Un 2.5x me sacaria de la rueda del hamster

Wang · 29 Jun 2023

Un 2.5x me pondria en el 1.000.000€, incluso despues de impuestos me llegaria para vivir de sacar un 3% anual.
747.120€ despues de impuestos.
Retiradas de un 3% anual (y podria sacar hasta un 4% pero por ser mas conservador) = 17.826€ despues de impuestos = 1.486€ al mes con piso pagado. A tomar por ojo ciego el remar. No es mucho pero suficiente. Que si que los agoreros diran que tener todo en el SP500 es un riesgo, que puede caer el 40%, el 50%, el 99.99% un año y que haces blabla... para cuando ocurre el madmax igual tienes un kilo y pico por que sacando un 3% sigues haciendo interes compuesto. El año malo te jorobas y bailas, tiras de ahorros por que no te vas a gastar todo lo retirado, o te comes algo del principal si hace falta total eso pasa cada muchos años. Otra opcion seria alquilar pisos pero me gusta la idea de tener el patrimonio en la nube por si hay que salir del pais en un futuro aunque me gusta vivir en España aun con todo lo negativo que se te ocurra pero nunca se sabe y tener toda la pasta en pisos paco no me da tranquilidad, no esta diversificado y no es liquido. Bueno vamos al lio:

Que podria multiplicarse y medio en un tiempo razonable?

La alternativa es esperar que el SP500 siga doblandose cada decada o asi. 10 puñeteros años mas de remar para no tocar el principal vs pegar un pelotazo que me retire mientras aun soy joven.

Apuestas:

1) BTC. Que el BTC llegue a ATH por el hype del halving y el ETF. Precio actual: 27.697€. Si fuese all in ahora mismo necesitaria un precio de 69.242€ para vender por 1.000.000€. Para empezar ni idea de como huevones comprarias casi medio millon de € en BTC, los bancos te frenan las tras*acciones grandes, y haciendo DCA para cuando acabes ya ha subido.
2) Que TSLA llegue a 587,5€, actualmente 235€. No se que hype hay detras de esto ahora mismo. Siempre hay algo. Que si el cybertruck, la red supercharger, AI... tenemos varios frentes. Claro que Elon siempre la esta liando y es inestable. Me pregunto que pasaria con el precio si la palmase Musk.
3) NVDA: Burbujeado de huevones. Necesito ir de 377€ a 942€. Imposible meterse all in con ese grafico. Seria una apuesta full IA.

Descarto blue chips y cosas que ni se sabe, que con un minimovimiento te pules el 50% y como no hay mucho historial no hay espectativas realista de que algun dia remonte si bagholdeas a largo.

Se que hay que diversificar blabla pero diluyes la polvora mucho. Seria escoger varias opciones con potencial de mucho hype. En especial si acaba habiendo recesion y hay rebajas, aunque de momento dan ganas de pegarse un tiro por escuchar a los agoreros. Que si la subida despues de la esa época en el 2020 de la que yo le hablo es irreal, que si QE, que si la incertidumbre de la guerra... ahora estaria por encima del 1.000.000€ de haber entrado en pleno el bichito. Incluso con el SP500 estaria muchos años mas cerca. Ahora es lo que hay y toca tomar decisiones. No tomar riesgo y apostar a remar +10 años mas es un riesgo en si que muchos no consideran. Un par de clicks para olvidarte del estres de si cobraras el mes que viene vs remar +10 años.

Kalevala · 29 Jun 2023

En las inversiones no hay que mirar cuanto puedo ganar sino cuanto puedo perder.
Lo otro es ir al casino.

LadilleoFeo · 29 Jun 2023

Con eso no vives.

Jebediah · 29 Jun 2023

Wang dijo:
Apuestas:

1) BTC. Que el BTC llegue a ATH por el hype del halving y el ETF. Precio actual: 27.697€. Si fuese all in ahora mismo necesitaria un precio de 69.242€ para vender por 1.000.000€. Para empezar ni idea de como huevones comprarias casi medio millon de € en BTC, los bancos te frenan las tras*acciones grandes, y haciendo DCA para cuando acabes ya ha subido.
2) Que TSLA llegue a 587,5€, actualmente 235€. No se que hype hay detras de esto ahora mismo. Siempre hay algo. Que si el cybertruck, la red supercharger, AI... tenemos varios frentes. Claro que Elon siempre la esta liando y es inestable. Me pregunto que pasaria con el precio si la palmase Musk.
3) NVDA: Burbujeado de huevones. Necesito ir de 377€ a 942€. Imposible meterse all in con ese grafico. Seria una apuesta full IA.

