La reconquista y sus mitos

España fue capaz de conquistar y civilizar todo un continente a mas de 4000km de la metropoli ¿y me estas diciendo que no es capaz de asimilar un territorio que esta cruzando la otra orilla?.

Desde luego que este es un pais de cosa secas, cobardes y analfabetos. Mucho postureo, mucha apariencia y muchisima poca falta de cultura.
 
Amraslazar dijo:
Una vez descubierta América, cualquier empresa en África estaba perdida. Porque a ver cómo convences a los colonos peninsulares de que se vayan a África para asentarse en tierras pobres, rodeados de jovenlandeses con mala leche y jovenlandesas que iban tapadas hasta las cejas, a pasar calor y tormentas de arena, en vez de a América, donde la tierra era un vergel con indios que regalaban el oro, indias que iban con las berzas al aire, y estupendo clima tropical.
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Estando de acuerdo en el fondo del post quiero hacer constar que el litoral mediterráneo de jovenlandia, Argelia y Túnez consta casi todo de tierras más húmedas y verdes que su equivalente español de Almería, Murcia y Alicante.

Y los jovenlandeses se habrían convertido en cuanto hubiera habido un territorio convenientemente habilitado de las instituciones civiles y religiosas necesarias. El clima político de los presidios es más tolerante porque el enfoque es principalmente militar.
 
Yemanjá dijo:
Estando de acuerdo en el fondo del post quiero hacer constar que el litoral mediterráneo de jovenlandia, Argelia y Túnez consta casi todo de tierras más húmedas y verdes que su equivalente español de Almería, Murcia y Alicante.
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Entre Melilla y Oran es un desierto. Conquistando solamente secarrales y altiplanos que pensar en ellos ya dan hipoxia nunca seremos potencia.
 
Sr. del huevon dijo:
Pues era mas poderoso en 1580 y si fue absorbido entonces.
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Solo durante 40 años. Una reconquista culminada en 1250 probablemente habria implicado una union mas solida de los reinos peninsulares y quizas hoy no existirian el nacionalismo catalan y vasco. Castilla ya tendria tarea durante un siglo o dos haciendo lo que Paris con Occitania. No le hubiera hecho falta desfogarse conquistando secarrales.
La conquista de America, suponiendo que no se adelantara, nos habria pillado con la construccion nacional mas madura y no se habria dejado manga por hombro porque gran parte del talento emigro a America nada mas unirse Castilla y Aragon.
 
Yemanjá dijo:
Estando de acuerdo en el fondo del post quiero hacer constar que el litoral mediterráneo de jovenlandia, Argelia y Túnez consta casi todo de tierras más húmedas y verdes que su equivalente español de Almería, Murcia y Alicante.

Y los jovenlandeses se habrían convertido en cuanto hubiera habido un territorio convenientemente habilitado de las instituciones civiles y religiosas necesarias. El clima político de los presidios es más tolerante porque el enfoque es principalmente militar.
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Efectivamente, por eso he dicho hasta Túnez, que no en vano vio florecer a Cartago y luego fue uno de los graneros de Roma.

Libia ya es otra cosa. Los italianos la acabaron ocupando en 1911 porque no la quería nadie, y solo llegaron a meter 150.000 colonos, los italianos preferían seguir emigrando a EEUU y Argentina aunque tuvieran que cambiar de país y de idioma. Los francess sin embargo llegaron a meter 1 millón de colonos en Argelia, porque allí la tierra si que da de si.

Y entre Libia y Egipto es puro desierto. El propio Egipto, si te alejas de los aledaños del Nilo, es tierra baldía.
 
Última edición:
Papo de luz dijo:
Entre Melilla y Oran es un desierto.
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No sé si has estado por allí. Es menos seco que Almería (que tampoco es un desierto climáticamente hablando salvo un área muy pequeña en Tabernas donde se rodaban las pelis del Oeste). No es más desierto que Sicilia, y a los romanos no les parecía una isla pobre ni inhabitable.

Oujda, una ciudad casi en la frontera entre Argelia y jovenlandia, vista desde unos montes de las afueras:

day-in-forest-of-oujda-PGGDDG.jpg

Está todo lleno de cosa porque los morlocks, ya se sabe, pero compara con el aspecto que ofrece Almería en una vista similar:

uralla-de-la-hoya-y-del-cerro-san-cristobal-BHTBKC.jpg

O Alicante:

CanteraWeb.jpg

Ninguno de las tres es un desierto y Oujda la que menos. No es el Sahara y no es Tombuctú. Y en la pequeña Edad del Hielo del siglo XVI seguramente menos. No son zonas difíciles de habitar.
 
