La palabra España en la Reconquista

Pero vamos a ver macho y vuelta la burra al trigo. Para tí cuando nació francia? dime, en el siglo IV? a que tu respuesta es no!!!

Pues con España es lo mismo, españa no existe como nación hasta que en el siglo XVI tuvo a un monarca que aunó los reinos peninsulares que conformaron este país y no se nos olvide que no hybo proyecto firme de uniformidad administrativa hasta principios del siglos XVIII con los borbones

Repito, cuándo nació francia para tí? cuando llegaron los francos y se cargaron a los romanos? su respuesta será claramente NO!!!

De hecho francia apareció en la edad media quizás a mediados pero es algo difícil de precisar segçún la historia

inGLATERRA? cuando llegaron los anglos? o hasta que no empezaron a unificar los muchos renios que hubo más vivir la invasiones vikingas?

---------- Post added 15-mar-2017 at 02:34 ----------



iluso eres tu fulastre de cosa, si no sabes ser científico ni buscar la realidad no insultes pedazo de cosa. Que parece mentira que solo busquéis la ignorancia y no los datos científicos.

El embrión de España viene de la Hispania romana, los visigodos se llevan el pastel, pero desaparecen, los jovenlandeses se comen ese pastel y después los rebeldes de dicha hispania visigoda se refugian y combaten en el norte.

Cuando ganan terreno van formando reinos, independientes cada uno, REPITO INDEPENDIENTES. Sí que hay concepto de querer unificar la península ESO SÍ QUE HAY y hay reyes que se hacen imperator de Hispania o hablan de españa como concepto cultural por temas de un pasado unificado por los romanos y visigodos PERO NO EXISTÍA NINGUNA fruta ADMINISTRACIÓN QUE SE LLAMASE ESPAÑA ni si quiera rey de España. Solo con Carlos I empezó a llamarse al rey de los reinos peninsulares y mas allá REY DE ESPAÑA, ahí amigo empieza la historia de ESPAÑA como ESPAÑA realmente oficialmente sobre todo para los reinos fuera de la península.

Es que no lo véis o qué? sois tan catetos? os hiere el no reconocer datos QUE ESTÁN AHÍ? OS HIERE UN ORGULLO? YO SOLO PONGO LA REALIDAD HISTÓRICA QUE ME LA SE MUY BIEN y solo muchos de vosotros os qudáis con lo románticos del asunto y os quedáis tan anchos.

Es para flipar la estupidez de muchos, es increíble y yo me siento español como el que más, soy el primero que dice que este país se va a la cosa por culpa del R78 Y QUE NO HAY DEMOCRACIA EN ESTE PAÍS, pero como algún amigo he oido que sí que la hay, que como puede votar ya es democracia y tal, pues nada, aqui se mira al dedo en vez de a la luna cuando se le señala, así nos va.

En fin, una pena gente fulastre como tú en este país, solo nos espera la cosa, pero que huela y a jorobarse toca

Leed y aprended jorobar:

Imperator totius Hispaniae: Imperator totius Hispaniae - Wikipedia, la enciclopedia libre

A ver iluso,parece que estás reconociendo un poco la verdad pero aún después de estar reconociendo que el concepto de España empieza con los visigodos aun así al final acabas provocando diciendo que el concepto de España propiamente dicho empezó con Carlos V y porqué se le denominó emperador de España como Carlos I y no otra cosa porque a los reyes visigodos ya se les denominaba así.
Si te lo dicen así de claro que con Suintila "Los Reyes Godos y la iglesia visigoda constituyen el primer órgano político con vocación de legislar en todo el territorio hispano" y "fue el primero que poseyó la monarquía del reino de toda España que rodea el Oceano, cosa que a ninguno de sus antecesores le fue concedida…”, que cosa hay que no quieras reconocer. Después está el tocacojones de Nuit que además de soñar todos los días con Franco se le ocurre poner que España propiamente dicha como estado no aparece hasta el siglo XX. Acaso piensas que los hispanos en alta edad media no tenían un sentimiento de pertenencia a eso que se llamaba Hispania y que no había una administración que intentaba ocuparse de todo el territorio como sucede hoy en día y que Leovigildo sería el primero en crear ese enlace de unión entre los diferentes pueblos tanto entre descendientes de hispania y visigodos. Pues no,muchos historiadores tocan los bemoles inventándose que España,Francia,Inglaterra no nacen hasta que se forma el absolutismo o una constitución o como les dé la gana pero el sentimiento de pertenencia existía sin eso así como administradores de ese territorio como hoy en día.
 
