de 60 o más. Con cajas y cajas de fruta cuando un omnívoro con una hamburguesa o bocadillo y un platanl, manzana o raja de melón y ha comido mejor. Delirante.

Creo que incluso la dieta carnívora con cetosis y todo es mejor. Desde luego la dieta pseudocetogenica de la mayoría de "carnívoros "que no entran en cetosis ni hartos de vino es mucho mejor.
 
La única forma de controlar el exceso de peso y las enfermedades metabólicas sería prohibir por ley las harinas y los granos, incluyendo legumbres y arroz. Comer sólo
Pescado, carne, quesos, bemoles, fruta y verduras.
Ésta es la única dieta que marca la diferencia.
Bueno, hacer deporte también ayuda. Y supongo que con moderación también se podrán comer harinas. Supongo.
 
¡Qué perezaaaa! meparto:

Para la gente que le pueda interesar, que pase por este hilo: *Tema mítico* : - Hilo oficial: Dieta Carnivora.. Se abren (y profundamente además...) todos los melones que se han abierto aquí.

Por temas de salud, he tenido que investigar todo esto muy muy profundamente durante un largo tiempo. Y me he encontrado una cantidad ingente con el mismo tipo de problemas, que SIEMPRE mejoran o se curan cuando cambian su concepción.

No quiero a entrar mucho a debate, a temas que ya están muy debatidos en ese hilo. Simplemente, como clickbait, y casi casi a modo de resumen, expongo una serie de ideas:

'CIENCIA' NUTRICIONAL
- El 99% de lo que oigáis sobre alimentación es pura sarama. Basada en epidemiología, algo que jamás se permitiría en otra ciencia. Que significa aceptar correlaciones como causalidades
- Existe ciencia de verdad (revisada, controlada, aleatorizada) de casi todas las 'creencias' (que no son más que eso) que desmiente toda esa supuesta sabiduría científica sin base alguna. Pero por distintos motivos, pocos médicos o investigadores la siguen. OJO, son muchos; pero poco en porcentaje. Estamos aplicando hasta creencias de experimentos que sabemos al 100% (con pruebas irrefutables...) que fueron trucados o fueron producto de sobornos

CARNÍVOROS
- Somos carnívoros facultativos, no omnívoros. Podemos alimentarnos de plantas, pero no de forma frecuente y mucho menos exclusiva
- La mayor estupidez es hablar de que no somos carnívoros porque no tenemos garras ni dientes. NUNCA hemos cazado a mordiscos o zarpazos, sino con inteligencia
- Somos muy parecidos a los primates. En todo, menos en nuestro aparato digestivo, que es COMPLETAMENTE DISTINTO. El ph del estómago o la diferencia entre el intestino delgado y el grueso en el caso del humano se asemeja al de los carnívoros, y no se parece EN NADA a la de un primate.
- En los hallazgos arqueológicos de humanos o pre-homínidos cuya datación sea anterior a 15-20.000 años (cuando se empezó a salir a de la edad de hielo, y se empezó a mirar a la vegetación, lo que terminaría en la aparición de la agricultura...) el estudio de los restos indica una alimentación EXCLUSIVAMENTE CARNÍVORA en un porcentaje acojonante.

