Coches eléctricos hace 100 años COSTABAN DOBLE Q los de gasolina (para colmo MÁS CAPACES) IGUAL Q AHORA|VE sigue con MISMA DESVENTAJA q hace 1 siglo

Si el VE fuera tan bueno no necesitaría publirreportajes en prensa online a diario.

Hippiedeplaya dijo:

Si el VE fuera tan bueno no necesitaría publirreportajes en prensa online a diario.

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Exacto. La gente pasó de los caballos y carromatos de tracción animal a vehículos de combustión por las ventajas que tenían. Nadie les tenía que convencer. Lo veían con sus propios ojos.

Para los vehículos eléctricos, como ya pasó hace 100 años, debemos estar ciegos porque pocos ven las ventajas. Y las que hay, como ahorrar en combustible después de gastarse una morterada más en el vehículo en sí, en cuanto se equiparen impuestos de combustible y electricidad para recarga de vehículos, ya veremos qué sale más barato.

No recuerdo haber visto en documentos históricos campañas masivas y casi mesiánicas de las virtudes de los vehículos de combustión frente al caballo o el burro. No hacía falta.

AYN RANDiano2 dijo:

Vean anuncios de época de coches eléctricos: Estaban dirigidos a MUJERES OCIOSAS ADINERADAS.

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Y eso que en aquel entonces, aún tenían una buena razón de marketing para ello.

Si una mujer, ya no te digo una señorona adinerada, quería arrancar un coche, al no tener motor de arranque los vehículos de esa época, dependían del brazo y la palanca para ponerlos en marcha. Por eso un vehículos para brazos "delicaditos" era un buen incentivo de ventas.

El sr. @AYN RANDiano2 lo ha vuelto a hacer! Ha destrozado una payasada NWO con un hilo lógico lleno de hechos.

El puñetero amo

A destacar la info del coste de los coches hace 100 años, es increíble que mantenga la proporción de 1 a 3.

El exclavizador de mentes dijo:

sabes que la homologacion de los PHEV son los padres?, antes con NEDC arrojaban un consumo de 1,5 litros, ahora con WLTP les hacen 3 veces la prueba y sacan el promedio con el objetivo de ir agotando la bateria para que los resultados esten menos distorsinados por la electricidad que traen de casa, el resultado es que ahora salen 2 litros de consumo, pero la realidad es que siguen consumiendo lo mismo que antes, de 8 a 10 litros, mas que los gasolina y los diesel.

si crees que su lugar esta en la ciudad en modo electrico tambien te equivocas, de esa autonomia solo puedes aprovechar un tercio si quieres sacar los 1200 ciclos que se espera una bateria de litio, pero entonces sera casi imposible que sea rentable, a 10 Km diarios la bateria habra muerto antes por tiempo de que hayas podido amortizar el sobrecoste.

no digo que algun dia los PHEV no sean rentables, pero ese dia esta muy lejos, ahora mismo es preferibe hasta un electrico.

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mi híbrido gasta de media unos 5l/100, mismo vehículo gasolina unos 7l/100 por lo tanto me "ahorro" unos 2l /100 que son ma o menos 30 eur cada 1000 Km teniendo en cuenta que mi híbrido costó unos 4000 eur más que uno igual de gasolina, resulta que necesito en mi caso 10 años para amortizar el sobrecoste del coche ya que hago unos 13000Km/año.

De hecho el VE es más antiguo y tuvo mayores ventas que el ICE:

El precio de los VE no bajó PORQUE NO PODÍA BAJAR.

No hubo ningún "Henry Ford" del VE que hiciese bajar su precio porque no se podía bajar el precio: Las baterías eran carísimas hace 100 años y son carísimas ahora, y nada puede hacerse al respecto.

El breve reinado del VE hasta los años 1920 fue aprovechando que el motor ICE aún era inmaduro técnica e industrialmente.

Cuando el ICE maduró, el VE simplemente dejó de ser comprado.

El exclavizador de mentes dijo:

sabes que la homologacion de los PHEV son los padres?, antes con NEDC arrojaban un consumo de 1,5 litros, ahora con WLTP les hacen 3 veces la prueba y sacan el promedio con el objetivo de ir agotando la bateria para que los resultados esten menos distorsinados por la electricidad que traen de casa, el resultado es que ahora salen 2 litros de consumo, pero la realidad es que siguen consumiendo lo mismo que antes, de 8 a 10 litros, mas que los gasolina y los diesel.

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Claro que lo se. Pero a los fabricantes lo que les importa son las cifras de homologación, porque a partir de ellas les van a calcular las sanciones por exceder las emisiones previstas.
Si a día de hoy el ciclo les permite homologar 2 litros a los 100 kms simplemente por tener una autonomía en eléctrico de 60 kilómetros (que consiguen con poco más de 10 kWh de batería), pese a que cuando se descargue el consumo real en modo combustión se vaya a los 9 litros, los fabricantes van a estar obligados a incorporar ese sistema.

si crees que su lugar esta en la ciudad en modo electrico tambien te equivocas, de esa autonomia solo puedes aprovechar un tercio si quieres sacar los 1200 ciclos que se espera una bateria de litio, pero entonces sera casi imposible que sea rentable, a 10 Km diarios la bateria habra muerto antes por tiempo de que hayas podido amortizar el sobrecoste.

