*Tema mítico* : Comer menos azúcar y harinas, ¿la solución definitiva al sobrepeso/obesidad?

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si se comen hidratos solos, montones de ellos, que es lo que yo como, no se tienen niveles altos de glucosa en ayunas, yo tengo en torno a 80, y a la hora de comer cantidades que según vosotros debería estar diabético ya, me marca otra vez 80.

Si se comen los carbohidratos con montones de grasas, entonces sí sube el azúcar en ayunas.

Sí, de todos es sabido que las grasas buenas, suben el azúcar.
En cambio los hidratos (que no dejan de ser azúcares), no afectan al azúcar en ayunas.

Por cierto, mi pareja que está embarazada, su endocrino le dijo:
- Si quieres rizar el rizo con lo de tener el azúcar bajo, cuando comas verdura, mézclala con mascarpone (grasa), así te bajará el azúcar.





PD Será que no se han pasado por este hilo artículos que afirman que el chute de azúcar que te provoca ciertos hidratos lo podemos minimizar gracias a las grasas saludables.
 
ah, que todavía no entiendes que el pico de azúcar después de una comida alta en carbohidratos es natural y deseable.

Why Does Fat Increase Blood Glucose? | Speaking of Diabetes | from Joslin Diabetes Center

aquí otra persona experimentando lo mismo, mezclar grasas y carbohidratos (ya te has quitado la máscara, carbos=azúcar), incrementa el azúcar en sangre basal HORAS después de haber consumido la mezcla.

Tampoco entiendes que la verduras no son alimentos altos en carbohidratos, sino todo lo contrario, cómo corazones le va a subir el azúcar en sangre horas después de consumir grasa consigo misma a efectos prácticos.

Otra vez poniendo links sin leertelos.

De que hidratos mezclados con grasa habla tu articulo ... de un puro plato de pasta retardado!!

Justo lo que aqui decimos que no hay que hacer.

Cualquier hidrato de origen natural libera su carga glucemica despacio, ya sea verdura, incluso tuberculos (boniato, chirivia...) porque NO SON REFINADOS.
Los acompaña su buena cantidad de fibra. Con esos no hay problemas.

Ya te hemos dicho mil veces que sin refinados no hay problema no se que miércoles vienes a rebatir.

El gran problema para un diabetico es que si se mete un puro plato de pasta a la carbonara el pico de azucar se le mantiene en el tiempo porque su pancreas no genera insulina. Luego parte de la grasa tambien las usa como energia inmediata con lo que el pico aun le dura mas.

Come hidratos naturales y grasa y veras como no te pasa eso inane porque ambos tipos de energia se liberan despacio luego no esta el temido pico.

Pd. El pico para un diabetico jamas es deseable lee lo que escribes y luego linkas.
 
Última edición:
si se comen hidratos solos, montones de ellos, que es lo que yo como, no se tienen niveles altos de glucosa en ayunas, yo tengo en torno a 80, y a la hora de comer cantidades que según vosotros debería estar diabético ya, me marca otra vez 80.

Si se comen los carbohidratos con montones de grasas, entonces sí sube el azúcar en ayunas.

NO.

"hidratos" no.

Hay hidratos e hidratos. Y hay niveles y niveles de sensibilidad a la insulina.

No es igual comer azúcar, pan, pasta pasada y patatas recién cocidas que comer verduras, frutas fibrosas, pasta al dente y patatas reposadas.

No es igual ser sensible a la insulina que ser diabético tipo 2, como la de tu enlace, ese que ni te has leído.

Si te metes un plato de pasta con montones de grasas siendo diabético, sucede lo siguiente:

1.- Las grasas atemperan la velocidad de absorción de la glucosa
2.- Como eres orate, tú te pinchas la insulina como si hubieras comido sólo pasta
3.- Eso hace que te BAJE DEMASIADO la glucosa en sangre, por aquello de que la grasa ha ralentizado la absorción, y eso ha hecho que te hayas pinchado INSULINA DE MÁS
4.- Como reacción, tu cuerpo segrega glucagón y (si te has pasado mucho) cortisol para acelerar la gluconeogénesis y restablecer la glucemia...
5.-... pero la grasa que acompañaba a tu pasta (obviamente) no ha hecho DESAPARECER los hidratos, sólo ha ralentizado su absorción...
6.-...así que cuando tu glucemia está fuera del rango de reacción del glucagón, la gluconeogénesis se detiene, pero la absorción de glucosa de tu plato de pasta continúa...
7.-... y se suma al chute de cortisol mañanero (búscate "dawn effect")...
8.-...y al hecho DE PARTIDA de que eres diabético tipo 2, es decir, que tu propia insulina endógena no es ni de lejos suficiente para gestionar tu glucemia...
9.-...y ya está el lío montado: cenas pasta al burro, como un burro, y a la mañana siguiente la glucosa en 200

Decir que eso se debe a mezclar hidratos y grasas es estar ciego o ser obtusamente sesgado.

