La reconquista y sus mitos

Eso es la zona estrictamente costera. Te desvías unos pocos km tierra adentro y es desierto o semi-desierto.

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Eso es la zona estrictamente costera. Te desvías unos pocos km tierra adentro y es desierto o semi-desierto.

Es más complicado que todo eso. La franja de clima mediterráneo tiene 200 kms y llega a tener 300. La distancia de Valencia a Madrid.

Se ha puesto antes una foto de Oujda, que es más verde que Almería. Oujda está a 100 kilómetros del mar, en el lado jovenlandés de la frontera. Pongo unas fotos de las afueras de Sidi Bel Abbés, en la región de Orán, a unos 200 kms. del mar, en el lado argelino.

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Que ese verdor en Almería o en Murcia no lo encuentras...

Evidentemente si te sigues adentrando en algún momento empieza la sabana y luego el desierto, y el Sahara en Argelia es terrible. Pero la franja fértil es ancha hasta que dejas atrás Túnez, y es verdaderamente fértil.
 
Es más complicado que todo eso. La franja de clima mediterráneo tiene 200 kms y llega a tener 300. La distancia de Valencia a Madrid.

Se ha puesto antes una foto de Oujda, que es más verde que Almería. Oujda está a 100 kilómetros del mar, en el lado jovenlandés de la frontera. Pongo unas fotos de las afueras de Sidi Bel Abbés, en la región de Orán, a unos 200 kms. del mar, en el lado argelino.

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Que ese verdor en Almería o en Murcia no lo encuentras...

Evidentemente si te sigues adentrando en algún momento empieza la sabana y luego el desierto, y el Sahara en Argelia es terrible. Pero la franja fértil es ancha hasta que dejas atrás Túnez, y es verdaderamente fértil.
Que España tenga secarrales para dar y tomar no significa que haya que conformarse con zonas solo un poquito menos áridas.
De todas formas claro que en Murcia existen zonas más verdes que ese mugriento campo de labranza que estará regado con agua de algún pozo. Había en el Mediterráneo zonas mucho más interesantes donde poner los ojos como Sicilia o la Campania, aunque solo fuera por el interés meramente agrario. De ahí que el testamento de Isabel de Castilla quedó en nada, en los delirios de una loca agonizante. El Maghreb en tiempos de los romanos tampoco destacó por su producción agraria, sí Sicilia o la Bética. No sólo es la pluviometría lo que cuenta, habrá que ver también la calidad de esas tierras.
 

De la misma forma que la I Cruzada fue montada para ayudar a Bizancio contra los turcos seljucidas y liberar los Santos lugares,lo mismo se podria haber hecho al otro lado del estrecho con otra cruzada europea que ayudara a Castilla,tomando el norte de Africa hasta Tunez y montar alli unos nuevos estados cruzados al estilo de los que ya hubo en Levante.

Incluso con una gran Cruzada,los riesgos de fracaso habrian estado presentes,pero si los estados cruzados levantinos resistieron dos siglos pegados al nucleo central islamico (Mesopotamia y Egipto),no veo porque no pudo pasar lo mismo en un territorio mas distante como el Norte de Africa.

La lucha habria sido ardua,pero con un premio muy alto : Una gran franja de terreno agricola fertil desde el estrecho hasta Tunez que ademas estaba conectado a las ricas rutas comerciales tras*aharianas,cerrando el Mediterraneo Oeste como "Mare Nostrum cristiano" y perfecta plataforma para desde alli,llegar a Egipto (Por tierra o mar) y conseguir un premio igual de rellenito que los Santos lugares : Lograr alli la conexion maritima Mar Rojo-India (Periplo Eritreo) y llegar directamente a los ricos mercados de Oriente sin tener que bordear toda Africa como hicieron los portugueses.

De hecho,las dos ultimas cruzadas fueron dirigidas por el Rey frances Louis IX que no fueron hacia Levante,sino a Egipto (7 Cruzada) y Tunez(8 Cruzada).Aunque en ambas fracaso,siendo derrotado y prisionero en Egipto y falleciendo de fiebres posteriormente en Tunez(Muestra de las dificultades que entrañaban estas operaciones militares)

Esta si que habria sido una buena ucronia : Occidente logra alcanzar en la Edad Media los ricos mercados de Oriente por tierra y la Era de los Descubrimientos iniciada por portugueses y españoles(Incluido el Descubrimento de America) no se produce o retrasa debido que el principal objetivo (Sortear el Islam y Alcanzar las Indias) ya se ha logrado...
 