Última edición:
Decir que España no existía hasta el siglo XV es como decir que no existía Alemania ni Italia hasta el siglo XIX. No tiene sentido.
Lo que tienen de grande las naciones citadas es que son conceptos que van mas allá de unas determinadas fronteras y de una administración.
España actualmente es el llamado oficialmente Reino de España, aunque su verdadero significado es aquella tierra que comprende desde el cabo de Creus hasta el de San Vicente, de Finisterre a Gata.
 
España es una unidad de destino en lo universal. España no es un territorio. Ni un agregado de hombres y mujeres; España es, ante todo, una unidad de destino; Una realidad histórica; Una entidad, verdadera en sí misma, que supo cumplir –y aún tendrá que cumplir– misiones universales.
 
Decir que España no existía hasta el siglo XV es como decir que no existía Alemania ni Italia hasta el siglo XIX. No tiene sentido.
Lo que tienen de grande las naciones citadas es que son conceptos que van mas allá de unas determinadas fronteras y de una administración.
España actualmente es el llamado oficialmente Reino de España, aunque su verdadero significado es aquella tierra que comprende desde el cabo de Creus hasta el de San Vicente, de Finisterre a Gata.

Italia no existw hasta el siglo XIX

parece mentira

---------- Post added 15-mar-2017 at 19:45 ----------

A ver iluso,parece que estás reconociendo un poco la verdad pero aún después de estar reconociendo que el concepto de España empieza con los visigodos aun así al final acabas provocando diciendo que el concepto de España propiamente dicho empezó con Carlos V y porqué se le denominó emperador de España como Carlos I y no otra cosa porque a los reyes visigodos ya se les denominaba así.
Si te lo dicen así de claro que con Suintila "Los Reyes Godos y la iglesia visigoda constituyen el primer órgano político con vocación de legislar en todo el territorio hispano" y "fue el primero que poseyó la monarquía del reino de toda España que rodea el Oceano, cosa que a ninguno de sus antecesores le fue concedida…”, que cosa hay que no quieras reconocer. Después está el tocacojones de Nuit que además de soñar todos los días con Franco se le ocurre poner que España propiamente dicha como estado no aparece hasta el siglo XX. Acaso piensas que los hispanos en alta edad media no tenían un sentimiento de pertenencia a eso que se llamaba Hispania y que no había una administración que intentaba ocuparse de todo el territorio como sucede hoy en día y que Leovigildo sería el primero en crear ese enlace de unión entre los diferentes pueblos tanto entre descendientes de hispania y visigodos. Pues no,muchos historiadores tocan los bemoles inventándose que España,Francia,Inglaterra no nacen hasta que se forma el absolutismo o una constitución o como les dé la gana pero el sentimiento de pertenencia existía sin eso así como administradores de ese territorio como hoy en día.
España no nace hasta el siglo XVI. Los visigodos murieron desaparecieron e hispania desapareció y aparecieron los reinos cristianos mas al-andalus

los reinos cristianos con nombres que aperecieron no se proclamaban como REINO DE HISPANIA NINGUNO. como mucho marca hispánica y la crearon los FRANCOS y ya ves que paso ahi: se crearon los reinos de PAMPLONA, ARAGON Y CONDADOS CATALANES.... NADA DE HISPANIA

lo mismo italia. Habia concepto de unoon pero hasta el siglo XIX no existio la naxion de Italia. O es que italua existe como nacion desde roma?

aprnded qye confundis muchas cosas

otra cosa es que España e Italia que hoy día reconocemos viene de devenires y proyectos históricos siempre previos.

España como nnación empezo realmente a gestarse lo que sera hoydía a partir de la union dinástica de los reyes catolicos y carlos fue quien dio el pistoletazo de salida final

la nación moderna de España ya vendria a partir del siglo XIX con los fueros abolidos y solo con concierto eeconómicopara navarros y vascos .
 