Con esas 3 alternativas que propones me cuesta mucho creer que tengas 400.000€ actualmente, alguna herencia te habrá caído.

Vaticino que en vez de al millón llegarás antes a 0€.

Suerte.

Gusman · 29 Jun 2023

Y si haces un 1÷4?

paketazo · 29 Jun 2023

Si es cierto que tienes ese capital solo has de tener paciencia, esperar que haya sangre en las calles...ciclo bajista, alguna guerra, malas perspectivas... E intentar pillar abajo el nasdaq o s&p, luego a esperar.

En cuanto a BTC y cía. Pues lo mismo, tanto se va a 100.000 como pasa algo rellenito y dumpea a 15.000 y ahí estaría tu entrada.

Un 2,5x es realista pero no es sencillo.

Mucha suerte, pero más cabeza... Si consigues en un tiempo un depósito al 5% yo no andaría jugando.

VIVANLASCAENAS · 29 Jun 2023

CVNA.

De nada.

ffss · 29 Jun 2023

VIVANLASCAENAS dijo:
CVNA.

De nada.

Yo no entiendo mucho de stocks, pero tiene una buena deuda no? Tiene mas pinta de bancarrota.

Teniente General Videla · 29 Jun 2023

Todo a Iberdrola, pero tardará 5-10 años.

Cipote descapullao · 29 Jun 2023

Las prisas son malas consejeras cuando de inversiones se trata. Cuando se invierte con prisas y premura suelen venir palos obesas.

Wang · 30 Jun 2023

paketazo dijo:
Si es cierto que tienes ese capital solo has de tener paciencia, esperar que haya sangre en las calles...ciclo bajista, alguna guerra, malas perspectivas... E intentar pillar abajo el nasdaq o s&p, luego a esperar.

En cuanto a BTC y cía. Pues lo mismo, tanto se va a 100.000 como pasa algo rellenito y dumpea a 15.000 y ahí estaría tu entrada.

Un 2,5x es realista pero no es sencillo.

Mucha suerte, pero más cabeza... Si consigues en un tiempo un depósito al 5% yo no andaría jugando.

Depositos al 5% en españa? Jaja. Y para meterlo en bancos de fuera y tener que andar con modelos 720 la verdad es que paso.

Luego el tema de fijarte cupones de bonos al 5% es tener suerte. Tienes que acertar con el pico de subidas de tipos de interes, si no, compras el bono y como vuelvan a subir te cae el VL de la inversion, osea que si que ganas un 5% de 100k, pero que pasa si sale el banquero de turno y dice no, 5.5%, pues que tu 5% y no es sobre ese 100k si no menos por que tu inversion vale menos, y quien llegue a comprar en 5.5% si ese es el pico, tendra realmente 100k a 5.5% durante X años. Ademas hay que esperar para recuperar el principal. Creo que funciona algo asi los bonos, es un trilerismo y es market timming al final.

Voy a meter toda la pasta diversificado en 2 o 3 monetarios, que vayan subiendo los tipos que conseguire mas rentabilidad. Mientras los tipos no vayan a negativos cosa imposible en teoria no deberia palmar nada de pasta. De tal forma que pueda salirme cuando quiera a la renta variable si hay un crash, ese mitico crash que tanto dicen los centenos y pablo giles que va a ocurrir, pues a ver si pasa ya huevones. Mientras tanto en monetarios es la mejor opcion que veo. No voy a meterlo en un deposito a 6 meses y no te digo ya un año, para que te pille con una caida del SP500 a 3000, TSLA a 115, NVDA a 250, BTC a 12000 etc, y tu con cara de iluso con el dinero atrapado en depositos o en letras.

