*Tema mítico* : Comer menos azúcar y harinas, ¿la solución definitiva al sobrepeso/obesidad?

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Hay un experto en mi empresa que dice que el cuerpo humano no absorve los micronutrientes, ademas de que la fructosa es terriblemente nociva.

¿Te refieres a que el cuerpo humano no absorve los micro de la fruta? :8: Primera vez que oigo eso, ¿alguna prueba científica de esa afirmación? No digo que sea mentira pero estará respaldado por algo, pienso...

---------- Post added 08-sep-2017 at 20:32 ----------

gracias por el enlace.
la familia de Ribadesella, cenaba espaguetis y pan de postre flan, también sandwich
lo que veo en las dos familias es que los padres están rellenitos (las madres más) y el hijo mayor ya tb, el pequeño aún se salva.
la de murcia pizza patatas fritas, coca cola.... en fin hidratos por un tubo
dios mio natacha, colacao, tostadas, mermelada....
y dale con las calorías al Chicote.
4 rellenitos en una mesa hablando de adelgazar y el doctorrrrrrrrrrrrrrrr progenitora mía, el tema del tentempié se las trae
el tema de los colegios y las preguntas de Chicote a los niños no aporta nada
una fruta miércoles de programa

¿Alguien se fijó en la publicidad del programa para saber quién impone las tonterías y manipulación del mismo?
 
Ojo, que las frutas contienen fructosa, pero no sólo. Todas contienen glucosa y otros azúcares así como almidones, etc. De ahí lo que comentas, pero no provocado por la fructosa en sí. Ojocuidao.

Puede ser debido a la glucosa, más que a la fructosa, pues. No te digo que no. Pero cuando comes una pieza de fruta ingieres todo, no solo la parte que interesa.

Mi muyer tenía una tendencia brutal a engordar y muchas veces solo cenaba fruta por eso de que es sano y tal, y cuando contaba calorías no entendía como podía engordar comiendo "sano" y haciendo deporte. Por consejo de su endocrina, por tener resistencia a la insulina, ser pre-diabética, los hidratos ni probarlos.

Por curiosidad, para saber como responde su cuerpo exactamente y poder alimentarse de la manera más "normal" posible, hemos experimentado mucho con glucómetro en mano, y más que el índice glucémico, etc., es cosa de cantidades. Haciendo 45 minutos de elíptica de L a V sale de cetosis cuando sube de unos 65 gramos de hidratos al día.
 
Creo que el consumo de fruta está sobrevalorado; yo creo que antes no se tomaba tanta fruta a todas horas y en todas las estaciones; no estamos programados para eso; los que siguen la dieta paleo estarán de acuerdo conmigo; tomaban fruta cuando se la encontraban por el camino y no era toda la fruta que tenemos ahora en el supermercado en cualquier época del año sino que sería la fruta estacional y ocasional.
 
Puede ser debido a la glucosa, más que a la fructosa, pues. No te digo que no. Pero cuando comes una pieza de fruta ingieres todo, no solo la parte que interesa.

Mi muyer tenía una tendencia brutal a engordar y muchas veces solo cenaba fruta por eso de que es sano y tal, y cuando contaba calorías no entendía como podía engordar comiendo "sano" y haciendo deporte. Por consejo de su endocrina, por tener resistencia a la insulina, ser pre-diabética, los hidratos ni probarlos.

Por curiosidad, para saber como responde su cuerpo exactamente y poder alimentarse de la manera más "normal" posible, hemos experimentado mucho con glucómetro en mano, y más que el índice glucémico, etc., es cosa de cantidades. Haciendo 45 minutos de elíptica de L a V sale de cetosis cuando sube de unos 65 gramos de hidratos al día.

Un poco de luz sobre el tema de la fruta, el índice glucémico y la cetosis.

La cetosis es (simplemente) un estado en el que la proporción entre concentraciones en sangre de cuerpos cetónicos y glucosa supera un cierto umbral, lo cual causa que los tejidos se alimenten principalmente (y cada vez más cuanto más cambia esa proporción) de los primeros.

Un individuo sano tendrá entre 90 y 130 mg/dl de glucosa en sangre en ayunas, lo que equivale a entre 5 y 7,15 mmol/l. En esas condiciones, la concentración de cuerpos cetónicos en sangre está por debajo de 0,5 mmol/l.

