Como vivir de rentas con 1.000.000€? ideas para portfolio

Wang dijo:

Condiciones:
-NO alquileres: no tener que tratar con inquilinos, no tener casi la mitad del capital o mas atrapado en algo poco liquido. Limita la posibilidad de poder moverse fiscalmente.
-NO cosas que tengan tu capital atrapado: como bonos, depósitos etc.

Opciones:
-ETF/fondos de dividendos: Los dividendos en España están mermados no solo por los impuestos sino por la doble imposición que hay que pedir que devuelvan y no tengo claro que te devuelvan el 100%. En los ETF de REIT por ejemplo no te lo devuelven.
También habría que ver si no llegas a perder el principal a largo plazo. Por ejemplo, JEPI tiene mucho yield, pero a que precio? si a largo plazo tu principal se diluye Y si tienes que reinvertir lo que no te gastes, estas pagando impuestos por reinvertir. En un fondo de acumulación esto no ocurre.

-ETF/fondos de acumulación: Sencillamente meterlo todo en un fondo solido y testado durante décadas, y sacar una cantidad razonable manualmente de la cual se pueda esperar que vas a tener el principal creciendo a un % superior a la inflación. Por ejemplo, sacar el 3% anual del MSCI o SP500. El problema que le veo es que vas consumiendo participaciones, y a largo plazo tendrás menos participaciones, aunque estas valgan mas. En teoría, no es un problema, pero a nivel psicológico, se podría decir que no me gusta ver el numero de participaciones decrecer. En este sentido, el recibir dividendos al menos te da la tranquilidad de saber que tienes X participaciones ahora y en 20 años. Aunque se ha hablado bastante del tema y hay gente que dice que en España, no vale la pena el tema dividendos.
Quiza una opción seria, % de lo que vas a necesitar para gastos en ETF/fondo de dividendos, el resto en ETF/fondo de acumulación. Si lo tienes todo en dividendos, recibes el dividendo de 1.000.000€, seguramente te sobre dinero y tendrás que reinvertirlo, pagando impuestos de por medio. Si más o menos calculas el gasto mensual que vas a necesitar, es lo que inviertes en un ETF de dividendos. Entonces recibes la cantidad que vas a gastar, y el resto lo tienes en acumulación, reinvirtiendose automáticamente sin pasar por Hacienda.

-Stock picking: descartado, no quiero llevar nada de forma activa. Solo seria para un % pequeño de la cartera como hobby y para intentar buscar alfa. De lo que se viene a hablar aquí es de como generar una renta mensual suficiente como para vivir sin remar de tal manera que el capital siga creciendo por encima de la inflación.

-extra: cambiar residencia fiscal. Cambiarse a algún país donde las rentas de dividendos paguen mucho menos o incluso 0. Pero habría que ver si compensa. Descartados países tipo south east asia o latinoamerica. No me compensa vivir en un shithole por la ganancia en nivel adquisitivo, aunque sea un tiempo limitado durante el año (que suelen ser 6 meses para mantener la residencia fiscal. Tambien se tendria que considerar que al ser una residencia pasiva lo que vas a pedir, muchos paises piden una inversión que te consume el capital en dicho pais. Por ejemplo Andorra, no se actualmente pero solía pedir a parte de un deposito inicial en un banco andorrano, una inversion en inmueble de 400.000€. No tiene sentido, eso es para capitales mayores. En principio, mejor en España, pero siempre pudiendo jugar la carta de moverse puesto que no tengo confianza a largo plazo (por eso lo de no invertir en ladrillo, o en cosas que te puedan atar, pagando un alquiler a cambio de tener movilidad máxima).

Me gustaría escuchar opiniones y ideas al respecto. Si se citan productos específicos añadir ISIN. Descartado plataformas que contratan productos mediante derivados/opciones (por ejemplo, algunos ETF USA como el JEPI o SCHD se contratan mediante derivados en algunas plataformas, no me gusta). Y estos están disponibles en inversis igualmente, que es lo que uso. No entiendo como puesto que se supone que no están autorizados en EU, pero se pueden comprar que yo sepa, o al menos aparecen disponibles. Escucho propuestas.

Resumen: Busco una selección de fondos/ETF que generen un yield suficiente como para vivir de rentas (unos 2500€ al mes, pagando alquiler). Lo que sobre se reinvierte. Mantener el capital inicial con rentabilidad a largo plazo superior a la inflacion, al menos la inflacion oficial. No me va por ejemplo, tenerlo en algo que pague un yield alto, mientras se come el principal. En principio, confio en el MSCI/SP500, lo que se viene aqui a aclarar es como disponer de la renta mensual necesaria de forma eficiente, a nivel de mantener el prinicipal y generar una rentabilidad +3% después de cobrar dividendo/liquidar la cantidad mensual a disponer para que a largo plazo no se diluya y a nivel fiscal (tener en cuenta retenciones, dobles imposiciones, y otras cosas a la hora de calcular la renta disponible final mensual)

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fogbugz dijo:

A tan largo plazo, lo mejor es una cartera permanente, como han comentado aqui.