Última edición:
Ahora resulta que España no existe hasta el siglo XX. :roto2:

Entonces supongo que el Beato de Liébana jamás escribió el O Dei Verbum, poniendo a Santiago como patrón de España; ni Jiménez de Rada De Rebus Hispaniae ni San Isidoro de Sevilla alabaría una patria inexistente... Y en el Concilio de Constanza, se emitirían cuatro votos en vez de cinco, uno por nación: Inglaterra, Alemania, Francia e Italia; España no, que no existía. :rolleye:

No me gusta la discusión sobre el nacimiento de la nación española, porque se tiende a mezclar conceptos. Lo que hoy entendemos por nación, la nación política, íntimamente vinculada al principio de soberanía nacional, en el caso de España se da en la Constitución de Cádiz de 1812. Antes de eso podemos hablar de nación histórica, cultural, etc., conceptos más flexibles a los que tienen que agarrarse hispanófobos de toda laya ante la evidencia de que en la península ibérica solo hay dos naciones políticas constituidas: la española y la portuguesa.

Ahora bien, la primera vez que la palabra "nación" va seguida de la palabra "española" de manera documentada es en Flandes en el siglo XIV, para referirse a los mercaderes castellanos, vascos, pero también catalanes, valencianos y mallorquines por exigencia de Pedro el Ceremonioso, que acudían al Consulado de la Nación Española.
 
Ahora resulta que España no existe hasta el siglo XX. :roto2:

Entonces supongo que el Beato de Liébana jamás escribió el O Dei Verbum, poniendo a Santiago como patrón de España; ni Jiménez de Rada De Rebus Hispaniae ni San Isidoro de Sevilla alabaría una patria inexistente... Y en el Concilio de Constanza, se emitirían cuatro votos en vez de cinco, uno por nación: Inglaterra, Alemania, Francia e Italia; España no, que no existía. :rolleye:

No me gusta la discusión sobre el nacimiento de la nación española, porque se tiende a mezclar conceptos. Lo que hoy entendemos por nación, la nación política, íntimamente vinculada al principio de soberanía nacional, en el caso de España se da en la Constitución de Cádiz de 1812. Antes de eso podemos hablar de nación histórica, cultural, etc., conceptos más flexibles a los que tienen que agarrarse hispanófobos de toda laya ante la evidencia de que en la península ibérica solo hay dos naciones políticas constituidas: la española y la portuguesa.

Ahora bien, la primera vez que la palabra "nación" va seguida de la palabra "española" de manera documentada es en Flandes en el siglo XIV, para referirse a los mercaderes castellanos, vascos, pero también catalanes, valencianos y mallorquines por exigencia de Pedro el Ceremonioso, que acudían al Consulado de la Nación Española.
Si tienes razón. Estas cosas no son blanco o neցro tampoco.

Yo he aprendido ayer que los extranjeros eran los que ponían a los reyes de reinos peninsulares más el nombre de España, pero a nivel interior eso no ocurría. Es como cuando hablamos nosotros de Italia en el siglo XVI cuando en realidad no existía italia sino estados pontificios, reino de sicila, nápoles (lo que fuese), por tanto italia como estado no existía pero los españoles hablaban de todas esas regiones como ITALIA, al igial que un napolitano vería a un aragonés o catalán como español.

Yo siempre que hablo de cuándo se puede decir que españa 'nació' o se bauizó relamente como España tanto a nivel interno como externo es con el rey Carlos I ya que bajo una misma persona aunó los reinos peninsulares que forman hoy la actual españa y además tanto sus subditos como los reinos extranjeros de aquella época le llamaron REY DE ESPAÑA.

Es ahí, a partir de ahí donde se comienza a forjar la identidad actual española, todo en base al monarca COMÚN que no vino de la nada, sino de la voluntad de los antigos reyes de reinos cristianos que tenían como idea querer unificar algo que en su día estuvo unido gracias A LOS ROMANOS, pero que desapareció en el 711.

