Mayor Owned de la historia británica

El mayor owned es ganar la segunda guerra mundial y perder sin embargo el imperio colonial por imposición usana.

Billy Ray dijo:

Yo creo que la valentia y la profesionalidad de los pilotos argentinos aquí se puso de manifiesto, imagina con mejores aparatos y más tecnología. Hay mucha desinformación de esta guerra, la habitual en todas las guerras en las que participan los ingleses, que si bien és cierto que todo el mundo infla y tapa a conveniencia, ellos són especialmente habilidosos en esto.

La paliza que sufrieron en el Rio de la Plata a cargo del comodoro Langsdorff y su fenomenal acorazado de bolsillo Graff Spee, retorcida y dada la vuelta luego, agarrándose a su auto-hundimiento, es otro ejemplo. Si Langsdorff los hubiera perseguido, si hubiese ido detrás de los tres cruceros ingleses en fuga, medio destrozados y apunto de hundimiento uno de ellos, trás el inicial encontronazo y la lluvia de bombazos a la que los sometió, estáriamos hablando hoy del Savo inglés del Mar del Plata. No entiendo la decisión de Langsdorff, podía haber rematado la faena, algo se le averió en la cabeza durante ese combate. Pero los ingleses dicen que el Graff Spee sufrió daños graves y que no tuvo más remedio que fondear en Montevideo, mentira, un agujero en un costado y las cocinas fuera de servicio, todo lo demás operativo. Fué una paliza todavía no reconocida.

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dejo aqui un relato sobre la preparacion del ataque al HMS invincible

Durante una reunión que se había realizado durante la mañana del día 29, en San Julián, el Comandante del Escuadrón de los A-4C de la Fuerza Aérea reunió, en su despacho, a todos los jefes de escuadrillas, para hacerles conocer la existencia de la misión contra el portaaviones británico.
Los cuatro aviones luego del lanzamiento del Exocet por parte de uno de los Súper Etendard, continuarían para pasar sobre el blanco y bombardearlo, tratando de penetrar la barrera defensiva que siempre forman los buques que protegen a los portaaviones. Una barrera que generalmente, es muy difícil de atravesar. Por ello, el riesgo que corrían era altísimo, más aun por que el ataque tendrían que realizarlo en aguas abiertas, donde la capacidad de detección por parte del enemigo era total y anticipada como para que los sistemas de armas tuvieran tiempo suficiente para reaccionar con eficiencia.
Cuando el Comandante finalizó su exposición, hizo un breve silencio: pausadamente, sin poder ocultar la emoción propia por el momento que estaba viviendo, preguntó quienes deseaban, voluntariamente, tomar parte en el ataque.
Un nuevo silencio envolvió a los presentes.
- Señor, solicito autorización para participar.
El Primer Teniente Ernesto Rubén Ureta se había puesto de pie.
Casi al mismo tiempo se levantó el Primer Teniente José Vázquez
- Señor yo también quiero ir.
- Bien - respondió el Comandante - Ustedes designarán a los otros dos pilotos.
Así lo hicieron. Entre los restantes oficiales del escuadrón, eligieron al Primer Teniente Omar Jesús Castillo y al Alférez Gerardo Guillermo Isaac.

Jose Vazquez y Omar Castillo murieron en el ataque

Yo diria toda la 2 guerra mundial.

Pudieron haber salido con el imperio intacto si negociaban con los Alemanes. pero prefirieron la guerra.

Y tras ellas se quedaron sin imperio y con el pais siendo un titere de USA.

Hay victorias que son derrotas.

Billy Ray dijo:

Yo creo que la valentia y la profesionalidad de los pilotos argentinos aquí se puso de manifiesto, imagina con mejores aparatos y más tecnología. Hay mucha desinformación de esta guerra, la habitual en todas las guerras en las que participan los ingleses, que si bien és cierto que todo el mundo infla y tapa a conveniencia, ellos són especialmente habilidosos en esto.

La paliza que sufrieron en el Rio de la Plata a cargo del comodoro Langsdorff y su fenomenal acorazado de bolsillo Graff Spee, retorcida y dada la vuelta luego, agarrándose a su auto-hundimiento, es otro ejemplo. Si Langsdorff los hubiera perseguido, si hubiese ido detrás de los tres cruceros ingleses en fuga, medio destrozados y apunto de hundimiento uno de ellos, trás el inicial encontronazo y la lluvia de bombazos a la que los sometió, estáriamos hablando hoy del Savo inglés del Mar del Plata. No entiendo la decisión de Langsdorff, podía haber rematado la faena, algo se le averió en la cabeza durante ese combate. Pero los ingleses dicen que el Graff Spee sufrió daños graves y que no tuvo más remedio que fondear en Montevideo, mentira, un agujero en un costado y las cocinas fuera de servicio, todo lo demás operativo. Fué una paliza todavía no reconocida.