Yemanjá dijo:
Ninguno de las tres es un desierto y Oujda la que menos. No es el Sahara y no es Tombuctú. Y en la pequeña Edad del Hielo del siglo XVI seguramente menos. No son zonas difíciles de habitar.
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De hecho, en la zona de Almería fue donde brotó la cultura de El Argar en la Edad de Bronce, que fue la primera civilización urbana del Mediterráneo Occidental:

es.wikipedia.org

Cultura argárica - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.wikipedia.org es.wikipedia.org

Bastante anterior a que asomaran griegos y fenicios, porque por aquella época los griegos todavía no existían (no habían llegado las invasiones del colapso del Bronce) y los fenicios estaban aprendiendo a navegar. Por Roma en aquella época andaban todavía en taparrabos.

Son terrenos fértiles con buen clima para la agricultura, pero que si no se cuidan bien se degradan bastante rápido.
 
Taliván Hortográfico dijo:
En el siglo XV los cristianos coptos eran el 70% de la población de Egipto. Las mayores presiones para la conversión al Islam vinieron a partir de ahí.
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Seguro que el 70%??? Mucho me parece para una fecha tan avanzada.

Si fuera así, no se entiende cómo no hubo una reconquista en esa zona
 
Teniente_Dan dijo:
Seguro que el 70%??? Mucho me parece para una fecha tan avanzada.

Si fuera así, no se entiende cómo no hubo una reconquista en esa zona
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Supongo que porque los coptos pensaron que era mejor estar dominados por infieles que por herejes. Los primeros te roban las cabras pero los segundos te roban el alma.
 
Teniente_Dan dijo:
Seguro que el 70%??? Mucho me parece para una fecha tan avanzada.

Si fuera así, no se entiende cómo no hubo una reconquista en esa zona
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En las cruzadas, doscientos años antes, eran aún más.

La cifra del 70% hacia 1400 la recuerdo de haber leído sobre Alfonso de Alburquerque, el navegante y soldado portugués que acabó siendo virrey de Goa en la India pero antes de eso había pergeñado mil planes para retomar Tierra Santa, uno de los cuales involucraba a Egipto haciendo una pinza desde el Mediterráneo y desde el Mar Rojo.

Un hombre que nació en el mundo medieval de las Cruzadas y murió siendo virrey de un imperio ultramarino de las especias.
 
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Amraslazar dijo:
Supongo que porque los coptos pensaron que era mejor estar dominados por infieles que por herejes. Los primeros te roban las cabras pero los segundos te roban el alma.
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Cualquiera que no esté informado sobre el tema creerá que lo dices de broma. Ay, el cristianismo...
 
Taliván Hortográfico dijo:
Cualquiera que no esté informado sobre el tema creerá que lo dices de broma. Ay, el cristianismo...
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Es que hubo dos cruzadas en Egipto, la 5ª y la 7ª, y no recuerdo que en ninguna de las dos los coptos movieran un dedo en apoyo de los Cruzados para quitarse de encima el yugo del Islam.
 
Yemanjá dijo:
No sé si has estado por allí. Es menos seco que Almería (que tampoco es un desierto climáticamente hablando salvo un área muy pequeña en Tabernas donde se rodaban las pelis del Oeste). No es más desierto que Sicilia, y a los romanos no les parecía una isla pobre ni inhabitable.

Oujda, una ciudad casi en la frontera entre Argelia y jovenlandia, vista desde unos montes de las afueras:

Ver archivo adjunto 1954870

Está todo lleno de cosa porque los morlocks, ya se sabe, pero compara con el aspecto que ofrece Almería en una vista similar:

Ver archivo adjunto 1954871

O Alicante:

Ver archivo adjunto 1954872

Ninguno de las tres es un desierto y Oujda la que menos. No es el Sahara y no es Tombuctú. Y en la pequeña Edad del Hielo del siglo XVI seguramente menos. No son zonas difíciles de habitar.
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Eso es la zona estrictamente costera. Te desvías unos pocos km tierra adentro y es desierto o semi-desierto. Habitable? Puede ser, menos los polos toda la Tierra es más o menos habitable, pero el norte de Africa no es el entorno más propicio para que florezca una civilización europea, por eso el proyecto colonial francés fracasó en Argelia, o el italiano en Libia. De ahí también que España, muy sabiamente decidiera solamente controlar plazas en África, pero no expandirse en plan continuación de la Reconquista.

En cuanto a Sicilia, no es comparable al norte de África. El clima es mucho más lluvioso. Palermo tiene 800 mm de precipitaciones anuales, Orán 300 mm. Solo una palurda medio portuguesa como Isabel de Castilla pudo dejar en su testamento que Castilla se desangrara conquistando el norte de África en vez de controlar Italia. O si de fervor religioso se trataba, pues ahí estaba Grecia para liberarla del yugo otomano. Cuantas maravillas podrían estar en museos españoles si España hubiera conquistado Grecia. Menos mal que la tontería duró poco y Fernando el Católico redirigió la política exterior española hacia fines más productivos. La burguesía castellana, que era la verdadera representante de los intereses castellanos, no protestó por ello ni un poco.
 
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