De hecho es impresionante saber que la primera vez que los jovenlandeses sufren un revés fue en el 722 en covadonga. Y que 11 años después de la oleada turística fiel a la religión del amora Pelayo se erigiría como rey DE ASTURIAS y no DE HISPANIA.

pOsiblemente porque Pelayo no tenía sangre real no lo hiciera, quien sabe
 
Última edición:
"Ni España ni Italia existían hasta el XIX". Si se pudiera demostrar que los procedentes de esas áreas se llamaban a sí mismos "españoles" o "italianos" en 1400, o 1600, o 1700, y lo que es más, que los extranjeros (alemanes o suizos) los llamaban así también se demostraría que esa frase es mentira. ¿No? :roto2:

Porque si un área geográfica o cultural no se puede decir que existe hasta que tiene una entidad política separada, entonces ¡Cataluña no existe, y no ha existido nunca! :D
 
"Ni España ni Italia existían hasta el XIX". Si se pudiera demostrar que los procedentes de esas áreas se llamaban a sí mismos "españoles" o "italianos" en 1400, o 1600, o 1700, y lo que es más, que los extranjeros (alemanes o suizos) los llamaban así también se demostraría que esa frase es mentira. ¿No? :roto2:

Porque si un área geográfica o cultural no se puede decir que existe hasta que tiene una entidad política separada, entonces ¡Cataluña no existe, y no ha existido nunca! :D
Yo no hablo del area geográfica que envuelve lo cultural por ejemplo.

Yo me refiero a lo administrativo palpable, y en España lo palpable administrativamente para hablar de la España DE HOY DÍA es cuando Carlos I aunó los territorios peninsulares que forma el país llamado Reino de España.

Italia hasta el siglo XIX no nació como administración llamada Italia como tal. No le pusieron Italia porque sí, se usó la historia y las connotaciones culturales asociadas a la cultura e historia de la zona.

Pero hasta que se formó italia como italia eso no pasó hasa el siglo XIX y jorobar me entero ahora que Napoleón tuvo algo que ver, aunque la italia que creó fue una pequeña parte de la península italiana. SOlo hasta meddiados del siglo XIX es cuando se creó la italia que conocemos bajo monarquía en su proceso de unificación. hAsta entonces la península de italia era una sucesión de estados distintos que no se llamaban italia ni uno de ellos
 
Última edición:
Pero todos los italianos entre 500 y 1800 opinaban que existía un país, territorio o región histórica y cultural llamada Italia y se llamaban a sí mismos italianos. De verdad. :D
 
reyes+godos.jpg


Estos eran todos reyes de Narnia, por lo menos. O de lo que fuera.
O no eran Reyes porque claro, no se puede reinar en lo que no existe.
A saber.
 
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Estos eran todos reyes de Narnia, por lo menos. O de lo que fuera.
O no eran Reyes porque claro, no se puede reinar en lo que no existe.
A saber.

hombre, reinaban sobre la Visigodia, o sobre el reino de Godia. eran los reyes godos, así como los reyes borbones gobernaban sobre la borbonia, y los austrias sobre austria,etc,etc,etc
 
Si tienes razón. Estas cosas no son blanco o neցro tampoco.

Yo he aprendido ayer que los extranjeros eran los que ponían a los reyes de reinos peninsulares más el nombre de España, pero a nivel interior eso no ocurría. Es como cuando hablamos nosotros de Italia en el siglo XVI cuando en realidad no existía italia sino estados pontificios, reino de sicila, nápoles (lo que fuese), por tanto italia como estado no existía pero los españoles hablaban de todas esas regiones como ITALIA, al igial que un napolitano vería a un aragonés o catalán como español.

Yo siempre que hablo de cuándo se puede decir que españa 'nació' o se bauizó relamente como España tanto a nivel interno como externo es con el rey Carlos I ya que bajo una misma persona aunó los reinos peninsulares que forman hoy la actual españa y además tanto sus subditos como los reinos extranjeros de aquella época le llamaron REY DE ESPAÑA.

Es ahí, a partir de ahí donde se comienza a forjar la identidad actual española, todo en base al monarca COMÚN que no vino de la nada, sino de la voluntad de los antigos reyes de reinos cristianos que tenían como idea querer unificar algo que en su día estuvo unido gracias A LOS ROMANOS, pero que desapareció en el 711.