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Langsdorff fue desastroso. Los acorazados de bolsillo estaban diseñados para estos casos: destruir cruceros. Pero se olvidó o no tuvo en cuenta que debía hacerlo a larga distancia. Encadenó una serie de errores catastróficos.

- Empeñarse con una "escolta" y ni siquiera existía el convoy. Eso incumplía su misión. Debía hundir mercantes.
- Errar en la identificación cambiando un crucero pesado y dos ligeros por uno ligero y dos destructores. Algo difícilmente compresible dadas la mejores ópticas alemanas y el alto torreón del Graf Spee. Además el Ajax y el Achilles tenía una sola chimenea y ningún destructor británico era así. Vio lo que quiso ver.
- Empeñarse a fondo tenía sentido en el mar del Norte. Pero no a mas de 10.000 millas de Alemania.
- Cerró las distancias de combate cuando este era inevitable, mientras le interesaba salir del alcance de los 152 para quedarse con un solo enemigo.
- El buque no estaba bien blindado y era vulnerable a los 152. Razón de más para combatir fuera de su alcance.
- Una vez que tenía averías intentar liquidar a los cruceros ligeros hubiera sido demasiado arriesgado pues un torpedo o un impacto en la propulsión lo dejaba vendido.
- En cualquiera de las fases del combate la opción lógica era abrir distancias y escabullirse en la noche o buscar mal tiempo.
- Meterse en un estuario fangoso ya fue el colmo de los errores.

En cualquier caso compararlo con Savo es exagerado, ni Langsdorff llega a las suelas de los zapatos de Mikawa.

Harwood hizó lo correcto, forzar un combate muy peligroso para él para obtener daños en los alemanes. Bastaba un daño menor para dejar el buque vendido en el Atlántico (como pasó con el Bismarck) mientras que los británicos podían asumir daños e incluso pérdidas. Además dividió las fuerzas para dificultar la huida de Langsdorff. La táctica de Harwood fue en parte fallida porque los británicos tiraron mal y los alemanes bien, pero Langsdorff se empeñó en arruinar sus ventajas.

hund dijo:

en la guerra de las malvinas , los ingleses perdieron 7 buques- lo del invincible sigue siendo secreto de estado hasta hoy- y otros 9 buques sufrieron graves daños (heavily damaged) eso contra una aviacion obsoleta como la argentina(el avion mas numeroso era el skyhawk, un diseño de los años 50) y que para atacar a la flota britanica tenia que ser reabastecida en vuelo porque sus aerodromos estaban a demasiada distancia de la flota inglesa, los dagger no tenian posibilidad de reabastecerse en vuelo . Los argentinos solo disponia de 5 exocet y 12 dassault-breguet super etendard operativos, si los argentinos hubieran tenido 40 exocet se cargan a toda la task force

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¿Pero fue finalmente hundido o es simplemente una leyenda?

Me ha dado por buscar algo al respecto y me encuentro con esto:

Malvinas Guerra Aérea: HMS Invencible, el ocultamiento británico

hund dijo:

en la guerra de las malvinas , los ingleses perdieron 7 buques- lo del invincible sigue siendo secreto de estado hasta hoy- y otros 9 buques sufrieron graves daños (heavily damaged) eso contra una aviacion obsoleta como la argentina(el avion mas numeroso era el skyhawk, un diseño de los años 50) y que para atacar a la flota britanica tenia que ser reabastecida en vuelo porque sus aerodromos estaban a demasiada distancia de la flota inglesa, los dagger no tenian posibilidad de reabastecerse en vuelo . Los argentinos solo disponia de 5 exocet y 12 dassault-breguet super etendard operativos, si los argentinos hubieran tenido 40 exocet se cargan a toda la task force

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No olvides el apoyo chileno. Más determinante, creo, que la falta de misiles por parte de los argentinos.