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No acabo de tener muy clara la realidad de esos cálculos catastrofistas sobre duración de baterías que siempre comentas. 1000 ciclos son 3 o 4 años de uso, no tardaremos en comprobar si hay una epidemia de muertes de baterías...

no digo que algun dia los PHEV no sean rentables, pero ese dia esta muy lejos, ahora mismo es preferibe hasta un electrico.

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Yo no he dico que los PHEV sean rentables hoy. Digo que lo van a ser, o no va a quedar más huevones para los fabricantes que hacer que casi todos sus vehículos sean híbridos enchufables, porque no hay tecnología que permita la reducción de los consumos (y por tanto de las emisiones) a la mitad, que es lo que quieren obligar a hacer en unos 5-10 años (emisión máxima promedia de los vehículos vendidos por cada fabricante de 60 gramos CO2/ km, frente a los 120 actuales).
Para los fabricantes normales será preferible que todos los coches sean PHEV (con el sobrecoste de fabricación y precio de venta) que pagar las sanciones o comprar derechos de emisión (eso quedará para los superdeportivos y minoritarios de lujo).
Para el comprador no es que vaya a ser o dejar de ser rentable. Es que no va a poder elegir.

Edit. Bueno, sí. En algunos casos podrá elegir entre PHEV y EV puro, que será todavía bastante más caro, no le aportará ninguna ventaja adicional salvo la posible amortización del sobrecoste cuando se de el caso, y seguirá manteniendo los problemas de autonomía, penosa red de recarga, etc.)

El exclavizador de mentes dijo:

tambien hay que considerar la contaminacion que genera la fabricacion de la bateria y peor aun que hacer con ella despues de su uso, almacenarlas en enormes cementerios que acabaran contaminando los acuiferos o quemarlas con un coste enorme en dinero y contaminacion.

tambien hay que considerar que hay tecnologia disponible para que un vehiculo con motor termico pueda ser un depurador de aire andante con sus catalizadores.

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Las baterias que se construyen actualmente y las del futuro tendrán una duración de más de un millón de km.

Los coches eléctricos durarán a no ser que haya accidente grave 30-40, 50 o 100 años no una media de 10-15 años como ahora. También por ahí ganan

Es totalmente cierto que no hubo ninguna conspiración, sino que simplemente el eléctrico no podía competir con el de combustión interna.

Y aún ahora sigue siendo así, pero... la situación se está revertiendo.

El TRE del petróleo ya no es de 100 como entonces, y el coche eléctrico se va abaratando y mejorando.

La única posibilidad de estirar el petróleo en automoción es que los coches fuesen lo contrario a un SUV, es decir, coches pequeños, ligeros, con potencias justas, que consumiesen muy poco y contaminasen muy poco.
Pero, para eso hay que cambiar la mentalidad de la gente, y eso ya es otra historia.

Lukytrike dijo:

Es totalmente cierto que no hubo ninguna conspiración, sino que simplemente el eléctrico no podía competir con el de combustión interna.

Y aún ahora sigue siendo así, pero... la situación se está revertiendo.

El TRE del petróleo ya no es de 100 como entonces, y el coche eléctrico se va abaratando y mejorando.

La única posibilidad de estirar el petróleo en automoción es que los coches fuesen lo contrario a un SUV, es decir, coches pequeños, ligeros, con potencias justas, que consumiesen muy poco y contaminasen muy poco.
Pero, para eso hay que cambiar la mentalidad de la gente, y eso ya es otra historia.

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Pongamos el ejemplo , pero.mirando más atrás:

Titular de AYN Radiano año cero 0

LOS COCHES DE GASOLINA SON UNA ESTAFA
Los coches de gasolina siguen sin ser rentables, quién va a comprar un coche que echa humo, que hay que arrancar, ir a un sitio lejano, que puede esplotar teniendo caballos que comen hierva.

No hay futuro para el coche de gasolina, su depósito dura 50km , se avería, se pincha, las carreteras no están preparadas, sigue sin poder competir frente a un caballo.

¿Quien nos lo diría hoy verdad? El futuro está escrito, usaremos el coche que decidan los de arriba, sea inteligente o no hacerlo.

Wein dijo:

Para nada, la ventaja del eléctrico puro es que además es muy barato de mantener y la batería que es lo más caro cada será más barata y mejor. Cambias la batería, quer cada vez son mejores y durán más, y tienes un coche practicamente nuevo.

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debes tener mas informacion que yo porque la que yo tengo es que no estan evoucionando nada y todo lo que estan haiendo es poner parches.

plakaplaka dijo:

Claro que lo se. Pero a los fabricantes lo que les importa son las cifras de homologación, porque a partir de ellas les van a calcular las sanciones por exceder las emisiones previstas.
Si a día de hoy el ciclo les permite homologar 2 litros a los 100 kms simplemente por tener una autonomía en eléctrico de 60 kilómetros (que consiguen con poco más de 10 kWh de batería), pese a que cuando se descargue el consumo real en modo combustión se vaya a los 9 litros, los fabricantes van a estar obligados a incorporar ese sistema.