Lo correcto sería decir que se debe a que:

a) eres diabético tipo 2
b) pese a eso, cenas hidratos
c) encima no sabes dosificarte la insulina en función de si esos hidratos iban solos o con grasa
d) tampoco sabes dosificarte la insulina para compensar el chute de cortisol mañanero.

Las grasas puede que sean el detonante, pero es tener mucha cara decir que son la causa...

...máxime cuando si hubieras cenado sólo los hidratos aun así habrías tenido la glucosa en ayunas alta (porque la insulina te dejaría la glucemia "normal", el ayuno nocturno te la bajaría, el glucagón te la volvería a subir y el chute de cortisol te la dispararía), y en cambio si hubieras cenado sólo las grasas posiblemente no (porque la cena no afectaría a tu glucemia, el ayuno nocturno te llevaría a ligera cetosis y glucemia normal-baja, y el chute de cortisol te llevaría a glucemia normal-alta, pero normal)

---------- Post added 13-sep-2017 at 10:16 ----------

ah, que todavía no entiendes que el pico de azúcar después de una comida alta en carbohidratos es natural y deseable.

El pico de azúcar después de una comida alta en carbohidratos es natural.

Lo de que sea deseable, ya, no veo que esté justificado.

Insulina, glucagón y cortisol se encargan (entre otras muchas cosas) de regular la glucemia. Eso es natural.

Pero que se encarguen de ello no significa que lo bueno sea que se estén encargando de ello todo el santo día: primero porque, como se ocupan de muchas otras cosas, habrá efectos colaterales indeseables. Segundo porque producirlas no es gratis. Tercero porque generan tolerancia, de suerte que si las estás usando todo el día, cada vez funcionan peor. Y cuarto porque estás forzando innecesariamente la máquina.

Su afirmación de que el pico de azúcar es deseable sería como decir que lo deseable es conducir a base de acelerones y frenazos.

Y no: aparte de ser tremendamente ineficiente, conducir a base de acelerones y frenazos joroba el motor y desgasta los frenos.
 
NO.

"hidratos" no.

Hay hidratos e hidratos. Y hay niveles y niveles de sensibilidad a la insulina.

No es igual comer azúcar, pan, pasta pasada y patatas recién cocidas que comer verduras, frutas fibrosas, pasta al dente y patatas reposadas.

No es igual ser sensible a la insulina que ser diabético tipo 2, como la de tu enlace, ese que ni te has leído.

Si te metes un plato de pasta con montones de grasas siendo diabético, sucede lo siguiente:

1.- Las grasas atemperan la velocidad de absorción de la glucosa
2.- Como eres orate, tú te pinchas la insulina como si hubieras comido sólo pasta
3.- Eso hace que te BAJE DEMASIADO la glucosa en sangre, por aquello de que la grasa ha ralentizado la absorción, y eso ha hecho que te hayas pinchado INSULINA DE MÁS
4.- Como reacción, tu cuerpo segrega glucagón y (si te has pasado mucho) cortisol para acelerar la gluconeogénesis y restablecer la glucemia...
5.-... pero la grasa que acompañaba a tu pasta (obviamente) no ha hecho DESAPARECER los hidratos, sólo ha ralentizado su absorción...
6.-...así que cuando tu glucemia está fuera del rango de reacción del glucagón, la gluconeogénesis se detiene, pero la absorción de glucosa de tu plato de pasta continúa...
7.-... y se suma al chute de cortisol mañanero (búscate "dawn effect")...
8.-...y al hecho DE PARTIDA de que eres diabético tipo 2, es decir, que tu propia insulina endógena no es ni de lejos suficiente para gestionar tu glucemia...
9.-...y ya está el lío montado: cenas pasta al burro, como un burro, y a la mañana siguiente la glucosa en 200

Decir que eso se debe a mezclar hidratos y grasas es estar ciego o ser obtusamente sesgado.

