¿Qué provocó que España pasara de ser EL IMPERIO a estar en la fruta cosa?

porque nunca fuimos el imperio estulto.
eramos unos barbaros obcecados por la burbuja mercantilista del oro y la plata.
españa se creia el imperio por el oro y plata. no lo era.

la riqeuza como lo demostraron los holandeses resultaba de la etica del trabajo duro, repseto a la propiedad reinversion y comercio.

los holandeses recibian con gusto a alubio*s que en españa expulsabamos, alubio*s que concocian el credito y la reinversion para generar riqueza.
 
de que vale tener unos tercios, que ya pueden tener los huevones, la gloria, la obediencia ciega, la nobleza y el espititu kamikace que tu quieras si tienes como enemigos a verdaderos me gusta la fruta que tras*agreden las normas existentes que se creian como verdaderas, inalterables y únicas en los propios mecanismos del sistema.

Un ejemplo claro los tiene en el japón del siglo xx, en apenas 100 años pasó de una sociedad feudal anacrónica a una industrial como potencia extranjera conquistadora de otras naciones. Cosa que no dejaba aún de ser una sociedad estratificada por derechos y no por el propio flujo social materialista de las masas pensantes que supone evolucionar a cotas mayores. Ni que decir tiene, que la sociedad japonesa de aquellos tiempos, tuvieron un golpe de realidad cuando unos me gusta la fruta, que apostaron en su momento para llegar a hacer realidad la idea de la fusión del nucleo atomico antes que nadie, les lanzaron la bomba y evaporaron a cientos de miles en segundos.

Pero no está en el hecho propio de seguir una cauce de reformas aplicadas para acaparar el poderío, sobrevivir y evolucionar, sino el hecho de cambiar, abandonar la verdadera forma de pensar para sobrevivir.
Obviamente los TERCIOS eran la fuerza militar, que no dejaba por tanto de ser la punta de lanza de un poder político. Por sí mismos, pese a ser una poderosa herramienta, no bastaban para cambiar el rumbo de la Historia. Ya digo que con la fin o más bien decadencia de los TERCIOS muere todo un ciclo. A partir de 1650, España va a rebufo de los acontecimientos y no será vanguardia de nada. El sustrato social de los primigenios TERCIOS o desaparece o deja de tener como referente la carrera militar por ser un destino hacia ninguna parte.

El rollo con Japón es que sus élites entendieron que o se adaptaban al viraje del mundo o su independencia iba a ser constreñida a lo que dispusieran las potencias occidentales tal y como con China hicieron. El éxito de Japón al menos hasta el final de la WWII consistió en saber adaptarse a la época del imperialismo por medio de un desarrollo masivo de la industria. En España eso no existió nunca: las clases dominantes no sólo eran totalmente ineptas sino que tenían al país como su cortijo privado. Ejemplo de esto es cómo en 1898 les estalló en los morros su propio anquilosamiento y mediocridad. ¿Crees que aprendieron algo? Al contrario, siguieron en las mismas. Incluso de jovenlandia les hubieran largado de no ser por la estabilización del territorio que vino con Francia.



estoy en la cuna del calvinismo, en la misma ciudad donde calvino desarrolló su secta, donde tus amos, que los gilopollas como tu defienden, vienen a dejar el dinero ganado gracias a vuestra borreguía.

Cuando quieras vienes a besarme el ojo ciego.
Pon un combate encima de la mesa puñetero renegado que te arranco los hígados lgtb de cosa.

insensateces una tras otra.

Vamos a ver pedazo de demorado he dicho claramente que quiero un hilo serio y no las tonterías carentes de rigurosidad y método científico de que si la masonería, los gente de izquierdas y lo bueno que era Franco y demás payasadas de cuatro nazis estultoes. Lo que no se puede venir es a un hilo que sigue una intepretación materialista de la Historia con estas imbecilidades de niño chico para arribar a la conclusión de que si España lleva 400 o 500 años en decadencia es porque todos se han conjurado contra ella y un puñado de individuos controlan la Historia.

Esto lo puede asumir un demorado como mr.white con una cabeza simple que no tiene ni fruta idea de Historia, pero no gente que viene leída así que espabila y deja de tocarme los huevones con tanta tontería y empieza a leer a ver si te espabilas.






