¿Cuándo "dejó" portugal de ser parte de españa?

Portugal dejo de ser España cuando en la union de 1580 y 1640, los reyes no intentaron que hubiese una colaborcion e interaccion mas estrecha entre ambos imperios. Juan de Gama, bisnieto de Vasco de Gama en su vuelta al mundo fue arrestado en Mexico por comerciar en territorio español pese a que estamos hablando de tiempos de unidad dinastica (1591). Igualmente, los españoles fueron expulsados de Macao en 1592 por lo mismo, ser competencia lusa.

Entiendo que en ese momento, aun era precipitado unir legislativamente todas las coronas de la peninsula....pero algun tipo de ventaja o de facilidades para poder pasar de un imperio a otro, hubiese ayudado bastante y hubiera preparado el terreno para una total vinculacion
 
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Lo hacen para lo que les conviene, ellos luego te quejarán y dirán que "los castellanos se han apropiado de la idea de España", bueno, aquí varios foreros valencianos discrepan. Tampoco he visto nunca cuando "Castilla" ha dicho nunca que es España, ni se ha beneficiado de ello ni similares. A Castilla el ha ocurrido como a Prusia en Alemania, ha construido la nación y ha muerto, para que ahora todos la maldigan. Mal negocio.

Paradójicamente se pone a Castilla como nación fundadora de España y opresiva y malvada; y no a la Isla de Francia, Saboya o Inglaterra, naciones que hicieron lo propio en sus regiones laminando cruelmente a las identidades locales (ahí tienes a los galeses, escoceses o irlandeses completamente aculturizados, a los flamencos, alsacianos, provenzales, bretones, occitanos, gascones, etc., en Francia, completamente aculturizados y despreciados, o lo mismo con el sur de Italia, et alii).

La historia tiene un punto muy cruel. El único pais que se ha reunificado pacíficamente, sin que la región mas poderosa oprimiera al resto, -es mas, lo que hacía era luchar las guerras del resto y regalarles recursos-, haya sido tan maldecida.

Castilla es como el típico hermano mayor noble y bonachón del que algunos de sus hermanos acondroplásicos y resentidos están siempre echando pestes. El único consuelo es que la Historia está ahí para el que la quiera ver. España desaparecerá, pero no antes que Cataluña o Vascongadas, que nunca fueron y nunca serán naciones (hoy ya no lo pueden ser, aunque se independizaran, serían un estado sin nación, porque ya no tienen como pueblo el impulso vital de crear nada). Precisamente la prueba de que Cataluña y el Pais Vasco nunca han sido naciones es que no lo han pretendido hasta antes de ayer, y no han tenido el impulso ni la voluntad real de lograrlo.

Bueno, los separratas tienen que malmeter para romper España, es su naturaleza. De las ratas no se puede esperar otra cosa mas que actúen como ratas. La realidad es que, sin Castilla, Cataluña sería hoy en día parte de Francia, y no tendrían ningún problema de identidad porque hablarían Francés y sus señoritos mamarían muy fuerte la pisha de París.

Pero, si te soy sincero, ni los vascos ni los catalanes me preocupan a largo plazo. En la actual coyuntura demográfica, sus idiomas (que es en lo que se sustenta su falsificada idea nacional) están llamados a volver a la marginalidad, ya que quienes tienen hijos son los latinitos, que solo hablan español. Y aunque los separratas hayan promovido la inmi gración jovenlandésnegra porque los jovenlandésnegros no hablan español, tampoco van a hablar catalán ni vascuence, si ganan los jovenlandésnegros lo que harán será montar un Califato con el Árabe como idioma oficial.

Eso será, claro está, en caso de que los españoles seamos incapaces de enderezar las cosas y, por tanto, continuemos perdiendo hasta convertirnos en minoría en nuestro propio país. Pero en caso de que espabilemos, tampoco les va a ir bien a los separratas. Gane quien gane, los separratas pierden.

Los gallegos tampoco me preocupan porque, en caso de una reunificación con Portugal, el idioma gallego dejaría de ser un factor, ya que el gallego es el mismo idioma que el portugués y sería asimilado a este. Y si nos reunificamos con Portugal, no va a haber mas huevones que instaurar la enseñanza obligatoria del portugués en nuestras escuelas (y del español en las suyas) así como el doble etiquetado en los productos (cosa que realmente ya existe en la mayoría de supermercados). Porque el portugués también sobrevivirá a la actual deriva demográfica, por las mismas razones que sobrevivirá el español: nosotros tenemos flujo de pagapensiones hispanohablantes de nuestras excolonias, y ellos tienen flujo de pagapensiones lusófonos de las suyas.