GLUCOSA
- Todos al menos coincidimos con que el azúcar es malo para la salud, ¿no?. El azúcar es un disacárido, compuesto de una molécula de glucosa y otra de fructosa
- Cuando tú comes vegetales, harinas, legumbres, absorbes glucosa. Muchos vegetales tiene también algo de glucosa. Obviamente las frutas tienen fructosa
- Es decir, que si comes vegetales y frutas, estas absorbiendo EXACTAMENTE LO MISMO que si comieras azúcar a paladas
- La diferencia entre un vegetal verde y una harina es que el primero tiene una cantidad de glucosa muy pequeña. Y por tanto, hace menos daño.
- La harina o el arroz son almidón. El almidón es un polisacárido, una estructura de moléculas de glucosa. Tiene la ventaja de que sube menos la insulina que el azúcar porque primero hay que descomponerlo. Pero cuando lo que descompones, nuevamente, lo que obtienes es...glucosa.
- NINGÚN OTRO MAMÍFERO SE ALIMENTA DE GLUCOSA. Porque una vaca, un gorila o un caballo comen celulosa o alimentos con glucosa Y NO ABSORBEN GLUCOSA (solo una parte pequeña...) sino GRASA.
- Esto sucede en los rumiantes en el rumen, y en los herbívoros en el ciego. Es una cámara de fermentación, con bacterias que nosotros no tenemos, que les permite absorber grasa
- El ciego humano (que termina en el apéndice...) es vestigial. Mide 7cm. El de un conejo mide 25cm. El de un caballo, metro y medio. El rumen de una vaca es como 2-3 barriles de cerveza.
- Si NINGÚN animal se alimenta de glucosa, si la glucosa pone al cuerpo en alerta (dispara la insulina para gestionarla muy rápidamente), si sabemos que hay un montón de enfermedades relacionadas con la glucosa, que alguien me diga exactamente desde qué punto de vista tenemos que tomar un 50 ó 60% de carbohidratos que son...glucosa

GRASA
-
La grasa es el alimento preferido del ser humano, y para el que está más adaptado
- La grasa no causa ni infartos ni obesidad. Al revés, si te alimentas de grasa (como EL RESTO DE ANIMALES) roza lo imposible tener obesidad. NO EXISTEN LOS ANIMALES OBESOS EN LA NATURALEZA.
- Somos un 70% de agua. Por eso, es huevonudo beber agua. Luego, en torno a un 20-25% de grasa. Por eso comer grasa es....¿nefasto???
- La grasa animal es el único alimento humano que no produce inflamación. La inflamación interna, el síndrome metabólico, es la principal causa de una inmensa mayoría de las enfermedades modernas

PUÑETERA LÓGICA
-
Somos animales. Ningún animal enferma por comer la comida que come instintivamente cuando está en libertad
- Los animales obviamente no están pesando en macronutrientes. Comen hasta la saciedad. Incluso los carnívoros, tienen el tic de comer todo lo que puedan y lo más rápido posible
- Hace 50.000 años los vegetales y las frutas apenas existían en un mundo mucho más frío que el actual. Con una fauna 100 veces mayor (obviamente, sin el efecto del hombre) compitiendo por esa comida.
- La mayor parte de los vegetales que comemos son mucho más nutritivos y mucho más grandes de lo que son originariamente. Son producto de 10.000 años de mejora con la agricultura.
- Investigad el origen de los vegetales y las frutas. Descubriréis que, seguramente (por ejemplo), de todas las frutas que hoy tenéis en el súper, si vivierais hace 50.000 años en la Península Ibérica, no tendríais NI UNA. Como mucho, alguna baya
- La variedad actual proviene de la conquista y el comercio. Todo el mundo sabe que una patata o un tomate o una piña no estarían disponibles por venir de América. Pero es que fueron los romanos, principalmente, los que incorporaban esa variedad de los territorios que iban conquistando. Incluso trajeron los cítricos de China.
- NO, NO ES VIABLE que nuestra alimentación óptima tenga que pasar por un alimento que haya que cocer (como la mayor parte de los vegetales), o mínimo echarles sal, aceite o vinagre. Prueba a comer una espinaca o una lechuga sin nada. La escupirías inmediatamente.
- NO, NO ES VIABLE que necesitemos toda una infancia de acostumbrarnos a sabores que no nos gusta por madres con la zapatilla, para 'aprender' a comer vegetales. Los animales DISFRUTAN su comida, dale a un niño brócoli o berenjena o col, no les gusta. Si los comemos de adulto es porque pasa lo mismo que con la cerveza, te acostumbras y termina pudiendo gustarte
- Nuestras papilas gustativas son un complejísimo sistema de defensa. Hace que nos guste instintivamente aquello que debamos comer, y rechaza el sabor de aquello que nos pueda hacer daño
- Por eso, si hace 50.000 años cogiéramos una col o una berenjena cruda, los escupiríamos inmediatamente. Muchísimas verduras son amargas, que es un sabor que indica a nuestro cerebro que lo escupamos rápido porque puede ser venenos
- ES ABSURDO que seamos el único animal que tiene problemas con la obesidad, cuando los animales pueden comer hasta hartarse y no tienen freno, y en la naturaleza no tienen. Como apenas existen los infartos
- Se podría argumentar que es porque tienen que 'pelear' la comida. Pues no, porque incluso en contextos donde la comida sobra por todos los lados, el resultado es que aumenta la población, no que los individuos engorden
- Es IMPOSIBLE que la naturaleza nos haya diseñado para que estemos pendientes de comer un 57% de hidratos de carbono y un 12% de grasas. Además, de una variedad tal que antaño sería imposible por razones obvias (en un territorio de hace 50.000, la variedad sería nula).
- Si con tantísima recomendación seguimos rellenitos y teniendo enfermedades modernas, la puñetera lógica dice que, precisamente, estamos obviando lo principal. Que es que debería haber alimentos ancestrales, que sean los que hemos comido siempre, que sea para lo que hemos evolucionado, que sean fáciles de conseguir en cantidad suficiente, y que con muy poca variedad nos den un rendimiento óptimo y la mejor salud posible.