Es importante tener activos con poca correlacion para cuando vengan mal dadas.

Y entrar a los fondos indexados despacio, porque si se entra en maximos, puede llevar decadas recuperarse.

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CasaEstado dijo:

Matemáticamente tiene sentido. En una cartera, la desviación típica (volatilidad) es proporcional a la volatilidad de sus activos multiplicados por su correlación. Correlaciones negativas reducen (restan) la desviación típica global que se calcula como la raíz cuadrada del sumatorio del producto de la desviación típica de cada activos cogidos de dos y su correlación correspondiente divido entre el número de activos.

Un 25% de mi cartera es una cartera permanentemente, pero estos últimos años no está funcionando especialmente bien.

Desgraciadamente, debido a la actual represión financiera el único activo descorrelacionado es el oro. Al final son los bancos centrales los que fijan la rentabilidad de la parte de bonos a largo plazo. Es curioso, por una parte se dice que estamos en una economía capitalista pero por otra, el precio del dinero viene determinado por intereses políticos y no por lo que el mercado está dispuesto a pagar.

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silkcut dijo:

Olvídate de la banca de inversión. En el 2007 recomendaban a sus clientes obligaciones de Lehman Brothers que daban un 20%.

La historia ya sabemos todos cómo acabó.

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CasaEstado dijo:

A mí me han contactado alguna vez y lo único que ofrecen son productos mediocres. Eso si te invitan a un café e incluso van a tu casa si no quieres acercarte a sus oficinas. Quizá tenga sentido si tienes grandes patrimonios y quieres montar una estructura societaria, pero el resto de servicios mejor ni entrar.

A mi me ofrecieron fondos de fondos con 2 o 3 puntos menos de rentabilidad que el VT y Hedge funds que en general suelen ser muy iliquidos y arriesgados si solo coges uno, y no diversificas. Además hay varios paper que demuestran que la rentabilidad de los Hedge Funds no suele superar el mercado. Por no hablar de las dudas existentes en su valoración.

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Janus dijo:

Si quieres simular un hedge fund exitoso compra la acción de Pershing Square en AMS


es objetivo que donde hay gente de izquierdas hay división, hay oodio y separatismo, hay enfrentamiento y violencia, hay rencor, hay abuso, SIEMPRE hay pobreza y desigualdad, hay mucha corrupción política, hay polarización social, injusticia de la Justicia, amigos primos y familiares robando de las arcas públicas, SOBRE TODO hay impunidad, el delito se incrementa, la inseguridad crece, desciende el civismo y la ética, aumenta mucho el paro en el país, la gandulería se extiende e impregna el aparato productivo, el denominado Estado se vuelve asquerosamente omnipresente, los impuestos escandalizan, las empresas se destruyen, sale más a cuenta no trabajar, la calidad educativa se va a los suelos, el adoctrinamiento es instaura, los estómagos agradecidos encuentran su edén en el paguiteismo, retroceden las libertades …..

Vais a pagar la infamia de vuestro voto maniqueo y criminal. Los primeros los rojoss sociolistoss que se creían que votaban venganza sobre la clase media. No os va a salir gratis, vais a pagar la factura los primeros, como siempre ha sido así so-ignorantes.

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Quiza una opción seria, % de lo que vas a necesitar para gastos en ETF/fondo de dividendos, el resto en ETF/fondo de acumulación. Si lo tienes todo en dividendos, recibes el dividendo de 1.000.000€, seguramente te sobre dinero y tendrás que reinvertirlo, pagando impuestos de por medio. Si más o menos calculas el gasto mensual que vas a necesitar, es lo que inviertes en un ETF de dividendos. Entonces recibes la cantidad que vas a gastar, y el resto lo tienes en acumulación, reinvirtiendose automáticamente sin pasar por Hacienda.

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cerilloprieto dijo:

Son forococheros. Recuerdo hace tiempo, cuando leía por encima aquel foro, si alguien pedía consejo sobre un coche, le acababan recomendando uno de más de 300 CV. Por debajo de eso era una cosa que no andaba.