Por cierto, ¿Alfonso de Santa María de pantaletanza sigue soltero, verdad? Hay que casarlo ya o ya con Leonor. Lo siento, sé que es un sapo muy rellenito que tragar, pero es lo que toca, no hay mas huevones que hacerlo. La casa de Borbón ya está extinguida, eligieron tener dos hijas, así que los borbones tienen fecha de caducidad.
 
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Eso es verdad, ya lo he dicho. Yo no hablo de nacionalismo decimonónico, hablo de identidad y de fuentes escritas. Una cosa es que no existiera un nacionalismo burgués que pusiera por encima de todo a la Nación, y que hubiera cosas mucho mas importantes (lealtad al rey, religión, etc.) y otra que no existiera un sentido de identidad que puedes notar en innumerables fuentes.

Pero es que tú lo miras desde una perspectiva de que esa nación no solo existe ahora, sino que lleva muchos siglos.

Fíjate, por establecer un marco, que tuvimos una dictadura que terminó hace 50 años, casi una vida. Y aún seguimos dándole vueltas.

Ahora imagina que, durante la Edad Media, el cambio de territorios había sido constante. Nacieron y murieron mil reinos distintos. Y...¡eran reinos distintos!. Ahora lo vemos como cristianos vs fiel a la religión del amores, pero es que no era así. Aunque al final los cristianos conquistaron la península, durante muchos siglos cristianos y fiel a la religión del amores se aliaron contra otros cristianos y otros fiel a la religión del amores.

E, igualmente, esos reinos combatían entre sí, tenían variaciones idiomáticas, leyes distintas, ejércitos separados, etc etc.

Por mucho que a partir de los reyes Católicos hubiera una unión, no era un estado-nación. Hay mil casos, pero en tierra se romantizó mucho un Justicia que fue ejecutado por Castilla después de que enviasen un ejército para entrar en Zaragoza: Juan de Lanuza y Urrea - Wikipedia, la enciclopedia libre

Y casi casi era el siglo XVII...

Ten en cuenta, además, que si nos metemos en la piel de la gente de esa época, la realidad personal era completamente distinta a la actual. Con un alfabetismo mayoritario, sin la existencia alguna de medios de comunicación, sin salir apenas de su población y en un ambiente muy rural, lo que pasaba a 300km ni te llegaba. Ni te cuento si pasaba en el otro extremo del país.

Por poner un ejemplo, un valenciano podía tener poco apego por un galleo o un andaluz. Eran tierras que como mucho conocía de oídas, no tenía referencia alguna ni sabía nada de ellas, y jamás pondría en ellas los pies.

Los nacionalismos tal y como los entendemos ahora son propios del XIX, cuando se romantizó la idea de nación. Pero ojo, como utilitarismo. Al final, cuando reunificas varios reinos tipo Garibaldi, necesitas un relato cohexionador porque si no es muy difícil que eso salga bien.

Ese proceso en España duró bastantes siglos. Ni de coña la gente de la época podía tener una visión parecida a la nuestra. De hecho, siempre he pensado (es idea propia, no tengo la suficiente información como para saber que fue así :p) que la oleada turística napoleónica consiguió reforzar esa unidad más que ningún otro intento político.
 
Me suena que en el Siglo IX. Desde que a una hija bastarda de un rey de Leon le dieron el condado de Portugal, y ya empezó a gestionarlo de manera independiente
 
Portugal dejo de ser España cuando en la union de 1580 y 1640, los reyes no intentaron que hubiese una colaborcion e interaccion mas estrecha entre ambos imperios. Juan de Gama, nieto de Vasco de Gama en su vuelta al mundo fue arrestado en Mexico por comerciar en territorio español pese a que estamos hablando de tiempos de unidad dinastica (1591). Igualmente, los españoles fueron expulsados de Macao en 1592 por lo mismo, ser competencia lusa.

Entiendo que en ese momento, aun era precipitado unir legislativamente todas las coronas de la peninsula....pero algun tipo de ventaja o de facilidades para poder pasar de un imperio a otro, hubiese ayudado bastante y hubiera preparado el terreno para una total vinculacion

Hombre en todo caso con la unión lo que se dio es un desinterés por parte de Felipe II de estrechar las coronas, pero jurídicamente la unión que existía entre Portugal y Castilla a través del rey era la misma que unía a Aragón con Portugal o con Castilla a través del rey. Lo que tu describes mas bien es la mala política propia de los Austrias, poco interesada en simplificar la administración de sus reinos.

En términos de percepción nacional, Portugal entonces era tan español como Navarra o Castilla, realmente no hubo una "Unión Ibérica" en el sentido de España + Portugal, eso es un error fruto del presentismo, en todo caso lo que hubo es una unificación total de España en manos del mismo rey como institución común, manteniendo cada reino sus instituciones. Esto no lo digo como algo patriotero, simplemente era el sentir de la época, porque como he dicho Portugal entonces no se percibía como algo ajeno a España, aunque pocas décadas después si lo sería.