y hablando de venenos...

TÓXICOS Y ANTINUTRIENTES
- Las plantas (todas!) están PLAGADAS de tóxicos y antinutrientes. Es su mecanismo de defensa para evitar ser comidas
- Ningún tratamiento los elimina al 100%. Siempre quedan restos, muchas veces en proporción que alucinaríamos
- Los antinutrientes son químicos que buscan jorobar al que se lo coma. Como suelen estar adaptados a tamaño insecto, proporcionalmente nos hacen mucho menos daño, obviamente. Pero la ingesta continua es fuente de numerosísimas enfermedades
- Esos ataques pueden significar impedir la absorción de minerales, provocar solidificaciones, juegan con nuestro sodio, nuestro hierro, nuestras enzimas digestivas. Son VENENO
- Estos antinutrientes hacen que las supuestas ventajas de los vegetales, no existan. Por ejemplo, está muy demostrado que las espinacas es uno de los alimentos que más hierro tienen. Pues bien, como tienen oxalatos (que inhibe y destruye la absorción de hierro), está comprobado científicamente que cuando comes espinacas no solo absorbes cero hierro, sino que eliminas la absorción del hierro de otros alimentos. El alimento con más hierro TE HACE BAJAR EL HIERRO.
- Luego está el tema de las vitaminas. Otro cachondeo; primero, porque las necesidades diarias que nos dicen son absurdas. Están calculadas sobre ratones, con dietas basadas en hidratos de carbono, y una trasposición a nuestro peso
- Pero es que resulta que la glucosa necesita unos tras*portadores (el Glut3) que son los mismos que utilizan las vitaminas. Como el cuerpo cuando entra glucosa da la señal de alarma con la insulina, y prioriza su tratamiento sobre cualquier otra cosa, las vitaminas que se absorben son mínimas.

INTESTINO
- Estos antinutrientes destrozan las paredes del intestino, provocando permeabilidad intestinal
- Eso se combina con el efecto de los carbohidratos, que producen recrecimiento bacteriano en el intestino delgado (SIBO)
- La combinación de ambas cosas destroza el metabolismo y el sistema de absorción. Destroza nuestro sistema inmunológico, el ciclo de la insulina, nuestra creación natural de hormonas.
- La lista de enfermedades que tienen su base en esto es simplemente acojonante: obesidad, artritis, alzehimer, Crohn, Hashimoto, la mayor parte de las enfermedades coronarias, soriasis, intestino irritable, demencia, celiaquía, y un etcétera tan largo que acojona
- Cuando se llega a ese estado de intestino permeable y/o crecimiento bacteriano, pueden surgir enfermedades autoinmunes de todo tipo (mi caso), porque el sistema de absorción se estropea, y pasan al organismo moléculas más grandes, bichito, bacterias, y el sistema inmune se vuelve loco y ya no sabe qué atacar
- Se junta con problemas de bacterias y achareas sobrecrecidas, que hace que el sistema digestivo funcione mal, y la absorción sea pésima
- Cuando se llega al resistencia a la insulina el azúcar se dispara, se producen ateromas, se termina inflamando el cerebro produciendo demencias y similares, o artitritis en las articulaciones. Todo funciona de una forma distinta a cómo debería funcionar.
- Por el ciclo de Randle, nuestra querencia a seguir utilizando el mismo combustible hace que nos volvamos inútiles para gestionar la grasa como energía
- Las bacterías de nuestro intestino (que no deberían estar ahí) y el carácter adictivo del azúcar hace que tengamos antojos constantes. El que tengamos siempre la insulina disparada hace que guardemos rápidamente la glucosa en forma de grasa y que el hambre se multiplique.