En una dieta cetogénica, la restricción de carbohidratos primero agota las reservas de glucógeno hepático (manteniendo la glucemia) y después causa que por un lado se reduzca el flujo de glucosa desde el hígado hacia la sangre (porque ya no queda glucógeno: la glucosa hepática viene de la gluconeogénesis) y por otro aumente la producción de cuerpos cetónicos.

Esos dos procesos causan que la proporción entre las concentraciones de glucosa y cuerpos cetónicos cambien: la glucosa bajará al entorno de los 3,5-5 mmol/l (o incluso más) mientras los cuerpos cetónicos aumentarán (en función de lo "profundo" de la cetosis) por encima de 0,5 mmol/L (límite para considerarse "en cetosis") y hasta 4 o 5 mmol/L para cetosis causadas por ayuno prolongado, siendo el rango entre 1,5 y 3 mmol/L el óptimo para cosechar los beneficios tanto de pérdida de peso como de control de apetito y otras aplicaciones terapéuticas (control tumoral, epilepsia, incluso senilidad y alzheimer).

Ahora bien, un cambio brusco en la concentración de glucosa puede señalizar al cuerpo que "ya no es necesario" seguir en cetosis, parando la producción de cuerpos cetónicos.

Como quiera que la concentración de glucosa y cuerpos cetónicos en sangre es una cuestión de flujo (lo que entra vs lo que sale), un chute de carbohidratos con IG alto puede "sacarnos de cetosis" temporalmente al causar un pico de glucosa, incluso aunque ese chute sea menor que el límite diario de carbohidratos. Ese pico, además señaliza para que pare la producción de cuerpos cetónicos, por lo que la proporción entre concentraciones de glucosa y cuerpos cetónicos también tardará en "volver a su sitio".

También puede suceder que, al ingerir fructosa, el nivel de glucosa en sangre no se vea afectado inmediatamente, pero sí lo será más tarde cuando esa fructosa se metabolice en glucosa. Frutas ricas en fructosa podrían no dar una glucemia postprandial elevada, pero producir un pico más adelante.

Por último, aunque en general la gluconeogénesis no depende linealmente de cuánta proteína ingerimos (si no, la dieta Dukan no funcionaría), si hay una descompensación entre los niveles de insulina y glucagón, o si hay niveles elevados de cortisol, sí que aumenta el ritmo de gluconeogénesis hasta el punto de que, con pocos o ningún hidrato, podríamos salir de cetosis si hay exceso de proteínas.

Otra más: en mi experiencia, recargar el glucógeno muscular y hepático tiene precedencia sobre revertir la cetosis, de suerte que el límite diario de carbos y protes que no te saca de cetosis se amplía significativamente si realizas ejercicio muscular intenso (si fuera ligero o moderado, la mayor parte de la energía vendría de la grasa, con lo que apenas se consumiría el glucógeno muscular).
 
Última edición:
Otra más: en mi experiencia, recargar el glucógeno muscular y hepático tiene precedencia sobre revertir la cetosis, de suerte que el límite diario de carbos y protes que no te saca de cetosis se amplía significativamente si realizas ejercicio muscular intenso (si fuera ligero o moderado, la mayor parte de la energía vendría de la grasa, con lo que apenas se consumiría el glucógeno muscular).

Al hilo de esto, como recargarias para partidos de fin de semana de baloncesto (san o dom), cuantos hidratos por kilo y durante cuanto tiempo, para luego volver a quitar hidratos el resto de la semana.
 
Un poco de luz sobre el tema de la fruta, el índice glucémico y la cetosis.

La cetosis es (simplemente) un estado en el que la proporción entre concentraciones en sangre de cuerpos cetónicos y glucosa supera un cierto umbral, lo cual causa que los tejidos se alimenten principalmente (y cada vez más cuanto más cambia esa proporción) de los primeros.

Un individuo sano tendrá entre 90 y 130 mg/dl de glucosa en sangre en ayunas, lo que equivale a entre 5 y 7,15 mmol/l. En esas condiciones, la concentración de cuerpos cetónicos en sangre está por debajo de 0,5 mmol/l.

En una dieta cetogénica, la restricción de carbohidratos primero agota las reservas de glucógeno hepático (manteniendo la glucemia) y después causa que por un lado se reduzca el flujo de glucosa desde el hígado hacia la sangre (porque ya no queda glucógeno: la glucosa hepática viene de la gluconeogénesis) y por otro aumente la producción de cuerpos cetónicos.