Parte de ello fue culpa del desastre del Peñón de los Gelbes de 1510 y otra gran parte de que Fernando el Católico era un cabrón y un perversos que le embargó a Cisneros los impuestos correspondientes del botín de la toma de Orán, botín del que Cisneros no había cogido ni un ducado porque lo había repartido allí mismo entre los soldados. Y a Cisneros lo trató con mucha más consideración que a muchos soldados licenciados de la zona de Toledo con los que hizo lo mismo.

Cuanto mas se sobre Fernando peor me cae, en sus últimos días se comportó como un adolescente en la edad del pavo. Con Cisneros, con el Gran Capitán y con muchos otros. Al gran capitán le hizo innumerables feos tras las guerras italianas, otro militar gran militar español al que se perdió por su culpa fue Pedro Navarro, que terminó pasándose al bando Frances.

Son casos famosos de como España paga a sus hijos.


En 1492 Portugal ya era demasiado poderoso para ser absorbido.

Portugal no se planteó nunca que fuera absorbida, la idea en esa época (contemplada por los propios portugueses) era la unificación diplomática de España. Suele plantearse la tensión "España vs Portugal" en esos años, cuando la realidad es que los portugueses se consideraban españoles, siendo sus recelos frente a Castilla.

De hecho ambos reinos llevaban siglos tratando de controlar al otro, los propios portugueses lo habían intentado en vida de Isabel, pues Juana la Beltraneja estaba casada con el rey de Portugal que pretendía unificar ambas coronas.

En el siglo XVI posiblemente ningún cristiano sabía dónde estaba exactamente Tombuctú. Era una pieza más del legendarium tardomedieval, junto con las fuentes del Paraíso y el Preste Juan.

Hombre, en el XVI si, ahí está el caso de León el Africano que precisamente escribió al respecto, pero si, era algo marginal y completamente fantástico en esa época.

León X pidió a Giovanni Leone que hiciera un compendio donde expusiera todo lo que conocía de África. Así, León el Africano escribió en lengua italiana su obra más importante: Della descrittione dell'Africa et delle cose notabli che ivi sono (Descripción de África y de las cosas notables que ahí hay). Tan importante fue esta obra, que durante mucho tiempo no existió otro texto en Occidente en donde se hablara de Bilad al-Sudan (la Tierra de los neցros). El libro se divide en nueve partes: 1. Generalidades de África, 2. Sudoeste jovenlandés, 3. Reino de Fez, 4. Reino de Tremecén, 5. Bugia y Túnez, 6. Sur jovenlandés, argelino, tunecino, Libia, 7. Tierra de los neցros, 8. Egipto y 9. Ríos, animales, vegetales y minerales de África.


Supongo que porque los coptos pensaron que era mejor estar dominados por infieles que por herejes. Los primeros te roban las cabras pero los segundos te roban el alma.

En el largo plazo no parece que haya sido muy buena idea... Pero si, de hecho la conquista árabe de Egipto tuvo mucho que ver con la traición del patriarca copto a los bizantinos (igual que ya habían sido traidores apoyando a los persas). Aprovecho para postear otro video de José Soto Chica sobre la conquista de África por los fiel a la religión del amores y el decisivo papel que tuvieron los coptos en ella.



Es que hubo dos cruzadas en Egipto, la 5ª y la 7ª, y no recuerdo que en ninguna de las dos los coptos movieran un dedo en apoyo de los Cruzados para quitarse de encima el yugo del Islam.

Yo ya he dicho varias veces que para mi los egipcios son el arquetipo de pueblo agotado, mestizado y derrotado. Son la prueba viviente de lo que quieren hacer a los europeos: crear una masa humana mestiza fácilmente controlable y dominada por élites extranjeras.

Recordemos que los egipcios estuvieron miles de años dominados por otros pueblos: persas, griegos, romanos, bizantinos, árabes, kurdos fatimies, mamelucos mongoles o circasianos, turcos, albaneses, ingleses... Y siempre lo han aceptado con bastante pasividad. Ni poniéndose contra los gobernantes, ni luchando por ellos, sino yendo a la suya como los felahs que son.

