¿Qué provocó que España pasara de ser EL IMPERIO a estar en la fruta cosa?

hund dijo:

yo creo que el problema de que españa este mal-no en la fruta cosa como venezuela o cualquier republica masonica hispanoamericana- es que si en todos los paises existe una quintacolumna de me gusta la fruta antinacionalistas dispuestos a vender a la patria por dos duros o incluso gratis, normalmente es una fraccion muy pequeña de la poblacion, aqui en españa la mitad de la nacion vota a partidos antiespañoles, ya me direis si un pais donde la mitad de sus habitantes quieren jorobarlo puede ir bien

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En buena parte se debe a lo que escribí en otro post. España no ha sido capaz de completar su tras*formación hacia un estado-nación moderno; las Dos Españas son una prueba palmaria de ese proceso inacabado. Y debido a ello la élite (o castuza, o como cada uno la quiera llamar) carece de sentido de estado. Ellos son los primeros antiespañoles, siempre lo han sido. Anteponen sus intereses a los del país y su gente.

Cuak Cuak dijo:

Macho, me parece muy fácil de entender... Los judíos tenían talento para ser prestamistas, arrendadores, recaudadores, mercaderes, banqueros, etc. Eran actividades selectas que no representaban ni el 1% de los profesionales de un país, por tanto, lo ideal era tener ese 1% de judíos... Si en vez de tener un 1% el porcentaje se te disparaba a más de un 10% como en Polonia o Ucrania, se te iba a tomar por ojo ciego el equilibrio social, porque se te quedaban millones de judíos que ni podían ejercer sus profesiones tradicionales, ni podían ser campesinos en el ámbito rural (porque el antisemitismo continuaba siendo atroz), etc. De ahí los pogromos habituales en esos países.

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Pero es que en España había un porcentaje de judíos similar a Polonia y otros países del Este... Mercaderes de baja estofa puede haber muchos en un país, da de sobra para tener ocupados a más del 1% de población judía. Ten en cuenta que podía ser judío desde uno que regentaba una posada en un pueblo manchego hasta el consejero del rey.

---------- Post added 04-mar-2018 at 12:30 ----------

irbis dijo:

Los borbones sometieron a España a los intereses de Francia, no a los intereses de España.

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Los habsburgo sometieron a España a los intereses de la familia austriaca en centroeuropa.

Es que España no era el IMPERIO, era en todo caso la espada o la punta de lanza del orden Imperial Católico (muy bien explicado por Evola). Terminada esa guerra, con la Paz de Westfalia, España se convirtió en un Estado más y ahí si entró en eso que llaman dialéctica de Estados pero antes su lucha fue otra muy diferente.

En todo caso España está en la periferia del núcleo comercial y económico europeo que se hizo muy superior al mediterraneo ya a finales de la Edad Media, mientras los países más cercanos a ese núcleo como Holanda, se dedicaban a acumular capital España y Portugal descubrían el mundo y junto a los Estados de Italia se dedicaba España a una lucha feroz contra el expansionismo turco. Sin olvidar esa lucha en europa por el orden Imperial Habsburgo y católico. Pretender que España se hubiera podido convertir en Flandes pre-industrial con el oro de América es una ensoñación neocomunera y absurda.

irbis dijo:

Los borbones sometieron a España a los intereses de Francia, no a los intereses de España.

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Precisamente Felipe V demostró justo lo opuesto cuando se enfrentó a todas las potencias de la época incluida Francia en la guerra de la Cuadruple Alianza.

Hay que tener en cuenta que segun empieza la Edad Moderna los estados son muy muy debiles. No pueden, por ejemplo, mantener ejercitos o flotas permanentes. Es vital por lo tanto conseguir que tus subditos adinerados te apoyen y vayan en la direccion que tu quieres, pero el problema es que eso suele ir contra sus intereses y los destruye.
En España, el reforzamiento, crecimiento y centralizacion del estado fue mas lento que en otros paises enemigos suyos. Esto llevo a la destruccion en el reinado de Felipe II de la capacidad de muchos de esos subditos industriosos, por ejemplo, a los fabricantes de arcabuces de Mondragon no se les pagaba, o a los armadores de las Cinco Villas tampoco.
Esto se empeora con la plata de las indias, que hace que los salarios en España sean altisimos y se dejen de hacer manufacturas por que es mas barato contrabandearlas de fuera. Y ademas esos supone que la banca internacional da prestamos, y se produce por tanto deuda, mientras que por ejemplo a Isabel Tudor no le dejaba dinero ni diox y por lo tanto no se endeudaba. Si se moria un ejercito por falta de dinero (comida, cuidados) puyes se moria, caso de la flota en el otoño de 1588, que permanecio embarcada.
Tambien esta que la demografia española era un desastre. Las mujeres se casaban bastante mayores que en otros paises y el clero era imporoductivo en este aspecto. El auge de Suecia en la primera mitad del XVII se hizo a base de apiolar su propia gente, que parecia criar como conejos. En España existia ademas la posibilidad de irse a Indias.