Lo correcto sería decir que se debe a que:

a) eres diabético tipo 2
b) pese a eso, cenas hidratos
c) encima no sabes dosificarte la insulina en función de si esos hidratos iban solos o con grasa
d) tampoco sabes dosificarte la insulina para compensar el chute de cortisol mañanero.

Las grasas puede que sean el detonante, pero es tener mucha cara decir que son la causa...

...máxime cuando si hubieras cenado sólo los hidratos aun así habrías tenido la glucosa en ayunas alta (porque la insulina te dejaría la glucemia "normal", el ayuno nocturno te la bajaría, el glucagón te la volvería a subir y el chute de cortisol te la dispararía), y en cambio si hubieras cenado sólo las grasas posiblemente no (porque la cena no afectaría a tu glucemia, el ayuno nocturno te llevaría a ligera cetosis y glucemia normal-baja, y el chute de cortisol te llevaría a glucemia normal-alta, pero normal)

---------- Post added 13-sep-2017 at 10:16 ----------



El pico de azúcar después de una comida alta en carbohidratos es natural.

Lo de que sea deseable, ya, no veo que esté justificado.

Insulina, glucagón y cortisol se encargan (entre otras muchas cosas) de regular la glucemia. Eso es natural.

Pero que se encarguen de ello no significa que lo bueno sea que se estén encargando de ello todo el santo día: primero porque, como se ocupan de muchas otras cosas, habrá efectos colaterales indeseables. Segundo porque producirlas no es gratis. Tercero porque generan tolerancia, de suerte que si las estás usando todo el día, cada vez funcionan peor. Y cuarto porque estás forzando innecesariamente la máquina.

Su afirmación de que el pico de azúcar es deseable sería como decir que lo deseable es conducir a base de acelerones y frenazos.

Y no: aparte de ser tremendamente ineficiente, conducir a base de acelerones y frenazos joroba el motor y desgasta los frenos.

No te esfuerces.

Sunwukung no es capaz de leer ni entender frases sencillas. O al menos eso es lo que viene demostrando desde hace chopocientas páginas. En fin.
 
The Science of [Turning Carbs to Fat:] De Novo Lipogenesis and How it Works

Ese artículo resume muy bien por donde van los tiros.

El proceso de generar grasa a partir de carbohidratos es muy ineficiente (de novo lipogénesis), hay que consumir muchos más hidratos de los necesarios y de la peor clase para activarlo, son las grasas que se ingieren con los carbohidratos las que se almacenan con extrema facilidad.

Mala combinación: hidratos refinados con grasas refinadas, o sea, los procesados de todo tipo.

Y en especial la peor combinación de todas parece ser que mezclar grasas saturadas con hidratos, que es lo que ocurre en la bollería, que en algunos casos pasan de 30% de grasa saturadas (palma).

NO son los hidratos de carbono "per se" los que hacen engordar a la peña, al igual que no son las grasas "per se" las culpables.

Que casualidad que las combinaciones que parecen funcionar a mucha gente están en los extremos donde no se mezclan en exceso (o no se mezclan) grasas e hidratos.

Ahora, hasta que punto grasas buenas e hidratos buenos pueden mezclan bien, pues no tengo ni idea.
 
ese pico de azúcar e insulina son deseables porque son el mecanismo natural de metabolización de los hidratos y se ha mostrado epidemiológicamente que
los pueblos con dietas altas en carbohidratos (según tú viven a frenazos y acelerones) puntúan los más altos en todo tipo indicadores de salud: fertilidad, salud a largo plazo, ausencia de enfermedades crónicas (porque además una dieta así está ligada a un menor consumo de productos de origen animal), longevidad...

Pero tú sigue a lo tuyo, a lo mejor tú eres un extraterrestre y te sienta mejor para lo mismo la dieta de un león.

Todo puede ser, al fin y al cabo los resultados son epidemiológicos y algunos estudios de intervención donde se ha demostrado la reversión de arteriosclerosis con dietas de ese tipo.

Define que carbohidratos, bollicaos, pan, pan de molde, doritos? o arroz, patatas, verduras, frutos secos, fruta?

De los dos grupos cual es el pico de azucar-insulina deseable?
 
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¿QUÉ COMEN LOS LUCHADORES DE SUMO?

A parte de su tradicional estofado Chankonabe, toman litros de CERVEZA al día, y de arroz.