Ya lo puse en otro hilo:


Distopía socialcomunista.

- Propiedad de la tierra en manos de los templos o el Faraón (no tendrás nada y serás feliz).

- Los campesinos paulatinamente iban teniendo que venderse al estado.

- Mujer empoderada (Egipto era uno de los lugares mas shishicéntricos).

- Gente amariconada, la inmensa mayoría de la población eran felahs cuerpo escombro mal alimentados.

- Sociedad escasamente guerrera, dominada por eunucos, sacerdotes corruptos y burócratas (escribas).

- Gente marrón o muy marrón. De hecho Kalergi en su libro Praktischer Idealismus decía que los europeos debían convertirse en una suerte de "nuevos egipcios" a traves del mestizaje.

"El hombre del futuro lejano será híbrido. Razas y castas de hoy son en aumento
víctimas de la superación del espacio, el tiempo y de los prejuicios. La raza
Euroasiatica-neցroide mañana, aparentemente similar a los antiguos egipcios,
sustituirá a la diversidad de los pueblos con una diversidad de personalidades. Pues de
acuerdo con las leyes de la herencia la diversidad de aumenta con la diversidad
antepasados, con la uniformidad de los antepasados, la uniformidad de las crías. En las
familias consanguíneas un niño es igual a otro, porque todos representan un tipo de
familia común. En las familias híbridas, los niños son más divergentes entre sí : cada
uno es una nueva variación de los elementos parentales y ancestrales divergentes."

Egipto por eso siempre ha sido una cosa, por su nula aptitud guerrera y por su mestizaje. La sociedad egipcia es el mejor ejemplo de sociedad muerta por razones biológicas, una enorme masa humana de felahs serviles, que ha sido conquistada por distintos pueblos: persas, griegos, romanos, árabes, mamelucos tártaros y circasianos, turcos, albaneses (elites minoritarias y fuertemente cohesionadas) manteniéndose siempre mas o menos al margen como un pueblo sometido que era.

Por eso Kalergi ejemplifica al egipcio como el hombre del futuro, un hombre mestizo, sin una raza o un carácter determinado (ni bueno ni malo), sin posibilidad de que se agrupen como un demos unido, y fácil de someter por una élite minoritaria. Si a eso le añades el Islam (sumisión) tienes la combinación perfecta.

Tal vez esto te explosione la mente @Ricohombre

La reconquista no fue contra los fiel a la religión del amores, fue contra los íberos

Lo he leído y me parece una parida, aunque comparto ciertas cosas que dice el OP (que son vox populi) toda la teoría esa de los iberos es una partida y un troleo de los muchos que se gasta ese forero. Lo que me extraña es que me lo cites tu, que siempre estás repitiendo que los españoles del sur son medio jovenlandeses, cuando en ese hilo se dice lo contrario.

- No hay evidencia genética de presencia fiel a la religión del amora en la península, salvo algún punto aislado cuyo origen podría responder a otros múltiples razones. Desde luego no hay evidencia de que los fiel a la religión del amores ocupasen la península durante ocho siglos. Es absolutamente imposible que algo así ocurriese, incluso creyendo a la historia oficial que dice que la mayoría de los pobladores eran íberos y celtas conversos. Aún así es imposible, no cuadran los números, un 15% de jovenlandeses dejarían mucho mayor rastro que el que hay.

- Cuando el islam llega se queda, excepto curiosamente en el caso de la Península ibérica. Esto sugiere que no había tal islam o que quienes atacaron no eran jovenlandeses fiel a la religión del amores sino gente con una forma de hacer las cosas muy diferente.

- No todos los íberos tiene por qué haber sido asimilados por los romanos, de hecho lo normal sería que sabiéndose en inferioridad militar ante aquellos eligieran huir con sus embarcaciones fenicias.

- Todo pueblo desea recuperar su tierra ancestral y aquellos que identificamos como fiel a la religión del amores bien pudieron ser Íberos, lo cual sería más compatible con los estudios genéticos.

Lo que dice el OP es lo mismo que yo llevo diciendo tiempo. Que la reconquista fue un proceso demográfico y económico tanto o mas importante que militar.
 
Tal vez esto te explosione la mente @Ricohombre

La reconquista no fue contra los fiel a la religión del amores, fue contra los íberos

Aliens aparte. Tú precisamente seguro que sabes que los iberos tenían una genética similar a los actuales españoles y aún menos genes norteafricanos y más centroeuropeos.
 
