Historia alternativa: y si no hubiéramos luchado contra Napoleón evitando la repatriation de los borbones.

Da algún ejemplo de ese dominio tan opresivo en otros países por favor
En el caso del Sacro Imperio Romano, tan pronto como la Francia Revolucionaria mostró sus ambiciones territoriales tanto en los Países Bajos Austriacos como en toda la margen izquierda del Rin, se impulsó una Reichskrieg aprobada por la Dieta Imperial, a pesar de que no pocos en esa época pintaban al Imperio como un cadaver en descomposición.

La prueba de que el sistema napoleónico estaba destinado a fracasar es que todas las potencias, tan pronto tenían una oportunidad de levantarse en armas, lo hacían, por eso se montaron tantas coaliciones contra Francia. Cuestión aparte es que Francia consiguiera vapulear a sus enemigos por una mezcla de poner toneladas de carne en la picadora y por contar con una brillante estrategia militar. Cuando sus enemgios aprendieron la lección, estaba claro que aquello no iba a durar mucho más.
 
Hispanoamérica se habría independizado igual y hasta con más motivos. España habría quedado drásticamente mutilada territorialmente a favor de Francia, si la Coalición hubiera restaurado las fronteras internacionales anteriores a las guerras napoleónicas es algo que queda sujeto a especulación. España así mismo no se habría librado del expolio llevado a cabo por los ejércitos franceses, ni se habría librado de los graves abusos a la población civil. Así que en general, habría sido casi la misma cosa.
 
En el caso del Sacro Imperio Romano, tan pronto como la Francia Revolucionaria mostró sus ambiciones territoriales tanto en los Países Bajos Austriacos como en toda la margen izquierda del Rin, se impulsó una Reichskrieg aprobada por la Dieta Imperial, a pesar de que no pocos en esa época pintaban al Imperio como un cadaver en descomposición.

La prueba de que el sistema napoleónico estaba destinado a fracasar es que todas las potencias, tan pronto tenían una oportunidad de levantarse en armas, lo hacían, por eso se montaron tantas coaliciones contra Francia. Cuestión aparte es que Francia consiguiera vapulear a sus enemigos por una mezcla de poner toneladas de carne en la picadora y por contar con una brillante estrategia militar. Cuando sus enemgios aprendieron la lección, estaba claro que aquello no iba a durar mucho más.
Bueno parece por los que sabéis más historia que fue un acierto luchar. Pero nunca entenderé el porqué recibimos al felon con aplusos cuando la guerra terminó.
Qué triste es la historia de España desde la llegada de los borbones, jorobar.
 
Bueno parece por los que sabéis más historia que fue un acierto luchar. Pero nunca entenderé el porqué recibimos al felon con aplusos cuando la guerra terminó.
Qué triste es la historia de España desde la llegada de los borbones, jorobar.

A Fernando VII se le recibió con aplausos puesto que encarnaba la figura de Rey secuestrado y prisionero en manos de la bestia revolucionaria francesa, y porque durante la guerra se le representó como una figura que encarnaba la lucha contra el francés.

Por otra parte, el desempeño de España hasta 1789 fue bastante positivo. El problema fue que se juntó una situación muy complicada a nivel internacional con una serie de gobiernos y reyes (especialmente Carlos IV) que no estuvieron a la altura de los hechos. También es cierto que a toro pasado todos somos Manolete.

El momento clave para España fue 1789-1808, teniendo que capear el temporal de las Guerras de la Revolución con su enemigo tradicional (Gran Bretaña) embistiendo porque veía la oportunidad y viendo como tu principal aliado, con el que habías podido mantener a raya (hasta cierto punto) a los británicos tornándose en una república revolucionaria y ultraexpansionista. Cuando Napoleón traiciona e invade España ya llevábamos 15 años de guerra casi ininterrumpida, sosteniendo el esfuerzo de guerra de Francia y con una deuda pública por las nubes. La oleada turística nos remató.
 
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En la guerra contra el francés España lucho por restaurar la monarquía borbonica de los perversoss Felipe VII y su puñetero padre Carlos IV que literalmente vendieron a España en Bayona.
En fin, me parece que nadie te ha llamado la atención con respecto a este lapsus que no se si es merecedor de psicoanálisis, esa mezcla contra natura y contra el tiempo entre Fernando VII y Felipe VI quiza quiera decir algo, una profecia, un aviso...
 
No se como nos hubiera ido con unos dirigentes afrancesados, pero despues de quitarnos al malvado Napoleon de encima nos fue de futa progenitora.

Todo fue hermanamiento, amor y prosperidad entre españoles, ademas de que la ciencia y la cultura camparon a sus anchas como atestiguan la invencion de la fregona, el xupa-chups y el sucmarino.
 