En sintonía con tu argumento, otra de las posibles razones por las cuales españa no ha podido alcanzar el nivel de otros países quiza sea el hecho de en que nuestro país el proceso de construcción de un estado nacional moderno nunca se llegó a completar. Un ejemplo: Cuando la revolución industrial llegó a españa, en muchas regiones tuvo que convivir con usos, estructuras e instituciones precapitalistas, incluso ya entrado el siglo xx. Pero es que eso incluso se nota en detalles relacionados con el mundo del arte y la cultura, donde casi todas las corrientes llegaban tarde a nuestro país, en ocasiones con décadas de retraso.

Por supuesto, esa construcción incompleta, ese quedarse a medio camino, también se nota en nuestros días; la cuestión catalana, por ejemplo. Es como si no fuese posible integrar a las minorías dentro del estado sin tener que recurrir a la fuerza o a la simple coacción. En españa existe una falta de auténtico patriotismo; las dos españas siguen ahí, más vivas que nunca. En todos los ámbitos, desde la política hasta los estudios. Da la sensación de que en españa todavía sobreviven rasgos más propios de un estado patrimonial, donde el pegamento es la lealtad absoluta al régimen (estado y régimen se mezclan y confunden)o a una ideología determinada en lugar de un verdadero sentimento.

Aquí no existe el llamado patriotismo constitucional, puesto que la sociedad vive dentro de una falsa modernidad; asentada en un progreso económico (con todas sus sombras, claro está), pero nunca a nivel cultural o social.

Sí, muy de acuerdo. El proceso de construcción del Estado-nación se hace tarde, mal y dejando de lado a sectores como la burguesía catalana y vasca que naturalmente quería una parte del pastel, no estar al dictamen de la oligarquía terrateniente de Madrid. Fruto de esta incapacidad de España para erigir un Estado-nación en su sentido moderno está el problema catalán y vasco que yo creo que ya es algo crónico de España. Hay que entender también que en otros países fue la burguesía la que creó el Estado-nación a su imagen y semejanza, en España no: las clases dominantes de la época feudal lejos de perder poder fueron capaces de tras*formarse en burguesía nobiliaria al tiempo que admitían a una advenediza y minoritaria clase burguesa que tenía más miedo a las masas por abajo que a las élites clásicas por arriba. De ahí que no hubiera una ruptura radical con el anterior statu-quo sino una curiosa mezcla de elementos capitalistas con herencia del bárbaro pasado feudal. Algo muy curioso que todavía hoy pervive en ciertas cuestiones como tú mismo percibes.

Y es que es notorio que hay dos Españas claramente diferenciadas con un sustrato de clase innegable: está la España de color de toda la vida que mantiene al país en la ignominia, subordinación político-económica y un retraso respecto de Europa y existe otra España más minoritaria (fue arrasada en la Guerra Civil) que tiene una idea de España en comunión con el legado progresista que ha venido teniendo España, que por cierto siempre fue minoritario pues la gran masa del pueblo no era capaz de alcanzar un nivel política semejante al de sin ir más lejos Francia. Históricamente la ignorancia popular ha sido un medio de la oligarquía para tener al pueblo sometido. Eso también pervive hoy de forma bestial.


-la reconquista, que condena a gran parte del país a un modelo latifundista que impide el desarrollo de un burguesía rural que genere los excedentes de capital y humanos necesarios para el desarrollo industrial.

- élites con marcada tendencia por la inversión en tierras frente al comercio o la industria. Todo esto alentado por las desamortizaciones del xix.

-posición periférica dentro del continente sumado a unas condiciones orograficas y climáticas que impiden el aumento de la productividad agrícola y el desarrollo de un mercado interno y la exportación. Se produce y se comercializa menos y peor que en el resto de europa.

- españa, gracias a la plata americana no necesita tanto desarrollar un sistema económico eficaz como otros países, más o menos lo que les pasa a algunas potencias petrolíferas.

-nos pilla la decadencia con el pie cambiado. Si el desarrollo del liberalismo-capitalismo no se produce a finales del xvii y se implanta en el xix sino tres siglos antes tal vez la historia hubiera sido muy distinta.
Totalmente de acuerdoe en casi todo, son factores que a todas luces influyeron muy mucho y cuyas consecuencias eran visibles incluso en el propio XIX.

También hubo un acontecimiento crucial que determinó en gran parte el futuro de Castilla y por ende de España al ser aquél el reino más fuerte: el aplastamiento de los Comuneros. Ahí Castilla vio anuladas de facto una serie de cosas que a la postre serían fundamentales:

1) sus viejas libertades medievales, que de haberse mantenido incólumes podrían incluso haber favorecido a una suerte de aproximación a una proto-democracia. Es obviamente un what-if pero la tesis no es descabellada pues existen precedentes en Europa de esto.