"Sin la ayuda de Chile, hubiésemos perdido la guerra en Malvinas", admitió un ex oficial inglés - 07.07.2014 - LA NACION

El apoyo chileno a Gran Bretaña en la guerra de Malvinas fue clave para que el gobierno de Margaret Thatcher consiguiera la victoria en el disputado archipiélago. Así lo afirma en su primera aparición pública Sidney Edwards, el oficial enviado por la premier conservadora a Santiago para conseguir el apoyo secreto de Augusto Pinochet.

"Mi opinión personal - y creo que fue compartida por mis jefes en el Ministerio de Defensa y por Margaret Thatcher- es que la ayuda que recibimos de parte de Chile fue absolutamente crucial. Sin ella, hubiésemos perdido la guerra", aventuró Edwards, un ex oficial de la Real Fuerza Aérea británica (RAF), a la revista chilena Qué Pasa.

Durante la guerra, que comenzó en abril de 1982 y duró dos meses-, Chile adoptó públicamente una posición de neutralidad pero, sin embargo, siempre se rumoreó que había prestado apoyo logístico a Londres, algo que finalmente se confirmó hace dos años, al publicarse los archivos oficiales de esa época.

A los 80 años, Edwards decidió salir a contar su historia en el libro My Secret Falklands War (Mi Guerra de las Malvinas secreta).Allí cuenta que él fue elegido para llevar adelante las negociaciones en Chile por su dominio del idioma español -tras haber sido agregado aéreo en Madrid- y su experiencia en operaciones conjuntas de inteligencia con otros países.

Edwards contó que el mismo día en que llegó a Santiago de Chile fue recibido por el comandante jefe de la Fuerza Aérea chilena, Fernando Mathei. "El general Matthei me dio la mano cálidamente -cuenta Edwards en su libro-. Me ofreció cooperación total dentro de los límites de lo práctico y de lo diplomáticamente posible. Enfatizó la necesidad de mantener el secreto". El aviador dijo que entendía la delicadeza de las relaciones entre los dos países y continuaron conversando.

"No pude creer la cooperación que logré con él y, por supuesto, con el resto de sus oficiales -continúa Edwards-. Obviamente el general Matthei era un hombre muy pragmático y sabía dos cosas clave: que si Chile no nos ayudaba en la guerra, después los argentinos caminarían derecho a tomar las islas del canal Beagle. Lo otro es que Matthei sabía que ésta era una oportunidad ideal para conseguir armamento, inteligencia y otras cosas que normalmente no habrían conseguido".

En su libro, Edwards describe en detalle todo el operativo en Chile, con nombres y fechas, a pesar de que fue obligado a eliminar todo registro escrito de aquella época. "Éste fue un periodo muy relevante en mi vida y lo tengo muy fresco en mi memoria", dice.

La principal contribución

El libro de Sidney Edwards será publicado en Gran Bretaña
El libro de Sidney Edwards será publicado en Gran Bretaña.
En su libro, Edwards comenta que el hecho de que en Chile rigiera una dictadura en ese momento facilitó su trabajo, ya que consiguió rápidamente documentos de identidad falsos. Además, manejaba como si fueran propias las oficinas centrales de la Fuerza Aérea chilena y desde allí coordinó el uso de un radar de largo alcance en Punta Arenas, que permitía ver los movimientos aéreos en Ushuaia, Río Gallegos, Río Grande y Comodoro Rivadavia. También desde allí coordinó, junto con Londres, la llegada a Santiago de un equipo del Servicio Aéreo Especial británico (SAS) con un sistema satelital de comunicaciones seguro.

Para el piloto, ese radar fue la principal contribución a la misión británica. "Lo más importante fueron los avisos tempranos de ataques aéreos", dice el ex piloto. "Sin éstos, cuando tenés un fuerza de mar sólo con una pequeña defensa aérea, como teníamos, habríamos tenido que montar patrullas aéreas de combate carísimas y aviones volando constantemente, listos para interceptar intrusos", argumenta.

Además, Matthei dejó a su disponibilidad la pista de aterrizaje ubicada en la isla San Félix, a 892 kilómetros de la costa chilena -el gobierno no quería exponer los aeropuertos continentales-, para misiones Nimrod, que permitían volar a aviones británicos pintados con los colores chilenos a gran altura cerca de la frontera con la Argentina y obtener información de lo que pasaba en el país.

Sin contacto con Pinochet

Edwards remarca que nunca habló con Pinochet durante la misión y que se trató de un "hecho deliberado". "Él [Pinochet] quería tener una especie de cláusula de escape, para poder negar que tuviera conocimiento de mí. Me parece que lo que quería hacer era que si cualquier cosa salía mal, él podría decir: «Fue Matthei, yo no sabía lo que él estaba haciendo»", explica el piloto.