Ds_84 · 30 Jun 2023

Wang dijo:
Un 2.5x me pondria en el 1.000.000€, incluso despues de impuestos me llegaria para vivir de sacar un 3% anual.
747.120€ despues de impuestos.
Retiradas de un 3% anual (y podria sacar hasta un 4% pero por ser mas conservador) = 17.826€ despues de impuestos = 1.486€ al mes con piso pagado. A tomar por ojo ciego el remar. No es mucho pero suficiente. Que si que los agoreros diran que tener todo en el SP500 es un riesgo, que puede caer el 40%, el 50%, el 99.99% un año y que haces blabla... para cuando ocurre el madmax igual tienes un kilo y pico por que sacando un 3% sigues haciendo interes compuesto. El año malo te jorobas y bailas, tiras de ahorros por que no te vas a gastar todo lo retirado, o te comes algo del principal si hace falta total eso pasa cada muchos años. Otra opcion seria alquilar pisos pero me gusta la idea de tener el patrimonio en la nube por si hay que salir del pais en un futuro aunque me gusta vivir en España aun con todo lo negativo que se te ocurra pero nunca se sabe y tener toda la pasta en pisos paco no me da tranquilidad, no esta diversificado y no es liquido. Bueno vamos al lio:

Que podria multiplicarse y medio en un tiempo razonable?

La alternativa es esperar que el SP500 siga doblandose cada decada o asi. 10 puñeteros años mas de remar para no tocar el principal vs pegar un pelotazo que me retire mientras aun soy joven.

Apuestas:

1) BTC. Que el BTC llegue a ATH por el hype del halving y el ETF. Precio actual: 27.697€. Si fuese all in ahora mismo necesitaria un precio de 69.242€ para vender por 1.000.000€. Para empezar ni idea de como huevones comprarias casi medio millon de € en BTC, los bancos te frenan las tras*acciones grandes, y haciendo DCA para cuando acabes ya ha subido.
2) Que TSLA llegue a 587,5€, actualmente 235€. No se que hype hay detras de esto ahora mismo. Siempre hay algo. Que si el cybertruck, la red supercharger, AI... tenemos varios frentes. Claro que Elon siempre la esta liando y es inestable. Me pregunto que pasaria con el precio si la palmase Musk.
3) NVDA: Burbujeado de huevones. Necesito ir de 377€ a 942€. Imposible meterse all in con ese grafico. Seria una apuesta full IA.

Descarto blue chips y cosas que ni se sabe, que con un minimovimiento te pules el 50% y como no hay mucho historial no hay espectativas realista de que algun dia remonte si bagholdeas a largo.

Se que hay que diversificar blabla pero diluyes la polvora mucho. Seria escoger varias opciones con potencial de mucho hype. En especial si acaba habiendo recesion y hay rebajas, aunque de momento dan ganas de pegarse un tiro por escuchar a los agoreros. Que si la subida despues de la esa época en el 2020 de la que yo le hablo es irreal, que si QE, que si la incertidumbre de la guerra... ahora estaria por encima del 1.000.000€ de haber entrado en pleno el bichito. Incluso con el SP500 estaria muchos años mas cerca. Ahora es lo que hay y toca tomar decisiones. No tomar riesgo y apostar a remar +10 años mas es un riesgo en si que muchos no consideran. Un par de clicks para olvidarte del estres de si cobraras el mes que viene vs remar +10 años.

Yo en apenas 6 meses he conseguido una rentabilidad anualizada del 115% en chicharros del Nasdaq y alguna que otra empresa tipo Aston Martin Lagonda, empresas que son semimonopolios europeos y cositas así que en Octubre ya ví pa picotear.
Tienes sectores enteros ahora mismo en USA tirando como un cohete y que no paran de subir dia tras dia tras dia, gráficos que asustan al miedo con un momentum del copón.
Me costó Dios y ayuda conseguir el valor de hacer el movimiento aún y no teniendo todo nuestro patrimonio dentro, no lo había pasado tan mal en la vida, pero ha valido la pena, los últimos miles de euros que los gane otro

Sólo decirte que abras un poco el gran angular, porque el mundo es MUY grande y hay MUCHAS acciones con buen momentum, no te quedes en lo mainstream que es donde está TODOS los ojos y la manipulación (falsos escapes al alza que te rebientan los stop-loss etc(me pasó con INTEL en una sesión intradia con un amigo)

Dá mucho por ojo ciego el pensar 'Si le hubiera metido todo lo rellenito ahora sería ya millonario' pero me faltaron algo más de huevones y al final me quedé con 6 empresas y les metí 30K a cada una. De todas maneras, no sé si porqué fué la primera vez que hacia algo así, no lo recomiendo por la ansiedad y el estrés del monitoreo diario.