Esos dos procesos causan que la proporción entre las concentraciones de glucosa y cuerpos cetónicos cambien: la glucosa bajará al entorno de los 3,5-5 mmol/l (o incluso más) mientras los cuerpos cetónicos aumentarán (en función de lo "profundo" de la cetosis) por encima de 0,5 mmol/L (límite para considerarse "en cetosis") y hasta 4 o 5 mmol/L para cetosis causadas por ayuno prolongado, siendo el rango entre 1,5 y 3 mmol/L el óptimo para cosechar los beneficios tanto de pérdida de peso como de control de apetito y otras aplicaciones terapéuticas (control tumoral, epilepsia, incluso senilidad y alzheimer).

Ahora bien, un cambio brusco en la concentración de glucosa puede señalizar al cuerpo que "ya no es necesario" seguir en cetosis, parando la producción de cuerpos cetónicos.

Como quiera que la concentración de glucosa y cuerpos cetónicos en sangre es una cuestión de flujo (lo que entra vs lo que sale), un chute de carbohidratos con IG alto puede "sacarnos de cetosis" temporalmente al causar un pico de glucosa, incluso aunque ese chute sea menor que el límite diario de carbohidratos. Ese pico, además señaliza para que pare la producción de cuerpos cetónicos, por lo que la proporción entre concentraciones de glucosa y cuerpos cetónicos también tardará en "volver a su sitio".

También puede suceder que, al ingerir fructosa, el nivel de glucosa en sangre no se vea afectado inmediatamente, pero sí lo será más tarde cuando esa fructosa se metabolice en glucosa. Frutas ricas en fructosa podrían no dar una glucemia postprandial elevada, pero producir un pico más adelante.

Por último, aunque en general la gluconeogénesis no depende linealmente de cuánta proteína ingerimos (si no, la dieta Dukan no funcionaría), si hay una descompensación entre los niveles de insulina y glucagón, o si hay niveles elevados de cortisol, sí que aumenta el ritmo de gluconeogénesis hasta el punto de que, con pocos o ningún hidrato, podríamos salir de cetosis si hay exceso de proteínas.

Otra más: en mi experiencia, recargar el glucógeno muscular y hepático tiene precedencia sobre revertir la cetosis, de suerte que el límite diario de carbos y protes que no te saca de cetosis se amplía significativamente si realizas ejercicio muscular intenso (si fuera ligero o moderado, la mayor parte de la energía vendría de la grasa, con lo que apenas se consumiría el glucógeno muscular).

Yo sin privarme de hidratos sanos doy siempre 70 de mg/dl en ayunas :roto2:
 
Otra más: en mi experiencia, recargar el glucógeno muscular y hepático tiene precedencia sobre revertir la cetosis, de suerte que el límite diario de carbos y protes que no te saca de cetosis se amplía significativamente si realizas ejercicio muscular intenso (si fuera ligero o moderado, la mayor parte de la energía vendría de la grasa, con lo que apenas se consumiría el glucógeno muscular).

Al hilo de esto, como recargarias para partidos de fin de semana de baloncesto (san o dom), cuantos hidratos por kilo y durante cuanto tiempo, para luego volver a quitar hidratos el resto de la semana.

No lo haría: yo me muevo menos que los ojos de Espinete :D

(O sea, vistos desde un sistema de referencia móvil solidario con el centro de gravedad de Espinete, claro. Si el sistema de referencia fuera fijo, los ojos de Espinete se moverían tanto como el propio Espinete...)

De hecho, he desarrollado un protocolo de ejercicios que me permite "despachar" la actividad física, en días alternos, en cinco y veinte minutos respectivamente. Y porque no puede ser menos...

---------- Post added 12-sep-2017 at 09:25 ----------

Yo sin privarme de hidratos sanos doy siempre 70 de mg/dl en ayunas :roto2:

Eso ya va en cada uno, en su genética y en su nivel de sensibilidad a la insulina, claro.

También el nivel "normal" de colesterol es por debajo de 200, y yo a menudo lo tengo por debajo de 150 y en ocasiones por debajo de 130...

De todos modos, los hidratos sanos y adecuados a la actividad física causan precisamente eso: buena sensibilidad a la insulina y por tanto un nivel de glucosa en sangre más ajustado.
 