Bueno, ya he hecho un 'pequeño' resumen :p. Ciertamente, no sé hablar de esto y escribir 5 líneas

En ese hilo hay fuentes de absolutamente todo lo que pongo aquí. Vídeos médicos, estudios, etc etc.
Me inclino a pensar que tienes razón, pero un par o un trio de objeciones:

"La mayor estupidez es hablar de que no somos carnívoros porque no tenemos garras ni dientes. NUNCA hemos cazado a mordiscos o zarpazos, sino con inteligencia"

Curioso cómo hay que recurrir a la inteligencia humana, y desde el lado vegetariano, @Ginko también lo hace, pues dice que el humano lleva cocinando desde hace mil, y así habría estado tomando los vegetales

Por otro lado, la glaciación: eso fue algo relativamente moderno y breve y además que no afectó a todo el planeta. En la Península Ibérica por ejemplo no era todo hielos, y en África ni te cuento.

Por último, @Ginko aportó datos de que la longitud de los intestinos y el pH del humano estaban en el rango de los primates frugívoros.
 
¡Qué perezaaaa! meparto:
Para la gente que le pueda interesar, que pase por este hilo: *Tema mítico* : - Hilo oficial: Dieta Carnivora.. Se abren (y profundamente además...) todos los melones que se han abierto aquí.
Por temas de salud, he tenido que investigar todo esto muy muy profundamente durante un largo tiempo. Y me he encontrado una cantidad ingente con el mismo tipo de problemas, que SIEMPRE mejoran o se curan cuando cambian su concepción.
No quiero a entrar mucho a debate, a temas que ya están muy debatidos en ese hilo. Simplemente, como clickbait, y casi casi a modo de resumen, expongo una serie de ideas:
'CIENCIA' NUTRICIONAL
- El 99% de lo que oigáis sobre alimentación es pura sarama. Basada en epidemiología, algo que jamás se permitiría en otra ciencia. Que significa aceptar correlaciones como causalidades
- Existe ciencia de verdad (revisada, controlada, aleatorizada) de casi todas las 'creencias' (que no son más que eso) que desmiente toda esa supuesta sabiduría científica sin base alguna. Pero por distintos motivos, pocos médicos o investigadores la siguen. OJO, son muchos; pero poco en porcentaje. Estamos aplicando hasta creencias de experimentos que sabemos al 100% (con pruebas irrefutables...) que fueron trucados o fueron producto de sobornos
CARNÍVOROS
- Somos carnívoros facultativos, no omnívoros. Podemos alimentarnos de plantas, pero no de forma frecuente y mucho menos exclusiva
- La mayor estupidez es hablar de que no somos carnívoros porque no tenemos garras ni dientes. NUNCA hemos cazado a mordiscos o zarpazos, sino con inteligencia
- Somos muy parecidos a los primates. En todo, menos en nuestro aparato digestivo, que es COMPLETAMENTE DISTINTO. El ph del estómago o la diferencia entre el intestino delgado y el grueso en el caso del humano se asemeja al de los carnívoros, y no se parece EN NADA a la de un primate.
- En los hallazgos arqueológicos de humanos o pre-homínidos cuya datación sea anterior a 15-20.000 años (cuando se empezó a salir a de la edad de hielo, y se empezó a mirar a la vegetación, lo que terminaría en la aparición de la agricultura...) el estudio de los restos indica una alimentación EXCLUSIVAMENTE CARNÍVORA en un porcentaje acojonante.
GLUCOSA
- Todos al menos coincidimos con que el azúcar es malo para la salud, ¿no?. El azúcar es un disacárido, compuesto de una molécula de glucosa y otra de fructosa
- Cuando tú comes vegetales, harinas, legumbres, absorbes glucosa. Muchos vegetales tiene también algo de glucosa. Obviamente las frutas tienen fructosa
- Es decir, que si comes vegetales y frutas, estas absorbiendo EXACTAMENTE LO MISMO que si comieras azúcar a paladas
- La diferencia entre un vegetal verde y una harina es que el primero tiene una cantidad de glucosa muy pequeña. Y por tanto, hace menos daño.
- La harina o el arroz son almidón. El almidón es un polisacárido, una estructura de moléculas de glucosa. Tiene la ventaja de que sube menos la insulina que el azúcar porque primero hay que descomponerlo. Pero cuando lo que descompones, nuevamente, lo que obtienes es...glucosa.
- NINGÚN OTRO MAMÍFERO SE ALIMENTA DE GLUCOSA. Porque una vaca, un gorila o un caballo comen celulosa o alimentos con glucosa Y NO ABSORBEN GLUCOSA (solo una parte pequeña...) sino GRASA.