De todos modos queda poco para cumplir la definición, ahora quiero hacer el cambio hacia small/mid-caps cuando quede una subida de tipos.

tampoco te rayes, la regla del 72 es tu amigo, hacer un 2.5x del tirón con todo el taco no está al alcance psicologico de todo el mundo.
Puedes hacerlo en 3-4 anyos más del chill.

saludos,

Wang · 2 Jul 2023

Ds_84 dijo:
Yo en apenas 6 meses he conseguido una rentabilidad anualizada del 115% en chicharros del Nasdaq y alguna que otra empresa tipo Aston Martin Lagonda, empresas que son semimonopolios europeos y cositas así que en Octubre ya ví pa picotear.
Tienes sectores enteros ahora mismo en USA tirando como un cohete y que no paran de subir dia tras dia tras dia, gráficos que asustan al miedo con un momentum del copón.
Me costó Dios y ayuda conseguir el valor de hacer el movimiento aún y no teniendo todo nuestro patrimonio dentro, no lo había pasado tan mal en la vida, pero ha valido la pena, los últimos miles de euros que los gane otro

Sólo decirte que abras un poco el gran angular, porque el mundo es MUY grande y hay MUCHAS acciones con buen momentum, no te quedes en lo mainstream que es donde está TODOS los ojos y la manipulación (falsos escapes al alza que te rebientan los stop-loss etc(me pasó con INTEL en una sesión intradia con un amigo)

Dá mucho por ojo ciego el pensar 'Si le hubiera metido todo lo rellenito ahora sería ya millonario' pero me faltaron algo más de huevones y al final me quedé con 6 empresas y les metí 30K a cada una. De todas maneras, no sé si porqué fué la primera vez que hacia algo así, no lo recomiendo por la ansiedad y el estrés del monitoreo diario.

De todos modos queda poco para cumplir la definición, ahora quiero hacer el cambio hacia small/mid-caps cuando quede una subida de tipos.

tampoco te rayes, la regla del 72 es tu amigo, hacer un 2.5x del tirón con todo el taco no está al alcance psicologico de todo el mundo.
Puedes hacerlo en 3-4 anyos más del chill.

saludos,

Intel es un ejemplo brutal de por que me acojona todo esto. Una empresa que me imagino tenia todo el hype hace 20 años. Recuerdo que cada vez que salia un Pentium nuevo era un acontecimiento y cada vez que te cambiabas la CPU notabas una mejoria brutal. Pues bien, lleva desde el año 2000 sin hacer ATH. Estubo a 5$ de llegar en 2020 en pleno QE pandemico con tipos 0 y una vez acaba la fiesta de vuelta a los sub 30 dolares, ahora a 33. ATH 72$. Para pensarselo. Quien te dice que NVDA o TSLA no acaban igual. Por eso siempre miro analisis tecnico a groso modo, si el grafico lo veo pumpeado no me apetece comprar. Por eso necesitaria una recesion o algo, para no sentirme el ultimo orate que mete pasta, y mas cuando el objetivo es entrar a cuchillo para intentar un 2x.

El tema de buscar diamantes en bruto. El problema es que si no hay un hype ya pre-generado y algo establecido, te puedes comer una castaña enorme. Con Intel por ejemplo, es una empresa establecida. Si hubieses comprado por encima de 30$ en 2000-2003 y hubieras hecho hold, en 2017 hubieras recuperado con algo de ganancias. Esto fue posible por que es una empresa de renombre. Si hubieras comprado una accion random, seguramente te vieses bagholeando.

Se que si te vas a algo que ya esta bastante establecido ganas menos pasta, pero tambien tienes menos posibilidades de acabar en algo que nunca te da rentabilidad.

Por ejemplo un tio que compro IBM en 2012, lleva palmando un -20%. Pero IBM es enorme. Si bien es una empresa "aburrida" sin hype, se ve como algo serio, asi que ese tio podria hacer hold y esperar que en un entorno de tipos bajos en 5, 10 años, los que sean, reflote en verde su entry point. Ahora si hubiese comprado una random, sin renombre o sin hype, no lo veo. Al final la psicologia cuenta. El hype manda. Musk lo sabe, y NVDA genera hype cada vez que presenta una nueva RTX, o Apple genera hype con cada iPhone nuevo, o con las gafas VR nuevas etc... evidentemente quien se metiese en esas empresas cuando estaban empezando ahora esta en el caribe, pero a ver quien huevones sabe que empresa va a ser una de esas que son maquinas de crear productos que la gente sigue con devocion. Ahi es donde veo el NASDAQ como una apuesta mas agresiva que el SP500 sin entrar en el stock picking. Un tio que compro en 2019 ya se ha hecho un 63%, y un 100% si se salio antes de la esa época en el 2020 de la que yo le hablo... claro que ahora lleva perdido un 30% desde maximos, no me he puesto a mirar por que, imagino que otras cosas excepto NVDA y APPL han caido como para bajar el indice.