Tras el final de la guerra, el 14 de junio de 1982 y con un saldo de más de 900 muertos (649 argentinos y 255 británicos), Edwards se quedó unos días más en Chile y salió a festejar al boliche Las Brujas. "Muchos de nuestros colegas chilenos se nos unieron allá y parecían tan contentos como nosotros con la victoria", recuerda el piloto.

Al regresar a Londres, fue condecorado con la Orden del Imperio Británico por sus servicios. "Pero, para evitar atraer atención al vínculo con Chile, no me pondrían como parte de la lista de la guerra de las Falklands [como llaman en Gran Bretaña a las Malvinas]", dijo.

otroyomismo dijo:

¿Pero fue finalmente hundido o es simplemente una leyenda?

Me ha dado por buscar algo al respecto y me encuentro con esto:

Malvinas Guerra Aérea: HMS Invencible, el ocultamiento británico

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Totalmente legendario. Ni siquiera fue tocado. Los argumentos de que fue reparado en alta mar y/o sustituido por su gemelo no se sostienen. Y eran fácilmente comprobables.

Por cierto lo de la pintura es una ridiculez obviamente no saben como se pintan los barcos.

En cualquier caso en situaciones mucho más difíciles y donde era más fácil de ocultar los ingleses no lo ocultaron y cuando lo hicieron poco tiempo. Como las pérdidas de Jutlandia o los hundimientos del Hood, Prince of Wales y Repulse.

Lo único lejanamente similar fueron los semi-hundimientos del Valiant y el Queen Elizabeth en Alejandría. Pero había varias razones. La operación italiana era encubierta y fueron todos atrapados, las bajas fueron mínimas y
los buques aparentaban estar intactos en el reconocimiento aéreo.

Obviamente, incluso antes de del fin de la guerra se divulgó la verdad.

jabeque dijo:

Totalmente legendario. Ni siquiera fue tocado. Los argumentos de que fue reparado en alta mar y/o sustituido por su gemelo no se sostienen. Y eran fácilmente comprobables.

Por cierto lo de la pintura es una ridiculez obviamente no saben como se pintan los barcos.

En cualquier caso en situaciones mucho más difíciles y donde era más fácil de ocultar los ingleses no lo ocultaron y cuando lo hicieron poco tiempo. Como las pérdidas de Jutlandia o los hundimientos del Hood, Prince of Wales y Repulse.

Lo único lejanamente similar fueron los semi-hundimientos del Valiant y el Queen Elizabeth en Alejandría. Pero había varias razones. La operación italiana era encubierta y fueron todos atrapados, las bajas fueron mínimas y
los buques aparentaban estar intactos en el reconocimiento aéreo.

Obviamente, incluso antes de del fin de la guerra se divulgó la verdad.

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La version conspiranoica da mas para peli

otroyomismo dijo:

La version conspiranoica da mas para peli

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¡Toma! Y la de la bomba atómica alemana. Pero que le vamos a hacer la historia es aburrida.

Y ahora que lo pienso, Galliopoli no podiamos añadirla tambien? Winston Churchil haciendo el puñetero ridiculo. Solo falta el orate de Monty completando la ecuacion.

Que mayor owned que el alcalde de londres es un muslim hijo de paquistanies, todo ello mientras sus compatriotas hacen etapas de rally yihadista por el mismo Londres, por no mencionar Manchester o los de Londres en 2005.

De mientras el jovenlandes dice que esa es la nueva normalidad, atentados morunos y alcaldes Jovenlandeses jijiji

Billy Ray dijo:

Owneds británicos, hay demasiados, tantos como españoles e igual de sonrojantes o más, ¿cual os parece el más rellenito?.

De la primera guerra mundial no voy a poner nada porque esa guerra en sí misma és la mayor cagada de la historia, pero no solamente del Imperio Británico, si no de la humanidad en general.

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Dinos qué derrota ocultaron los españoles.

Yo creo que el mayor owned lo estamos viviendo ahora... el alcalde de Londres un fiel a la religión del amor!

Recordemos que fue Ricardo Corazon de Leon el que entro una vez en Jerusalem...

Lo que dirian los victorianos sobre los miles de violaciones a menores que llevan a cabo los pakis. Toma imperio!