- Esto sucede en los rumiantes en el rumen, y en los herbívoros en el ciego. Es una cámara de fermentación, con bacterias que nosotros no tenemos, que les permite absorber grasa
- El ciego humano (que termina en el apéndice...) es vestigial. Mide 7cm. El de un conejo mide 25cm. El de un caballo, metro y medio. El rumen de una vaca es como 2-3 barriles de cerveza.
- Si NINGÚN animal se alimenta de glucosa, si la glucosa pone al cuerpo en alerta (dispara la insulina para gestionarla muy rápidamente), si sabemos que hay un montón de enfermedades relacionadas con la glucosa, que alguien me diga exactamente desde qué punto de vista tenemos que tomar un 50 ó 60% de carbohidratos que son...glucosa
GRASA
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La grasa es el alimento preferido del ser humano, y para el que está más adaptado
- La grasa no causa ni infartos ni obesidad. Al revés, si te alimentas de grasa (como EL RESTO DE ANIMALES) roza lo imposible tener obesidad. NO EXISTEN LOS ANIMALES OBESOS EN LA NATURALEZA.
- Somos un 70% de agua. Por eso, es huevonudo beber agua. Luego, en torno a un 20-25% de grasa. Por eso comer grasa es....¿nefasto???
- La grasa animal es el único alimento humano que no produce inflamación. La inflamación interna, el síndrome metabólico, es la principal causa de una inmensa mayoría de las enfermedades modernas
PUÑETERA LÓGICA
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Somos animales. Ningún animal enferma por comer la comida que come instintivamente cuando está en libertad
- Los animales obviamente no están pesando en macronutrientes. Comen hasta la saciedad. Incluso los carnívoros, tienen el tic de comer todo lo que puedan y lo más rápido posible
- Hace 50.000 años los vegetales y las frutas apenas existían en un mundo mucho más frío que el actual. Con una fauna 100 veces mayor (obviamente, sin el efecto del hombre) compitiendo por esa comida.
- La mayor parte de los vegetales que comemos son mucho más nutritivos y mucho más grandes de lo que son originariamente. Son producto de 10.000 años de mejora con la agricultura.
- Investigad el origen de los vegetales y las frutas. Descubriréis que, seguramente (por ejemplo), de todas las frutas que hoy tenéis en el súper, si vivierais hace 50.000 años en la Península Ibérica, no tendríais NI UNA. Como mucho, alguna baya
- La variedad actual proviene de la conquista y el comercio. Todo el mundo sabe que una patata o un tomate o una piña no estarían disponibles por venir de América. Pero es que fueron los romanos, principalmente, los que incorporaban esa variedad de los territorios que iban conquistando. Incluso trajeron los cítricos de China.
- NO, NO ES VIABLE que nuestra alimentación óptima tenga que pasar por un alimento que haya que cocer (como la mayor parte de los vegetales), o mínimo echarles sal, aceite o vinagre. Prueba a comer una espinaca o una lechuga sin nada. La escupirías inmediatamente.
- NO, NO ES VIABLE que necesitemos toda una infancia de acostumbrarnos a sabores que no nos gusta por madres con la zapatilla, para 'aprender' a comer vegetales. Los animales DISFRUTAN su comida, dale a un niño brócoli o berenjena o col, no les gusta. Si los comemos de adulto es porque pasa lo mismo que con la cerveza, te acostumbras y termina pudiendo gustarte
- Nuestras papilas gustativas son un complejísimo sistema de defensa. Hace que nos guste instintivamente aquello que debamos comer, y rechaza el sabor de aquello que nos pueda hacer daño
- Por eso, si hace 50.000 años cogiéramos una col o una berenjena cruda, los escupiríamos inmediatamente. Muchísimas verduras son amargas, que es un sabor que indica a nuestro cerebro que lo escupamos rápido porque puede ser venenos
- ES ABSURDO que seamos el único animal que tiene problemas con la obesidad, cuando los animales pueden comer hasta hartarse y no tienen freno, y en la naturaleza no tienen. Como apenas existen los infartos
- Se podría argumentar que es porque tienen que 'pelear' la comida. Pues no, porque incluso en contextos donde la comida sobra por todos los lados, el resultado es que aumenta la población, no que los individuos engorden