De hecho es impresionante saber que la primera vez que los jovenlandeses sufren un revés fue en el 722 en covadonga. Y que 11 años después de la oleada turística fiel a la religión del amora Pelayo se erigiría como rey DE ASTURIAS y no DE HISPANIA.

pOsiblemente porque Pelayo no tenía sangre real no lo hiciera, quien sabe

El himno nacional de Italia fue escrito antes de la Reunificación y no ha sido oficial hasta época republicana. Sin embargo, hace referencia a la historia mítica del pueblo italiano: Roma, güelfos y gibelinos, las Vísperas Sicilianas...

Texto original:

Fratelli d'Italia,
l'Italia s'è desta,
dell'elmo di Scipio
s'è cinta la testa.
Dov'è la Vittoria?
Le porga la chioma,
ché schiava di Roma
Iddio la creò.
CORO:
Stringiamci a coorte,
siam pronti alla morte.
Siam pronti alla morte,
l'Italia chiamò.
Stringiamci a coorte,
siam pronti alla morte.
Siam pronti alla morte,
l'Italia chiamò, sì!
Noi fummo da secoli
calpesti, derisi,
perché non siam popolo,
perché siam divisi.
Raccolgaci un'unica
bandiera, una speme:
di fonderci insieme
già l'ora suonò.
Uniamoci, amiamoci,
l'unione e l'amore
rivelano ai popoli
le vie del Signore.
Giuriamo far libero
il suolo natio:
uniti, per Dio,
chi vincer ci può?
CORO
Dall'Alpi a Sicilia
dovunque è Legnano.
Ogn'uom di Ferruccio,
ha il core, ha la mano.
I bimbi d'Italia
si chiaman Balilla,
il suon d'ogni squilla
i Vespri suonò.
Son giunchi che piegano
le spade vendute:
già l'Aquila d'Austria
le penne ha perdute.
Il sangue d'Italia,
il sangue Polacco,
bevé, col cosacco,
ma il cor le bruciò.

Traducción al español

Hermanos de Italia,
Italia ha despertado,
con el yelmo de Escipión

se ha cubierto la cabeza.
¿Dónde está la Victoria?
Ofrezca ésta la cabellera,
que esclava de Roma
Dios la creó.
CORO
Juntémonos en cohorte,
estamos preparados para la fin.
Estamos preparados para la fin,
Italia llamó.
Juntémonos en cohorte,
estamos preparados para la fin.
estamos preparados para la fin,
Italia llamó, ¡sí!
Desde hace siglos somos
pisoteados, humillados,
porque no somos un pueblo,
porque estamos divididos.
Reunamos bajo una única
bandera, una esperanza
de fundirnos en uno,
ya llegó la hora.
Unámonos, amémonos,
la unión y el amor
revelan a los pueblos
los derroteros del Señor.
Juramos liberar
el suelo natal.
Unidos, por Dios:
¿quién nos puede vencer?
CORO
Desde los Alpes hasta Sicilia
todos los sitios son Legnano,
Todo hombre es Ferruccio,
tiene el corazón, tiene la mano.
Los hijos de Italia
se llaman Balilla.
El sonido de las campanas
a las vísperas ha llamado
.
Son juncos que se doblan
las espadas mercenarias:
Ya el águila austríaca
ha perdido las plumas.
La sangre de Italia,
la sangre de Polonia,
bebió con el cosaco,
pero el corazón le quemó.


No existiría la nación política italiana, pero desde luego sí una nación histórico-cultural.
 
Fragmento del Chronicon de Juan de Biclaro:
Liuuigildo ergo quieta pace regnante adversariorum securitatem {190} domestica rixa conturbat. Nam eodem anno filius eius Hermenegildus factione Gosuinthae reginae tyrannidem assumens in Hispali civitate rebellione facta recluditur, et alias civitates atque castella secum contra patrem rebellare facit. quae causa provincia Hispaniae tam Gothis quam Romanis maioris exitii quam

En los siglos VI y VII, Hispania era un término geográfico, coincidente mas o menos con la peninsula. Quizás podría considerar también como una provincia del reino visigodo (Hispania + Gallia Narbonense).

España como nación posiblemente se gestase en el siglo XVI
 
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