Otra más: en mi experiencia, recargar el glucógeno muscular y hepático tiene precedencia sobre revertir la cetosis, de suerte que el límite diario de carbos y protes que no te saca de cetosis se amplía significativamente si realizas ejercicio muscular intenso (si fuera ligero o moderado, la mayor parte de la energía vendría de la grasa, con lo que apenas se consumiría el glucógeno muscular).

Al hilo de esto, como recargarias para partidos de fin de semana de baloncesto (san o dom), cuantos hidratos por kilo y durante cuanto tiempo, para luego volver a quitar hidratos el resto de la semana.

Si se quiere estar en cetosis el mayor tiempo posible lo ideal es consumir los HC divididos entre el pre y post entreno. Lo ideal es calcularlo según la actividad que se realize, pero un buen punto de partida son 25-50 gr. como pre y otros 25-50 gr. como post.

Con 40+40 gr. por poner un ejemplo sobraría para recargar HC para un entreno de pesas con 20 series más algo de cardio y poder continuar una dieta cetogenica sin que se resienta el rendimiento de alta intensidad.
 

No creo: sería una salvajada preocupante.

Siendo la masa molar del BHB de alrededor de 110 g/mol, 70 mg/dl de cuerpos cetónicos serían 6,3 mmol/l, imposible de alcanzar estando sano y sin ayunar más de una semana...

Yo entiendo que se refiere a la glucosa en sangre.
 

En el unico estudio de orina que me hicieron hace 3 meses los cuerpos cetonicos dieron negativo. Fue al mismo tiempo que uno de los analisis de sangre.

No tengo problema cuando estoy en ayunas (solo agua), salvando un leve dolor de cabeza por no tomar cacao a la hora de siempre.

Algun día probare en otro analisis tomar antes el aceite de coco (tomo a diario con cacao y vitc, a veces miel) a ver que resultados dan las cetonas.

Pd: Si, hago referencia a la glucosa en sangre.
 
En el unico estudio de orina que me hicieron hace 3 meses los cuerpos cetonicos dieron negativo. Fue al mismo tiempo que uno de los analisis de sangre.

No tengo problema cuando estoy en ayunas (solo agua), salvando un leve dolor de cabeza por no tomar cacao a la hora de siempre.

Algun día probare en otro analisis tomar antes el aceite de coco (tomo a diario con cacao y vitc, a veces miel) a ver que resultados dan las cetonas.

Pd: Si, hago referencia a la glucosa en sangre.

De todos modos, conste que las cetonas en sangre son un medidor poco fiable de la cetosis en personas cetoadaptadas: el "vertido" de cuerpos cetónicos hacia la orina, el sudor y el aliento es un fenómeno pasajero restringido al periodo de adaptación (cuando el hígado aún no regula bien la producción).

Pasado ese periodo, la correlación entre cuerpos cetónicos en la orina y en la sangre se desvirtúa, de suerte que puede salirte negativo en orina pero positivo en sangre, o cetosis ligera en orina cuando en realidad estás en cetosis terapéutica.

Por extensión, hacerse un análisis de orina tras tomar aceite de coco no mostrará el aumento de cuerpos cetónicos en sangre que causan los TCMs, a no ser que se tomara bastante cantidad y se dejara a los riñones filtrar el exceso antes de recoger la muestra.
 
Con glucómetro en mano, hay días que estoy por debajo de 65 mg/dL en ayunas, que es cuando ya no marca la máquina... Después de comer no suelo subir mucho más de 90.

En mis últimos análisis de sangre, con LCHF durante un par de semanas para que el médico no se espantara y cenando una frescada la noche anterior, estaba a 74 mg/dL.
 
Con glucómetro en mano, hay días que estoy por debajo de 65 mg/dL en ayunas, que es cuando ya no marca la máquina... Después de comer no suelo subir mucho más de 90.

En mis últimos análisis de sangre, con LCHF durante un par de semanas para que el médico no se espantara y cenando una frescada la noche anterior, estaba a 74 mg/dL.

Eso me tiene preocupado, si un dia me paso, es decir, desayuno pan blanco tostado con leche cafe azucar y aceite mas galletas, al mediodia lo que toque, y por la noche mas pan con leche y galletas me he medido 140 de glucosa.

En ayunas suelo estar en 90, me refiero a hacerme la prueba cuando me levanto.
 
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