Lo he leído y me parece una parida, aunque comparto ciertas cosas que dice el OP (que son vox populi) toda la teoría esa de los iberos es una partida y un troleo de los muchos que se gasta ese forero. Lo que me extraña es que me lo cites tu, que siempre estás repitiendo que los españoles del sur son medio jovenlandeses, cuando en ese hilo se dice lo contrario.

Y lo son, bueno lo eran más antes de la Reconquista, pero no lo son por lo que paso en el 711, sino por su contacto con cartagineses y especialmente bajo el dominio romano, vamos casi 1000 años antes de la llegada del islam, 1000 años justos si es verdad que el islam penetro realmente en la península ibérica en el 850. En definitiva los iberos del sur ya estaban acostumbrados a tener contactos con los del norte de áfrica, no les eran ajenos.
 
Y lo son, bueno lo eran más antes de la Reconquista, pero no lo son por lo que paso en el 711, sino por su contacto con cartagineses y especialmente bajo el dominio romano, vamos casi 1000 años antes de la llegada del islam, 1000 años justos si es verdad que el islam penetro realmente en la península ibérica en el 850. En definitiva los iberos del sur ya estaban acostumbrados a tener contactos con los del norte de áfrica, no les eran ajenos.

Los iberos como tal no tenían ADN norteafricano y su composición genética era similar a la de un vasco actual, con un R1B muy mayoritario por línea paterna. Los españoles del sur actuales también están muy lejos de ser "medio jovenlandeses". Que antes de la reconquista hubiesen zonas de Andalucia y Murcia con una notable presencia árabe y bereber es otro cantar (no así en las taifas del centro peninsular como la de Zaragoza o Toledo) Pero en cualquier caso hubo una reconquista y repoblación, y luego una dispersión y expulsión de esas gentes.

La reconquista supuso la purificación del elemento ibérico en las zonas donde mayor presencia invasora hubo. Algo de ellos quedó si, pero residual.
 
Última edición:
Los iberos como tal no tenían ADN norteafricano y su composición genética era similar a la de un vasco actual, con un R1B muy mayoritario por línea paterna. Los españoles del sur actuales también están muy lejos de ser "medio jovenlandeses". Que antes de la reconquista hubiesen zonas de Andalucia y Murcia con una notable presencia árabe y bereber es otro cantar (no así en las taifas del centro peninsular como la de Zaragoza o Toledo) Pero en cualquier caso hubo una reconquista y repoblación, y luego una dispersión y expulsión de esas gentes.

La reconquista supuso la purificación del elemento ibérico en las zonas donde mayor presencia invasora hubo. Algo de ellos quedó si, pero residual.

Claro similar al vasco antes de sus contactos con fenicios y cartagineses.
 
Y lo son, bueno lo eran más antes de la Reconquista, pero no lo son por lo que paso en el 711, sino por su contacto con cartagineses y especialmente bajo el dominio romano, vamos casi 1000 años antes de la llegada del islam, 1000 años justos si es verdad que el islam penetro realmente en la península ibérica en el 850. En definitiva los iberos del sur ya estaban acostumbrados a tener contactos con los del norte de áfrica, no les eran ajenos.
Bueno, a ver, cometes varios errores.

- El primero es suponer que los cartagineses eran igual que los jovenlandeses, o que eran un pueblo africano. La realidad es que los cartagineses eran fenicios, semitas y blancos. Aunque igual para ti eso no son blancos, yo ya he dejado mi postura clara al respecto. A mi los fenicios me merecen un gran respeto igual que muchos pueblos, de ellos entre otras cosas deriva nuestro sistema de escritura. Por lo demás, la pardoización del norte de África es relativamente reciente y sabemos la causa, el Islam.

- El segundo es suponer que los cartagineses han marcado el acervo genético español, o de los españoles del sur, cosa que no ha ocurrido. Cartagineses eran cuatro, en unas pocas comunidades urbanas, lo mismo que los griegos. Tanto cultural como genéticamente fueron barridos por la historia.