- Es IMPOSIBLE que la naturaleza nos haya diseñado para que estemos pendientes de comer un 57% de hidratos de carbono y un 12% de grasas. Además, de una variedad tal que antaño sería imposible por razones obvias (en un territorio de hace 50.000, la variedad sería nula).
- Si con tantísima recomendación seguimos rellenitos y teniendo enfermedades modernas, la puñetera lógica dice que, precisamente, estamos obviando lo principal. Que es que debería haber alimentos ancestrales, que sean los que hemos comido siempre, que sea para lo que hemos evolucionado, que sean fáciles de conseguir en cantidad suficiente, y que con muy poca variedad nos den un rendimiento óptimo y la mejor salud posible.
y hablando de venenos...
TÓXICOS Y ANTINUTRIENTES
- Las plantas (todas!) están PLAGADAS de tóxicos y antinutrientes. Es su mecanismo de defensa para evitar ser comidas
- Ningún tratamiento los elimina al 100%. Siempre quedan restos, muchas veces en proporción que alucinaríamos
- Los antinutrientes son químicos que buscan jorobar al que se lo coma. Como suelen estar adaptados a tamaño insecto, proporcionalmente nos hacen mucho menos daño, obviamente. Pero la ingesta continua es fuente de numerosísimas enfermedades
- Esos ataques pueden significar impedir la absorción de minerales, provocar solidificaciones, juegan con nuestro sodio, nuestro hierro, nuestras enzimas digestivas. Son VENENO
- Estos antinutrientes hacen que las supuestas ventajas de los vegetales, no existan. Por ejemplo, está muy demostrado que las espinacas es uno de los alimentos que más hierro tienen. Pues bien, como tienen oxalatos (que inhibe y destruye la absorción de hierro), está comprobado científicamente que cuando comes espinacas no solo absorbes cero hierro, sino que eliminas la absorción del hierro de otros alimentos. El alimento con más hierro TE HACE BAJAR EL HIERRO.
- Luego está el tema de las vitaminas. Otro cachondeo; primero, porque las necesidades diarias que nos dicen son absurdas. Están calculadas sobre ratones, con dietas basadas en hidratos de carbono, y una trasposición a nuestro peso
- Pero es que resulta que la glucosa necesita unos tras*portadores (el Glut3) que son los mismos que utilizan las vitaminas. Como el cuerpo cuando entra glucosa da la señal de alarma con la insulina, y prioriza su tratamiento sobre cualquier otra cosa, las vitaminas que se absorben son mínimas.
INTESTINO
- Estos antinutrientes destrozan las paredes del intestino, provocando permeabilidad intestinal
- Eso se combina con el efecto de los carbohidratos, que producen recrecimiento bacteriano en el intestino delgado (SIBO)
- La combinación de ambas cosas destroza el metabolismo y el sistema de absorción. Destroza nuestro sistema inmunológico, el ciclo de la insulina, nuestra creación natural de hormonas.
- La lista de enfermedades que tienen su base en esto es simplemente acojonante: obesidad, artritis, alzehimer, Crohn, Hashimoto, la mayor parte de las enfermedades coronarias, soriasis, intestino irritable, demencia, celiaquía, y un etcétera tan largo que acojona
- Cuando se llega a ese estado de intestino permeable y/o crecimiento bacteriano, pueden surgir enfermedades autoinmunes de todo tipo (mi caso), porque el sistema de absorción se estropea, y pasan al organismo moléculas más grandes, bichito, bacterias, y el sistema inmune se vuelve loco y ya no sabe qué atacar
- Se junta con problemas de bacterias y achareas sobrecrecidas, que hace que el sistema digestivo funcione mal, y la absorción sea pésima
- Cuando se llega al resistencia a la insulina el azúcar se dispara, se producen ateromas, se termina inflamando el cerebro produciendo demencias y similares, o artitritis en las articulaciones. Todo funciona de una forma distinta a cómo debería funcionar.
- Por el ciclo de Randle, nuestra querencia a seguir utilizando el mismo combustible hace que nos volvamos inútiles para gestionar la grasa como energía
- Las bacterías de nuestro intestino (que no deberían estar ahí) y el carácter adictivo del azúcar hace que tengamos antojos constantes. El que tengamos siempre la insulina disparada hace que guardemos rápidamente la glucosa en forma de grasa y que el hambre se multiplique.
Bueno, ya he hecho un 'pequeño' resumen :p. Ciertamente, no sé hablar de esto y escribir 5 líneas
En ese hilo hay fuentes de absolutamente todo lo que pongo aquí. Vídeos médicos, estudios, etc etc.
 