2) la asunción de que las riquezas de Castilla serían para Castilla. Con esto la política pasó de ser una basada en la prosperidad y desarrollo del Reino para ser una corte imperial que naturalmente exigía todos los esfuerzos y riquezas en aras de consolidad el poder de Carlos I y sus descendientes. Consecuencias: ruina económica, demográfica, de jovenlandesal y mentalidad etc.

De hecho si los Austrias pudieron mantener durante tantos años el Imperio fue porque Castilla fue "saqueada" de riquezas y hombres. Hacia 1630-1640, Castilla era un puñetero erial que ya no tenía ni una fuerte industria, ni hidalgos, ni mentalidad productiva, ni una prosperidad basada en la solidez de sus propias fuerzas. De ese golpe Castilla jamás pudo recuperarse. De ahí que la significación de la revuelta de los Comuneros sea colosal para entender que advino posteriormente.

---------- Post added 03-mar-2018 at 17:37 ----------

A partir de 1650 la historia de Europa, del mundo y, en fin, del hombre pasa a ser la historia de la ciencia y la técnica. España, por razones en las que no voy a entrar ahora mismo, no podía participar en este carrera, ergo, queda fuera de la historia mundial y poco a poco languidece en los margénes.

Fin del hilo

Esto es cierto pero por sí mismo tampoco permite una comprensión rigurosa del proceso de decadencia española.

A partir de aproximadamente dicho año la Historia empieza a moverse muy rápido en una dirección determinada y España lejos de encontrarse a la vanguardia se mantiene obcecada queriendo mantener un statu-quo que ha muerto sólo que está por enterrar. Pero en el mismo proceso la reacción se hace fuerte en el país y de la mano de una dinastía apoyada por las feudales clases dominantes se resiste a asumir cambios al precio que sea. La primera carlistada es producto directo de esto, y lo grave es que hubieron de ser 3 en un puñetero siglo en el que Alemania por ejemplo estaba empezando a prepararse de manera muy potente para su ulterior etapa imperialista. En España cuestiones como la industrialización acelerada, la competencia en la arena internacional, la alfabetización etc.. eran casi indiferentes en el sentido de no ser un asunto de Estado. Lo interesante reside en saber cómo se llega a tamaña degeneración.
 
(...)

Totalmente de acuerdoe en casi todo, son factores que a todas luces influyeron muy mucho y cuyas consecuencias eran visibles incluso en el propio XIX.

También hubo un acontecimiento crucial que determinó en gran parte el futuro de Castilla y por ende de España al ser aquél el reino más fuerte: el aplastamiento de los Comuneros. Ahí Castilla vio anuladas de facto una serie de cosas que a la postre serían fundamentales:

1) sus viejas libertades medievales, que de haberse mantenido incólumes podrían incluso haber favorecido a una suerte de aproximación a una proto-democracia. Es obviamente un what-if pero la tesis no es descabellada pues existen precedentes en Europa de esto.

2) la asunción de que las riquezas de Castilla serían para Castilla. Con esto la política pasó de ser una basada en la prosperidad y desarrollo del Reino para ser una corte imperial que naturalmente exigía todos los esfuerzos y riquezas en aras de consolidad el poder de Carlos I y sus descendientes. Consecuencias: ruina económica, demográfica, de jovenlandesal y mentalidad etc.

De hecho si los Austrias pudieron mantener durante tantos años el Imperio fue porque Castilla fue "saqueada" de riquezas y hombres. Hacia 1630-1640, Castilla era un puñetero erial que ya no tenía ni una fuerte industria, ni hidalgos, ni mentalidad productiva, ni una prosperidad basada en la solidez de sus propias fuerzas. De ese golpe Castilla jamás pudo recuperarse. De ahí que la significación de la revuelta de los Comuneros sea colosal para entender que advino posteriormente.

(...).

Evidentemente Castilla fue la gran fruta de la Monarquía Hispánica, que fue explotada hasta dejarla completamente seca para financiar intereses muy alejados de su propia prosperidad. La idea de España, en contra de lo que se dice por la periferia estatal, ha oprimido más a Castilla que la resto de territorios nacionales.

Si los Comuneros hubieran triunfado en Villalar y Castilla hubiera contado con una poder contestatario que hubiera puesto freno al saqueo continuo que sufrió de sus bienes y conquistas, dudo mucho que se hubiera gastado el caudal infinito de recursos en financiar empresas que ni nos iban ni venían. Que hubieran pagado otros las guerras en Europa. Nuestro interés, nuestra riqueza y nuestra gloria estaba en América, y de ahí, quien sabe, Asia, África, Oceanía...Siempre he pensado que de no haber muerto el Príncipe Don Juan, con los Trastámara en el trono de España, hoy se hablaría español hasta en la Luna.