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el ciclo WLTP para los PHEV es una fantasia y lo saben, es una forma de subvencionarlos y estimular su produccion, pero no basta con que los fabricantes los ofrezcan, el salon de frankfurt ha sido una autentica cosa, casi sin novedades pero muchas versiones PHEV de coches que ya existen, ademas los consumidores los deben comprar, las sanciones vendran segun las emisiones medias de los coches que se han vendido, si ofrecen una gama completa de PHEV y la gente compra gasolina y diesel, o hibridos, no les sirve de nada, ellos lo que estan haciendo es configurar la gama con lo que creen que van a vener de cada tipo de coche, no se si les van a salir las cuentas, los 95 g/Km estan dificiles, de momento la unica que lo cumple es toyota, y fiat que ha comprado derechos a tesla para que le salga mas barato que las sanciones.

plakaplaka dijo:

No acabo de tener muy clara la realidad de esos cálculos catastrofistas sobre duración de baterías que siempre comentas. 1000 ciclos son 3 o 4 años de uso, no tardaremos en comprobar si hay una epidemia de muertes de baterías...

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en los PHEV actuales eso son unos 100.000 Km, siempre que cumplan la pauta de hacer unos 12 o 15 Km y recargar, pero si apuran la autonomia y/o salen a carretera seran unos 30.000 Km, en las garantias se van a escaquear, algunos ya no recogen la perdida de capacidad y otros la ponen en un nivel muy bajo que alcanzaras cuando ya estes fuera de plazo.

plakaplaka dijo:

Yo no he dico que los PHEV sean rentables hoy. Digo que lo van a ser, o no va a quedar más huevones para los fabricantes que hacer que casi todos sus vehículos sean híbridos enchufables, porque no hay tecnología que permita la reducción de los consumos (y por tanto de las emisiones) a la mitad, que es lo que quieren obligar a hacer en unos 5-10 años (emisión máxima promedia de los vehículos vendidos por cada fabricante de 60 gramos CO2/ km, frente a los 120 actuales).
Para los fabricantes normales será preferible que todos los coches sean PHEV (con el sobrecoste de fabricación y precio de venta) que pagar las sanciones o comprar derechos de emisión (eso quedará para los superdeportivos y minoritarios de lujo).
Para el comprador no es que vaya a ser o dejar de ser rentable. Es que no va a poder elegir.

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no pueden dejar de ofrecer coches gasolina y diesel o perderan un monton de ventas, no todo el mundo puede pagar un PHEV, podrian perder mas que lo que perderian con las sanciones, lo que si va a pasar es que en unos años lo que ahora llamanos gasolina y diesel seran todos MHEV, mild-hybrids, me ha sorprendido que el ford puma ya es mas interesante en MHEV que en su version nomal sin hibridar.

10 años es mucho tiempo, hay tecnologia para conseguir los 60 g/Km, hay un camino facil que son mezclas muy pobres pero se dispara el coste en sistemas anticontaminacion, con el camino abierto por el skyactive-x vamos a ver la era de las combustiones de diseño, y luego esta la inyeccion de agua, hibridaciones no convencionales, turbos electricos, y lo que tengan guardado en los cajones y no sepamos, lo que le veo bueno a esto es que es un estimulo para que le den al coco...

mira el tema del diesel, desde el dieselgate hay varios motores diesel que emiten 0 o casi 0 mg/Km de NOx, y decian que no se podia, si supieramos todo lo que tienen guardado en los cajones, que saque bosch o valeo el embrague electronico, que llevo años esperando y no les da la gana...

lo que pasa es que lo quieren todo, que renuncien a los SUV's, es una buena manera de reducir emisiones.

Wein dijo:

Las baterias que se construyen actualmente y las del futuro tendrán una duración de más de un millón de km.

Los coches eléctricos durarán a no ser que haya accidente grave 30-40, 50 o 100 años no una media de 10-15 años como ahora. También por ahí ganan

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Batería aparte, que siempre las del futuro van a ser la panacea y así van pasando decenios, el motor debería de durar más que uno de combustión por la simplicidad y número de piezas.

Pero aparte del motor, que efectivamente por lo visto en trenes, tranvías y demás vehículos que los equipan, pueden hacer más kms con menos averías, ¿el resto del coche eléctrico estará fabricado con materiales a día de hoy desconocidos?

Porque un coche no envejece solo por el motor. Está la pintura, la chapa y la corrosión, amortiguadores, muelles, rodamientos, circuitos hidráulicos, compresor de AA, gomas, averías electrónicas (motor aparte), parabrisas, ajustes de todas las piezas en general, plásticos quemados y deformados, tapicería, etc, etc. No veo yo que por tener un motor eléctrico, el resto del vehículo se vaya a salvar del desgaste de un uso habitual durante 30 años.