Bien. A eso me refería. Destruimos nuestro país para mantener a unos canallas que llegan hasta hoy.
Como han señalado aquí Dadaria y Talibán parece que hubiera sido hasta peor.
 


Sin embargo Luís del Pino que soporto la persecución a los no vacucanos considera a Fernando VII un gran rey injustamente tratado.
 
Tampoco sé mucho de esto, no me hagáis caso. Veo un paralelismo inverso entre las guerras civiles post oleada turística francesa y la guerra civil de 1.936, resumiendo en la primera ganaron los "malos" y echaron a la calle o mataron a los "buenos", en la segunda fue al revés.

Fernando VII era un me gusta la fruta que deberían haber colgado en la plaza mayor. Por mantenerse en el poder con un régimen absolutista traicionó y fusiló-colgó a héroes de la guerra de independencia, el Empecinado por ejemplo, y los liberales que no pudo pillar o quedaba muy feo matarlos "los invitó" al exilio, los cuales eran reformistas y (posibles) modernizadores, que no progresistas ni socio comunistas ni tenían nada que ver con los criminales de la segunda república. (De ahí el paralelismo inverso).

Otra historia hubiera pasado de no ser así, no sabemos como se desarrollaría porque habían muchas injerencias externas interesadas en terminar con España o al menos con su imperio, muchos líos, etc. pero dudo que se dejaran mangonear de esa forma simplemente por continuar al mando de lo que Fernando VII consideraba su cortijo caciquil, de haberlo depuesto pues habrían otras guerras, a saber cuales y con qué partidarios internos y externos, pero la guerra carlista no tendría sentido, por ejemplo.

A todo esto la posible evolución tampoco pasaría por "afrancesarse" o bailarle el agua a los anglos, en la medida de lo posible, simplemente lo que tenían que hacer era poner al frente de España a personas "no taradas" ni involucionistas por sus santos huevones caciquiles.
 
Luchamos contra el enemigo que debíamos para traer el rey equivocado.
Tu no luchaste, lucharon nuestros antepasados.

Y otra cosa, lucharon por nacionalismo, para restaurar a un rey español y echar a un usurpador colocado por un déspota extranjero que había invadido el país.

La gente de aquel tiempo no sabía que Fernando saldría rana, tu planteamiento parte de una falacia.
 
La gente de aquel tiempo no sabía que Fernando saldría rana, tu planteamiento parte de una falacia.

Exacto, a toro pasado es fácil hablar. La gente del pueblo no sabía casi nada de Fernando VII ni tenía interés, el monarca era una figura lejana de la que quizás habrías escuchado hablar pero que probablemente nunca ibas a ver en la vida y que no repercutía en tu día a día.

La guerra contra el francés sin embargo si que fue un suceso que alcanzó a todas las capas de la sociedad. Era muy difícil ser afrancesado cuando los soldados franceses pasaban por tu pueblo y te quemaban la casa , te mataban el ganado y se llevaban cualquier cosa de valor.

Los afrancesados modernos dicen que los españoles de la época deberían tragar con eso y dar víctores a Pepe Botella. Afortunadamente el mundo no funciona así.
 
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Exacto, a toro pasado es fácil hablar. La gente del pueblo no sabía casi nada de Fernando VII ni tenía interés, el monarca era una figura lejana de la que quizás habrías escuchado hablar pero que probablemente nunca ibas a ver en la vida y que no repercutía en tú día a día.

La guerra contra el francés sin embargo si que fue un suceso que alcanzó a todas las capas de la sociedad. Era muy difícil ser afrancesado cuando los soldados franceses pasaban por tu pueblo y te quemaban la casa , te mataban el ganado y se llevaban cualquier cosa de valor.

Los afrancesados modernos dicen que los españoles de la época deberían tragar con eso y dar víctores a Pepe Botella. Afortunadamente el mundo no funciona así.
En aquella epoca no. Hoy si, ya que tenemos millones de votantes que aplauden en diverdos grados la invasion que les expulsa de tener una vivienda, les hace dumping laboral, les roba, mata, crea inseguridad, etc. Dentro de 200 años los españoles, si no se han extinguido completamente, sentiran el mas inmenso de los odios y desprecios por esta gente y no por los que aplaudieron la vuelta de Fernando VII.
 
Tendemos a olvidar que el recorrido de, por ejemplo, Francia en el siglo XIX también estuvo muy lejos de ser idílico. Todo tipo de reyes y monarcas y todo tipo de regímenes, revoluciones, graves derrotas.

La tesis simplista perezrevertiana dice que a España le hubiera ido mejor si hubiera escogido el modelo francés de Napoleón en vez del modelo francés de Luis XVIII y los Cien Mil Hijos de San Luis. Pero Francia tuvo de ambos y le fue mal con ambos.
 