El Emperador, tuvo vía libre para arrasar con todo, para poner Castilla y sus riquezas al servicio de su intereses en Europa y sus guerras. De ser el reino más rico del Continente, se pasó a las bancarrotas y la decadencia. La prensa oficial calla está situación, pero en cambio se publicitan los hechos de 1714 y el Decreto de Nueva Planta,cuando ni de lejos fue tan dañino para Aragón como para Castilla.
 
españa esta en la fruta cosa por culpa de estultoes podemitas como el op
España está en ruina porque entre otras muchas causas está poblada por demorados semi-analfabetos como tú mismo o el otro demorado de Valencia que sin tener ni fruta de idea de nada abren la bocaza, votan y opinan y naturalmente para jorobarse a sí mismos porque los orates sois así.

Evidentemente Castilla fue la gran fruta de la Monarquía Hispánica, que fue explotada hasta dejarla completamente seca para financiar intereses muy alejados de su propia prosperidad. La idea de España, en contra de lo que se dice por la periferia estatal, ha oprimido más a Castilla que la resto de territorios nacionales.

Si los Comuneros hubieran triunfado en Villalar y Castilla hubiera contado con una poder contestatario que hubiera puesto freno al saqueo continuo que sufrió de sus bienes y conquistas, dudo mucho que se hubiera gastado el caudal infinito de recursos en financiar empresas que ni nos iban ni venían. Que hubieran pagado otros las guerras en Europa. Nuestro interés, nuestra riqueza y nuestra gloria estaba en América, y de ahí, quien sabe, Asia, África, Oceanía...Siempre he pensado que de no haber muerto el Príncipe Don Juan, con los Trastámara en el trono de España, hoy se hablaría español hasta en la Luna.

El Emperador, tuvo vía libre para arrasar con todo, para poner Castilla y sus riquezas al servicio de su intereses en Europa y sus guerras. De ser el reino más rico del Continente, se pasó a las bancarrotas y la decadencia. La prensa oficial calla está situación, pero en cambio se publicitan los hechos de 1714 y el Decreto de Nueva Planta,cuando ni de lejos fue tan dañino para Aragón como para Castilla.

Sí, estoy totalmente de acuerdo. Hay mucho victimismo (que en parte está justificado, ojo) por parte de los nacionalismos periféricos pero si echas cuentas la nacionalidad histórica más perjudicada de las muchas que conforman España no ha sido otra que Castilla. Lo que se ha hecho con esta tierra ha sido aplicar una política de tierra quemada que la ha mantenido en la más vil decadencia hasta nuestros días. Y lo peor es que seguirá decayendo, perdiendo población y poder económico para acabar quizá con unas cuantas ciudades que aglutinan a la mayor parte de la población y el resto del territorio en plan desiertos texanos.

La vaina es que la revuelta de los Comuneros se sucedió demasiado pronto al decir de Joseph Pérez. Tenía un marcado carácter de clase y de nación al ser la oposición a un modelo de desarrollo que ya se vislumbraba como nefasto para los intereses de Castilla. Con Padilla y demás muertos el hijomio de Carlos I tuvo mano libre para dar rienda suelta a unos planes imperiales que finalmente concluyeron con la decadencia de España y ulteriormente la pérdida del Imperio al haber sido incapaz de romper con la lógica imperial heredada. La Historia no ya de España sino del mundo podría haber sido totalmente distinta de haber habido una continuación con reyes "nacionales".

Y bueno, con los Decretos de Nuevo Planta cual extrapolación mecánica del reformismo ilustrado borbónico a un país totalmente diferente del francés, se agravó un problema que ya hundía sus raíces en la resistencia de nacionalidades históricas a ser asimiladas por el centralismo castellano, que no de Castilla, ojo. Los borbones se apoyaron en Castilla por ser el reino más fuerte, de haber sido Euskadi o Cataluña lo hubieran hecho desde allí.
 
yo creo que el problema de que españa este mal-no en la fruta cosa como venezuela o cualquier republica masonica hispanoamericana- es que si en todos los paises existe una quintacolumna de me gusta la fruta antinacionalistas dispuestos a vender a la patria por dos duros o incluso gratis, normalmente es una fraccion muy pequeña de la poblacion, aqui en españa la mitad de la nacion vota a partidos antiespañoles, ya me direis si un pais donde la mitad de sus habitantes quieren jorobarlo puede ir bien
 
Todas las culturas acaban perdiendo su impulso, y decaen.