Lo que es verdad es que los reyes en general dejaron gran independencia a Portugal que por lo demás era un reino volcado completamente en la colonización, sin ningún interés en Europa mas allá de agasajar al Papa con algún rinoceronte y cosas así. Portugal ya tenía una estrecha rivalidad con Castilla y como dices esta continuó, al punto de que hay anécdotas como aquella de que Castilla no quiso conquistar China por estar esta en la zona de influencia de Portugal...

Es curioso porque (cómo no) la unión benefició mas a Portugal (que no dio ni entrego nada), que a Castilla, pues Portugal ya empezaba a ser parasitado por las Provincias Unidas, y fue Castilla con su armada la que salvó a Brasil de ser completamente capturada por los holandeses.

Para mi la negación de la españolidad viene de la independencia de Portugal con el Tratado de Lisboa, de hecho si ves tratados entre "España" y Portugal por ejemplo en los siglos XV, XVI y principios del XVII (Tratado de Alcaçovas, de Zaragoza, etc.), ves que el monarca español nunca usa el apelativo rey de España (cosa que si se emplea con monarcas extranjeros) siempre se usan los títulos reales, es a partir del Tratado de Lisboa y en este tipo de tratados donde el "rey de España" se empieza a referir a si como tal frente a Portugal.

Adjunto por ejemplo el texto de Tratado de Zaragoza y el de Lisboa en el que claramente se observan las diferencias:

chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/https://sevilla.2019-2022.org/wp-content/uploads/2016/03/12.ICSevilla2019_Tratado-de-Zaragoza-a15.pdf


Me suena que en el Siglo IX. Desde que a una hija bastarda de un rey de Leon le dieron el condado de Portugal, y ya empezó a gestionarlo de manera independiente

No, Portugal se independizó de León exactamente de la misma forma de la que se independizó Castilla. Ahora vemos las cosas con presentismo pero cuando el condado de Portugalense se "independiza" lo que ocurre es que un señor feudal va por libre, situaciones asó hubo muchas en la edad media, eso no es una independencia de España, porque entonces no existía ningún estado español, mas allá del "Imperio" que era un título honorífico con el que se intitulaban distintos príncipes españoles para tratar de marcar su primacía sobre el resto.
 
Hombre en todo caso con la unión lo que se dio es un desinterés por parte de Felipe II de estrechar las coronas, pero jurídicamente la unión que existía entre Portugal y Castilla a través del rey era la misma que unía a Aragón con Portugal o con Castilla a través del rey. Lo que tu describes mas bien es la mala política propia de los Austrias, poco interesada en simplificar la administración de sus reinos.

Efectivamente. Eso es lo que deberia haber hecho. Entiendo que en el siglo XVI una union total de los reinos en uno solo hubiese sido imposible y habria tenido una gran oposicion pero dar facilidades o permitir al menos colaboraciones hubiese sido un primer paso. algunos portugueses en Mexico, algunos españoles en Macao.....Que no fuesen esferas totalmente aisladas. Y lo mismo para los otros (Aragon, Navarra.....)
Para mi la negación de la españolidad viene de la independencia de Portugal con el Tratado de Lisboa,
Ahí se consumó.
 
La deriva "independiente" de Portugal entre Aljubarrota y el 1580 no fue tal, sino el típico acuerdo de reparto de tierras del jovenlandés en el empuje de la frontera; de hecho, todo reino hispánico se acabó marcando ese itinerario independiente: incluso la universal Castilla respetó el África y la India portuguesas y trató de encontrar su camino. Así era su naturaleza, como cargas del mismo signo: si la especie humana tuviera tecnología espacial, los reinos hispánicos se habrían dispersado por varios planetas.

Pero incluso después del 1668, lo que se ha quedado con el nombre de España siempre ha contemplado la reintegración de Portugal bajo una u otra fórmula. Y en ese sentido, Portugal ha seguido siendo parte de España, del proyecto España, pues mientras haya un intento de abrazar lo luso desde y con lo hispánico, lleve el nombre que lleve la unidad del tinglado, seguirá habiendo una posibilidad de que la Parte sea Parte, y vuelva al Todo.
 
Los portugueses que he conocido ninguno tiene deseo de unirse a España es mas simpatizan con los catalanes, vascos y gallegos, el proyecto de "España" no es atractivo ni interesante para nadie. Ni los gibraltareños quieren y eso que solo son una isla llena de monos y monos humanos.
Y todos los latinitos quieren que les devolvamos el oro. Los paises tercermundistas son rehenes del relato anglojudio impuesto a sus colonias. Lo cual no quiere decir que no puedan desear otra cosa si se desprendieran de ese vasallaje politico y cultural.
 
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