Exacto, a toro pasado es fácil hablar. La gente del pueblo no sabía casi nada de Fernando VII ni tenía interés, el monarca era una figura lejana de la que quizás habrías escuchado hablar pero que probablemente nunca ibas a ver en la vida y que no repercutía en tu día a día.

Y en todo caso, la imagen que tenía la gente del pueblo de F7 era que había plantado cara a Godoy, que era el tio mas odiado de España.

Para los liberales, F7 era el Príncipe joven con ideas reformistas que se había opuesto al carca de su padre.

Para los absolutistas, F7 era el Príncipe Heredero que había plantado cara al trepa corrupto de Godoy.

La imagen de F7 no podía ser mejor.

Y con todo eso hizo luego un pan con unas palos. Pero bueno, como ya ha dicho @Dadaria a toro pasao tos somos Manolete.
 
Fernando VII era un me gusta la fruta que deberían haber colgado en la plaza mayor. Por mantenerse en el poder con un régimen absolutista traicionó y fusiló-colgó a héroes de la guerra de independencia, el Empecinado por ejemplo, y los liberales que no pudo pillar o quedaba muy feo matarlos "los invitó" al exilio, los cuales eran reformistas y (posibles) modernizadores, que no progresistas ni socio comunistas ni tenían nada que ver con los criminales de la segunda república. (De ahí el paralelismo inverso).

Otra historia hubiera pasado de no ser así, no sabemos como se desarrollaría porque habían muchas injerencias externas interesadas en terminar con España o al menos con su imperio, muchos líos, etc. pero dudo que se dejaran mangonear de esa forma simplemente por continuar al mando de lo que Fernando VII consideraba su cortijo caciquil, de haberlo depuesto pues habrían otras guerras, a saber cuales y con qué partidarios internos y externos, pero la guerra carlista no tendría sentido, por ejemplo.

A todo esto la posible evolución tampoco pasaría por "afrancesarse" o bailarle el agua a los anglos, en la medida de lo posible, simplemente lo que tenían que hacer era poner al frente de España a personas "no taradas" ni involucionistas por sus santos huevones caciquiles.

Yo no simpatizo con la actuación de Fernando VII (ni la de antes de la Guerra, ni la de después de la Guerra). Pero la comprendo en su contexto.

F7 llega a España con un país destrozado y un imperio de ultramar en rebeldía. En España tenía a los liberales y a los absolutistas. Aquí, F7 podía optar por aliarse con unos, con otros, o intentar conciliar ambas posturas.

En el ámbito internacional, por una parte estaba Gran Bretaña, que eran liberales, y luego todas las testas coronadas europeas, que eran absolutistas y para los cuales todo lo que oliera a Liberal era Anatema. Aquí F7 podía optar por aliarse con la potencia que llevaba 100 años intentando tumbar el Imperio Español y que ahora estaba vendiendo armas a los rebeldes de América, o aliarse con las Monarquías Absolutas, que eran aliados tradicionales de España y no tenían interés en jorobarle a España su Imperio.

Una vez tomada la decisión lógica de alinearse con las Monarquías Absolutas, en el ámbito interno los liberales españoles eran activos tóxicos para F7. Así que los tiró por el retrete, con lo cual los convirtió en enemigos, y la mina estalló en 1820, justo cuando Gran Bretaña había tenido que cesar el apoyo a los rebeldes por presión internacional, y de haber tenido un país unido hubiéramos tenido la oportunidad de cerrar el asunto en América.

Al final, sacrificar a los liberales españoles para hacer puntos ante Francia, Austria, Prusia y Rusia no sirvió para mucho, porque ninguna de esas potencias tenía la mas mínima intención de meterse en fregados en América en favor de España, y aunque la hubieran tenido no contaban con flota alguna con la que intervenir. Para lo único que sirvió fue para que Gran Bretaña se viera inclinada a cortarse un poquito y cesar el apoyo a los rebeldes, cosa que España habría logrado mas fácilmente alineándose con Gran Bretaña para empezar. Pero alinearse con Gran Bretaña hubiera sido un sapo muy grande que tragar, dados los antecedentes, y tampoco era garantía de nada. Bueno, el alineamiento con el Absolutismo también sirvió para que luego vinieran los Cien Mil Hijos de Fruta, cosa que tampoco hubiera sido necesaria si F7 hubiera mantenido el país unido.

A toro pasado es fácil verlo, pero en la época las circunstancias eran complicadas y la información no era completa. En 1815 no se sabía lo que iba a pasar ni cómo iban a evolucionar las cosas. Aunque cierto sentido común dicta que un futuro incierto se afronta mejor manteniendo un país unido y no fiándote de lo que vayan a hacer en tu favor las potencias extranjeras.
 
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