Se pueden analizar las causas, pero el fondo es este.

Los británicos duraron mucho menos. El que piense que un ciudadano medio británico ha vivido mejor que uno español desde los años 60, debería probar a vivir una temporadita allí. Sus sorpresas van a ser mayúsculas. En los 90 un profesor de inglés nativo me dijo: "Para vivir como un español, un inglés tiene que ganar MUCHO dinero".

No hace mucho eran la superpotencia global. Es lógico que queden ecos de eso. Pero, ¿cómo estará UK dentro de otros 100 años? No tiene muy buena pinta, la verdad.

¿Cuánto durará USA? Los norteamericanos ganaron la Guerra Fría. Podríamos decir que su dominio global comenzó en los 90. No llevan ni 30 años, y su gestión de la "victoria" es tan pésima, que tienen a más de medio mundo deseando quitarse su yugo de encima. Y no hablo de China o Rusia. Países como Alemania estarían encantados de quitarse de encima al amigo americano. Pero hay mucho miedo.

USA, como UK antes, no sabe ceder, no sabe compartir espacio. No sabe ser el líder, mientras permite a los demás prosperar. Esa actitud de matón irresponsable, manipulador, con tintes orates; su idea de un statu quo rígido e inalterable, le costará el liderazgo mundial.

Aunque antes la liará pardísima, claro. Muy parda. De alguien capaz de apiolar a más de 3.000 personas en su propio suelo para iniciar una fase expansiva geopolítica en Oriente Medio, se puede, y se debe, esperar lo peor.
 
Pon un combate encima de la mesa puñetero renegado que te arranco los hígados lgtb de cosa.

En la plaza de los cañones, al lado de la catedral de Calvino, cerca del monumento a los Reformadores y más aún de la casa donde vive la hermana y el cuñadísimo de tu rey.

Desde Holanda te lleva menos de una hora de avión, vienes te parto los dientes y te vas calentito en el mismo día a poner el ojo ciego para los marineros calientes que te visitan en Rotterdam.
 
Última edición:
Vaya discurso lleno de tópicos y Leyenda de color. Te recomiendo "Imperiofobia" de Elvira Roca para quitarte toda esa tontería, está bien que te guste la estética de los Tercios, pero sólo es parte de ser un buen español, en lo intelectual/jovenlandesal/cultural estás completamente extranjerizado.

Yo voy a ser claro, el principal motivo de la caída de España es la traición de Francia, la "hija primogénita" de la Iglesia o mejor dicho, hermana mayor estulta. Primero, en la época de los Austrias por ser tan mezquina como para enfrentarse continuamente al Imperio y ponerse del lado protestante. Luego, con Napoleón, por destruir completamente el Orden tradicional en Europa y dejarle el mundo en bandeja a Inglaterra y EEUU, al enfrentarse y explotar a España.

Todo forma parte de un inmenso complejo de inferioridad francés, cómo puede ser que el reino más poblado (cinco veces más población que España o Inglaterra en los siglos XVI-XVIII), heredera del antiguo imperio de Carlomagno emperador de Occidente, tenga una historia-cagarro de tal calibre donde ni descubre América, ni lidera Europa, ni nada de nada. Ver que España, la hija menor de la Cristiandad le adelanta por la derecha lleva a Francia a un problema titánico de identidad y una rabieta histórica (la Revolución) que destruyó el Orden que estaba asegurado por España y con base en Alemania. Francia destruye a España y al Imperio Romano Germánico, dejando el camino hecho para la eventual inmolación germana con los nazis y con ello, el fin de Europa.

Incluso tras la Modernidad el único espacio de influencia francés es el África más perversos, y sólo porque los ingleses se lo permiten.

Con una Francia del lado español, el protestantismo no existiría, en Inglaterra hablarían una lengua latina, Italia sería española, en Rusia y el Este los negocios serían en francés, Alemania sería aún un Imperio, y América de Polo a Polo sería un solo Estado, católica e hispana, incluyendo los Estados Unidos que serían parte del Virreinato de Nueva España.
 
Polonia tenía demasiados judíos... La proporción ideal es la misma que la de la levadura; un 1% y el país te sube como la espuma. Un 10% como en Polonia, y te comes los mocos.

Pues anda que en Sefarad no hay mogollón de judíos conversos, de ahí la paranoia con lo de "cristiano viejo. Es más, es más fácil tener un antepasado ****n que moren...
 
Culpa de los catalanes de cosa y los gente de izquierdas de cosa.
 
Volver