Ds_84 · 2 Jul 2023

Wang dijo:
Intel es un ejemplo brutal de por que me acojona todo esto. Una empresa que me imagino tenia todo el hype hace 20 años. Recuerdo que cada vez que salia un Pentium nuevo era un acontecimiento y cada vez que te cambiabas la CPU notabas una mejoria brutal. Pues bien, lleva desde el año 2000 sin hacer ATH. Estubo a 5$ de llegar en 2020 en pleno QE pandemico con tipos 0 y una vez acaba la fiesta de vuelta a los sub 30 dolares, ahora a 33. ATH 72$. Para pensarselo. Quien te dice que NVDA o TSLA no acaban igual. Por eso siempre miro analisis tecnico a groso modo, si el grafico lo veo pumpeado no me apetece comprar. Por eso necesitaria una recesion o algo, para no sentirme el ultimo orate que mete pasta, y mas cuando el objetivo es entrar a cuchillo para intentar un 2x.

El tema de buscar diamantes en bruto. El problema es que si no hay un hype ya pre-generado y algo establecido, te puedes comer una castaña enorme. Con Intel por ejemplo, es una empresa establecida. Si hubieses comprado por encima de 30$ en 2000-2003 y hubieras hecho hold, en 2017 hubieras recuperado con algo de ganancias. Esto fue posible por que es una empresa de renombre. Si hubieras comprado una accion random, seguramente te vieses bagholeando.

Se que si te vas a algo que ya esta bastante establecido ganas menos pasta, pero tambien tienes menos posibilidades de acabar en algo que nunca te da rentabilidad.

Por ejemplo un tio que compro IBM en 2012, lleva palmando un -20%. Pero IBM es enorme. Si bien es una empresa "aburrida" sin hype, se ve como algo serio, asi que ese tio podria hacer hold y esperar que en un entorno de tipos bajos en 5, 10 años, los que sean, reflote en verde su entry point. Ahora si hubiese comprado una random, sin renombre o sin hype, no lo veo. Al final la psicologia cuenta. El hype manda. Musk lo sabe, y NVDA genera hype cada vez que presenta una nueva RTX, o Apple genera hype con cada iPhone nuevo, o con las gafas VR nuevas etc... evidentemente quien se metiese en esas empresas cuando estaban empezando ahora esta en el caribe, pero a ver quien huevones sabe que empresa va a ser una de esas que son maquinas de crear productos que la gente sigue con devocion. Ahi es donde veo el NASDAQ como una apuesta mas agresiva que el SP500 sin entrar en el stock picking. Un tio que compro en 2019 ya se ha hecho un 63%, y un 100% si se salio antes de la esa época en el 2020 de la que yo le hablo... claro que ahora lleva perdido un 30% desde maximos, no me he puesto a mirar por que, imagino que otras cosas excepto NVDA y APPL han caido como para bajar el indice.

Siento contestar un tocho con 2 lineas (me joroba cuando me lo hacen), pero te estás autoconvenciendo con este comentario tuyo.
Sí, basicamente el dinero en IA ya se ha ganado, ahora quedan las migajas (igual me equivoco).

Lo de INTEL mi comentario no es a largo plazo como tu describes, sino que fué en una tarde de trading que tenía el RSI a puntito de caramelo y al final rompió la parte baja del canal y nos quedamos ojipláticos....para al cabo de una sesión volver a entrar dentro del canal que llevaba MESES respetando, menos ese dia que nos amaron a millones de himbersores

Pero el trading es así.

Cienes y cienes de empresas en USA subiendo como un cohete ahora mismo y no me refiero a tecnologicas, sino industriales y de productos que se pueden tocar con las manos.

Saludos

Un 2.5x me sacaria de la rueda del hamster

Wang

Madmaxista

Kalevala

Madmaxista

LadilleoFeo

Himbersor

Jebediah

Minollario Purasangre

Gusman

Madmaxista

paketazo

Madmaxista

VIVANLASCAENAS

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ffss

Madmaxista

Teniente General Videla

Indigno siervo de Cristo

Cipote descapullao

Himbersor

Wang

Madmaxista

Ds_84

Será en Octubre

Wang

Madmaxista

Ds_84

Será en Octubre

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