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Shikazz0 dijo:

30% TLT (etf de bonos americanos a 20 años)
15% SP500
15% Nasdaq
15% MSCI world
10% Dividend growth picks
15% Commodities y Crypto

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CasaEstado dijo:

Aunque resulte contraintuitivo, porcentajes mayores de renta variable incrementan la tasa de éxito en periodos prolongados de tiempo. He leído bastantes artículos al respecto, donde usando Montecarlo se observa que la tasa de exito es mayor con carteras con un 100% en renta variable cuando el porcentaje de retiro es superior al 4%.

Portfolio Success Rates: Where to Draw the Line

Journal of Financial Planning: April 2011 Executive Summary Portfolio success rate analysis provides the information needed to plan withdrawals from a retirement portfolio. Because financial markets and other matters of life change unexpectedly, those plans are likely to change.

www.financialplanningassociation.org

Ver archivo adjunto 1913375

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Como vivir de rentas con 1.000.000€? ideas para portfolio

Lo que YO haría. 100K en metales y bien guardados. 400K en un buen piso en Madrid. Con eso me aseguro cubrir medio Kilo en valor conservadores. Sigo: 100K depósito conservador al 3%. 400K en bolsa divido en 100 acciones (4K por acción) winners, a eso me refiero en no HUMO, solo le metería a...

www.burbuja.info

Abrojo dijo:

Tras releerlo he llegado a esa misma conclusión para optimizar el crecimiento y minimizar la fiscalidad, ¿alguien sabe si es fácil optimizar ese porcentaje entre cartera de dividendos y cartera de acumulación? ¿Alguna especie de hoja de cálculo o ideas al respecto?

Para mí sería una herramienta útil de cara a reconfigurar las inversiones conforme pase el tiempo y decidir cuándo empezar a recibir rentas, por necesidad o bien cuando llegue la etapa de la jubilación o si hay suerte, anticipadamente

El único problema es que no se pueda estimar con suficiente antelación, dado que igual la renta variable de la cartera se vea perjudicada si pilla una etapa mala, pero posiblemente entre renta fija y dividendo se pueda compensar para obtener lo que necesitas de renta y no vender participaciones. En España además se pueden tras*ferir fondos sin compraventa de modo que es una optimización fiscal respecto a los ETF para rebalancear carteras.

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Wang dijo:

Cual es tu tesis de inversion para elegir ese asset allocation?
Como dispones de la renta? que % retiras de cada fondo al año?
Y "Dividend growth picks" y "commodities y crypto" es algo muy aplio y por especificar y ver con que criterio, cada cuanto cambias la cartera etc.



Ya comente esto aqui:

Como vivir de rentas con 1.000.000€? ideas para portfolio

Lo que YO haría. 100K en metales y bien guardados. 400K en un buen piso en Madrid. Con eso me aseguro cubrir medio Kilo en valor conservadores. Sigo: 100K depósito conservador al 3%. 400K en bolsa divido en 100 acciones (4K por acción) winners, a eso me refiero en no HUMO, solo le metería a...

www.burbuja.info

Al final la renta fija parece que lo unico que hace es aplanar la cartera, a cambio de menos rentabilidad a largo plazo. Es decir, si puedes tolerar la volatilidad, es mejor no tener renta fija. Y cuidado con la renta fija a largo plazo, por que no veo que tenga sentido en una cartera a largo plazo, si no mas bien para una especulacion puntual, como por ejemplo preveer que los tipos van a bajar. Lo digo por el forero de arriba que dice tener un 30% de TLT en la cartera de forma permanente.



Pues yo aun no lo tengo tan claro.

De entrada, que ETF compras? Tienes que decidirte por algun producto que reparta dividendos, y queda descartado el stock picking de nosecuantas empresas (como un forero por ahi que recomienda tener 40-50 empresas). Al final es absurdo. El forero inversor en dividendos Feministo comento que lleva un 7% desde que invierte, y invierte desde el ciclo alcista. Es decir a largo plazo estos inversores no van a batir al SP500. Y de nuevo estas mal optimizado fiscalmente pagando impuestos cada vez que recibes dividendos.

Creo que sigue siendo mejor hacer retiradas manuales a una cartera 100% RV, ya sea SP500 o MSCI si te da miedo todo USA. En teoria no te vas a quedar sin participaciones por que la subida de precio lo compensa. Ademas hay stock splits cada X años si el precio por participacion subiese mucho, por lo tanto tendrias mas participaciones.

Un inversor en la dividendera de turno que se diluye como un azucarillo por accion, tendra muchas participaciones y mucho yield pero su principal disminuye, y encima con una diversificacion pesima comparada al SP500, y diran que les da mas paz mental por que suman participaciones en lugar de estar en el SP500 vendiendo participaciones. Se hacen trampas al solitario, estan mal diversificados, asumen mucho mas riesgo con el stock picking y estan mal optimizados fiscalmente y todo por "no vender participaciones". No tiene sentido.

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