- El tercero es pensar que las gentes del sur de España derivan de los antiguos pobladores del sur de España de hace pongamos mas de dos mil años. También falso. La mayoría de pobladores del sur de España descienden de colonos que fueron bajando en las sucesivas oleadas de la Reconquista, de hecho un poblador de Sevilla no es tan parecido genéticamente a un poblador de Málaga aunque los dos sean del sur, pues son zonas que fueron conquistadas y repobladas con siglos de diferencia por gentes distintas.

No niego que pueda haber genética del sur muy sur en el sur de España (y en el norte), pero no se deriva de los contactos entre iberos y cartagineses en tiempos ignotos, sino de la conquista fiel a la religión del amora y de los individuos con genética del sur muy sur que quedaron en la zona (esclavos, moriscos, etc.).

Respecto a los íberos, ya estoy cansado de repetirlo en este foro, no fueron una raza, ni una etnia, sino una cultura material, que por supuesto no existía cuando llegaron los árabes. En este foro acostumbro a leer contraposiciones de iberos y celtas cuando la población de la península grosso modo no difería genéticamente, sino en un sentido cultural.
 
Última edición:
Claro similar al vasco antes de sus contactos con fenicios y cartagineses.

¿Y a quien se parece más, mucho más, un andaluz? ¿A un vasco o a un jovenlandés?

Incluso en época andalusí habría en España menos berberiscos que los que hay hoy día.

La auténtica oleada turística es ahora.
 
Bueno, a ver, cometes varios errores.

- El primero es suponer que los cartagineses eran igual que los jovenlandeses, o que eran un pueblo africano. La realidad es que los cartagineses eran fenicios, semitas y blancos. Aunque igual para ti eso no son blancos, yo ya he dejado mi postura clara al respecto. A mi los fenicios me merecen un gran respeto igual que muchos pueblos, de ellos entre otras cosas deriva nuestro sistema de escritura. Por lo demás, la pardoización del norte de África es relativamente reciente y sabemos la causa, el Islam.

- El segundo es suponer que los cartagineses han marcado el acervo genético español, o de los españoles del sur, cosa que no ha ocurrido. Cartagineses eran cuatro, en unas pocas comunidades urbanas, lo mismo que los griegos. Tanto cultural como genéticamente fueron barridos por la historia.

- El tercero es pensar que las gentes del sur de España derivan de los antiguos pobladores de España hace pongamos mas de dos mil años. También falso. La mayoría de pobladores del sur de España descienden de colonos que fueron bajando en las sucesivas oleadas de la Reconquista, de hecho un poblador de Sevilla no es tan parecido genéticamente a un poblador de Málaga aunque los dos sean del sur, pues son zonas que fueron conquistadas y repobladas con siglos de diferencia por gentes distintas.

No niego que pueda haber genética del sur muy sur en el sur de España (y en el norte), pero no se deriva de los contactos entre iberos y cartagineses en tiempos ignotos, sino de la conquista fiel a la religión del amora y de los individuos con genética del sur muy sur que quedaron en la zona (esclavos, moriscos, etc.).

Respecto a los íberos, ya estoy cansado de repetirlo en este foro, no fueron una raza, ni una etnia, sino una cultura material, que por supuesto no existía cuando llegaron los árabes. En este foro acostumbro a leer contraposiciones de iberos y celtas cuando la población de la península grosso modo no difería genéticamente, sino en un sentido cultural.

Toda la población de la edad del hierro penínsular son una mezcla de indoeuropeos con el elemento anterior, que a su vez es una mezcla de colonos neolíticos procedentes de Asia Menor y el Caucaso con el elemento mesolítico que había llegado a la península durante el paleolítico. Lo que ocurre es que el elemento indoeuropeo/estepario llegó en varias oleadas. Tan solo la última oleada, que eran hablantes de lenguas celtas, dejaron su lengua (y también una anterior de la que deriva el lusitano). La primera oleada indoeuropea, por algún motivo, se mezclo con las culturas anteriores pero no pudo o no quiso imponer su lengua, y por eso el íbero es una lengua preindoeuropea.
 
¿Y a quien se parece más, mucho más, un andaluz? ¿A un vasco o a un jovenlandés?

Incluso en época andalusí habría en España menos berberiscos que los que hay hoy día.

La auténtica oleada turística es ahora.

Un habitante de la betica del siglo II después de cristo o mismamente un andalusi sería clavado a un aplatanado canario, 20% en promedio de moruno + 5% de oriente medio, no es poco a mi parecer.
 
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