La peor dieta que se puede seguir en cuanto a envejecimiento, salud a largo plazo y estética :


Es una reunión de frutarianos en la que llevan literalmente cubos de fruta, todos parecen derroidos de 60 o más. Con cajas y cajas de fruta cuando un omnívoro con una hamburguesa o bocadillo y un platanl, manzana o raja de melón y ha comido mejor. Delirante.

Creo que incluso la dieta carnívora con cetosis y todo es mejor. Desde luego la dieta pseudocetogenica de la mayoría de "carnívoros "que no entran en cetosis ni hartos de vino es mucho mejor.
Ni eso eh?, yo como solo carne cruda o carne cocinada y me basta 1 o 2 veces al dia.

Normalmente una primera comida fuerte sobre las 10:00 de torreznos y bemoles fritos donde como hasta hartarme (suelo hacerlos con 1kg de panceta) y una segunda comida por la tarde sobre las 17:00 donde como lo que haya sobrado de lo anterior o sino ha sobrado, 300 gr de carne picada cruda.

Y te aseguro que no soy una persona sedentaria, me muevo y hago ejercicio a un nivel decente. Entreno en ayunas sin problemas y puedo pasar un dia entero sin comer casi sin darme cuenta.

Lo curioso es que soy la persona que come mas grasa saturada animal que conozco y tambien soy la persona que menos grasa corporal tiene que conozco.

Y no, no estoy derroido, y para muestra un boton:

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Ahora en verano que me harto de ir a la playa no hay NADIE o practicamente nadie (quitando chuzados de gimnasio) que tenga una mejor composicion corporal que yo. Cosa que por otro lado es una desgracia de ver, la gente esta en la cosa mas absoluta en terminos fisicos.

Todos los veganos a largo plazo y esta gente que hace locuras de alimentarse solo a base de fruta (glucosa), son cadaveres andantes disfuncionales.
 
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