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Tomando en cuenta las kilocalorías por macros, es una dieta alta en carbohidratos y baja en grasas
Pueden comer 20.000 kilocalorías al día, divididas en dos comidas principales, con su siesta de 4 horas incluida :D



Estoy totalmente seguro que es imposible consumir esa cantidad de kilocalorías de forma sostenible en una alimentación Alta en grasas saludabes y Baja en carbohidrátos.


Es una tradición milenaria para el engorde. Mas de 2.000 años avalan su correcto funcionamiento :D:D:D:D



O mirar los americanos... cervecitas y pizzas (comida papelera en general)
O antiguos reyes, los unicos que podian acceder a gran cantidad de dulces...
 
ese pico de azúcar e insulina son deseables porque son el mecanismo natural de metabolización de los hidratos y se ha mostrado epidemiológicamente que
los pueblos con dietas altas en carbohidratos

QUE NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

Que el problema NO SON LOS CARBOHIDRATOS, ANALFABETO ILETRADO INCAPAZ DE ASIMILAR LO QUE SE LE HA EXPLICADO TREINTA VECES.

que el problema son los CARBOHIDRATOS DE ASIMILACIÓN RÁPIDA ULTRAPROCESADOS, SIN FIBRA Y HASTA LAS pechugaS DE FRUCTOSA, CONSUMIDOS CADA TRES HORAS

Los pueblos que mencionas hasta la saciedad, cansino errante, ninguno, repito, NIN-GU-NO se alimenta de carbohidratos como los que describo. Ninguno. Cero. Nada. Niente. Zip. Que no, vaya.

Sus metabolismos no van a acelerones y frenazos. Sus metabolismos van normal, porque los carbohidratos que consumen NI CARECEN DE FIBRA, NI SON DE ASIMILACIÓN RÁPIDA, NI SON RICOS EN FRUCTOSA, y en cualquier caso, PASAN AL MENOS 12 HORAS ENTRE LA ÚLTIMA Y LA PRIMERA HORA DEL DÍA.

¿Podemos, por favor, dejar a un lado las falacias petulantes de meter en el mismo saco todos los carbohidratos y todas las formas de comerlos?

Porque la verdad, debatir con usted me recuerda poderosamente a discutir con una teleoperadora de compañía telefónica, y ya cansa.
 
Eso me tiene preocupado, si un dia me paso, es decir, desayuno pan blanco tostado con leche cafe azucar y aceite mas galletas, al mediodia lo que toque, y por la noche mas pan con leche y galletas me he medido 140 de glucosa.

En ayunas suelo estar en 90, me refiero a hacerme la prueba cuando me levanto.

Depende de cuando te midas después de comer son valores normales esos de 140 mg/dL. Si esos 140 mg/dL los tienes después de más de 2h de comer, al igual te tendrías que pasar menos.

El valor de 90 mg/dL en ayunas también es normal.

Recien_diag51.png


normal-blood-sugar-ranges.png
 
QUE NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

Que el problema NO SON LOS CARBOHIDRATOS, ANALFABETO ILETRADO INCAPAZ DE ASIMILAR LO QUE SE LE HA EXPLICADO TREINTA VECES.

que el problema son los CARBOHIDRATOS DE ASIMILACIÓN RÁPIDA ULTRAPROCESADOS, SIN FIBRA Y HASTA LAS pechugaS DE FRUCTOSA, CONSUMIDOS CADA TRES HORAS

Los pueblos que mencionas hasta la saciedad, cansino errante, ninguno, repito, NIN-GU-NO se alimenta de carbohidratos como los que describo. Ninguno. Cero. Nada. Niente. Zip. Que no, vaya.

Sus metabolismos no van a acelerones y frenazos. Sus metabolismos van normal, porque los carbohidratos que consumen NI CARECEN DE FIBRA, NI SON DE ASIMILACIÓN RÁPIDA, NI SON RICOS EN FRUCTOSA, y en cualquier caso, PASAN AL MENOS 12 HORAS ENTRE LA ÚLTIMA Y LA PRIMERA HORA DEL DÍA.

¿Podemos, por favor, dejar a un lado las falacias petulantes de meter en el mismo saco todos los carbohidratos y todas las formas de comerlos?

Porque la verdad, debatir con usted me recuerda poderosamente a discutir con una teleoperadora de compañía telefónica, y ya cansa.

Qué grande, Sunwukung ha conseguido hacer perder los estribos al tipo más paciente, sereno y templado de todo el hilo :XX:

Mis Dies Sunwu eres grande.
 
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