BTC aparcados de hace años. Reflexiones sobre su uso (o falta de este), KYC, bancarizacion etc...

ozito dijo:

Si han pasado 5 años esta prescrito el hecho imponible,, otra cosa es el origen del patrimonio, sigues teniendo el problema de demostrar que es licito.
Si fueran 5 años en una cuenta bancaria entonces si que no te podrian pedir explicaciones creo, pero bitcoin no es el sistema bancario.

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¿Por qué hay que demostrar que el origen es lícito?

Código Civil: Artículo 448. "El poseedor en concepto de dueño tiene a su favor la presunción legal de que posee con justo título, y no se le puede obligar a exhibirlo."

VisilleroPremium dijo:

Es un debate estéril, ya digo que es mucho mejor consultar con un profesional.

Yo con 20 Bitcoins me mudaría a Portugal en 2025 para venderlos allí. Tengo menos y no lo descarto, lo que pasa es que tengo vivienda en propiedad en España, mi mujer y yo tenemos trabajos decentes y tendríamos que hacer números, pero con el infierno fiscal en el que se está convirtiendo esto y el ahorro por no declarar los Bitcoins en España puede que nos salgan las cuentas.

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Si te mudas de que vives? esto solo vale para gente que teletrabaje. Ademas en Portugal te pediran tambien que de donde salio el dinero que de eso va el hilo. Un profesional de España te va a decir que tributes en España por que son todos unos flanders ademas por ley estan obligados, que esperas que te digan? pues que tributes y luego si te investigan te apañas.

chustazo dijo:

¿Por qué hay que demostrar que el origen es lícito?

Código Civil: Artículo 448. "El poseedor en concepto de dueño tiene a su favor la presunción legal de que posee con justo título, y no se le puede obligar a exhibirlo."

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No soy experto en el codigo penal pero si de bancos que te bloquean las tras*acciones si ven algo raro, ahi de entrada ya tendrias que demostrar origen. Luego esta el tema del sepblac que si ven algo raro te van a investigar. Lo de citar el codigo penal a tu favor esta muy bien hasta que ves la realidad de como hacienda va a saco en algunos casos. Por ahi he leido que el 50% de jucios hacienda los pierde pero a ver quien se mete en movidas con hacienda. Normal que la gente no tribute y se guarde la pasta.

Todo esto me recuerda al caso de Paco Vallejo:

"Aún ganando, esto es una patada en tus partes porque lo de ganar es una broma. Se han sobrepasado 40 pueblos y no me han indemnizado, aunque este tema yo no lo doy aún por cerrado y lo estudiaremos. Igual en Estados Unidos te pagan tres millones de dólares tras algo así y puedes decir que has ganado. De momento concluyo este capítulo habiendo gastado una gran cantidad en abogados, habiendo perdido torneos de ajedrez y prestigio", recalca Vallejo.

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"No me sorprendería que haya habido suicidios por un tema como este. Yo estaba por suerte bien arropado por mi familia y por la gente, que entendía que esto era un atropello. Además estoy acostumbrado a siutaciones tensas: mi trabajo me obliga a estar con la cabeza fría y no ser visceral, por lo que me venía bien para afrontar todo esto. Tenía una espada en mi cuello y no es fácil convivir con ello"

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O el tema de los jugadores de poker que hacienda se la lio pero bien.




Yo si tuviera ese dinero no se lo que haria pero me lo pensaria antes de tributarlo sin tener garantias de que en cuanto pise el dinero un banco no vayas a acabar peor. En un wallet aunque no los puedas usar por lo menos nadie te va a venir a pedir explicaciones. Si el BTC se pusiese yo que se.. a 300k, ya serian 6 kilos.. pues podrias mirar otros sitios ya de forma mas realista. No se como funciona por ejemplo Monaco, o sitios asi. Tendrias antes que encontrar un asesor que sepa de esto a nivel internaiconal que no se donde estaran... solo conozco españoles y no dan ese servicio. Claro que para cuando se ponga a 300k igual ya ni se nos levanta.

ozito dijo:

Si te mudas de que vives? esto solo vale para gente que teletrabaje. Ademas en Portugal te pediran tambien que de donde salio el dinero que de eso va el hilo. Un profesional de España te va a decir que tributes en España por que son todos unos flanders ademas por ley estan obligados, que esperas que te digan? pues que tributes y luego si te investigan te apañas.



No soy experto en el codigo penal pero si de bancos que te bloquean las tras*acciones si ven algo raro, ahi de entrada ya tendrias que demostrar origen. Luego esta el tema del sepblac que si ven algo raro te van a investigar. Lo de citar el codigo penal a tu favor esta muy bien hasta que ves la realidad de como hacienda va a saco en algunos casos. Por ahi he leido que el 50% de jucios hacienda los pierde pero a ver quien se mete en movidas con hacienda. Normal que la gente no tribute y se guarde la pasta.

Todo esto me recuerda al caso de Paco Vallejo:

Paco Vallejo gana la partida a Hacienda, que le pedía medio millón pese a perder al póker online

www.marca.com

O el tema de los jugadores de poker que hacienda se la lio pero bien.




Yo si tuviera ese dinero no se lo que haria pero me lo pensaria antes de tributarlo sin tener garantias de que en cuanto pise el dinero un banco no vayas a acabar peor. En un wallet aunque no los puedas usar por lo menos nadie te va a venir a pedir explicaciones. Si el BTC se pusiese yo que se.. a 300k, ya serian 6 kilos.. pues podrias mirar otros sitios ya de forma mas realista. No se como funciona por ejemplo Monaco, o sitios asi. Tendrias antes que encontrar un asesor que sepa de esto a nivel internaiconal que no se donde estaran... solo conozco españoles y no dan ese servicio. Claro que para cuando se ponga a 300k igual ya ni se nos levanta.

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Al precio actual, para vivir un par de años creo que da. Lo de 2025 es porque con el halving es probable que algo suba.

Hacienda respecto de un activo que tienen desde 2013 (si no lo has movido de wallet eso sí puedes probarlo) no tiene nada que rascar.

Por mis Bitcins no se preocupe, son de minería y tengo pruebas, ya lo he comentado. El OP debería buscar asesoramiento, yo puedo comentar mi caso pero no es la norma. Hay abogados que saben del tema, no muchos pero los hay.

Desde la más absoluta ignorancia...
Imaginemos que miné o tradeé o compré sin kyc o lo que sea.
El caso es que llevo las cryptos a un exchange y las vendo por, pongamos, 600.000 euros.
El banco me bloquea el ingreso y hacienda me pide explicaciones.
No puedo demostrar cómo adquirí las cryptos. De ninguna manera.
¿Cuál es el desenlace?
¿Me quedaría algo de los 600.000 o encima me tocaría pagar multa y prisión?
Repito, ignorancia total.

La solución es no ser un cuck del estado y no cambiar tu BTC por EUROS.

Si quieres cambiar tu BTC por EUROS, en primer lugar, compra en un exchange regulado con KYC como bit2me y vendelos en su misma plataforma y que ellos le pasen los datos a Hacienda.

Si has sido BENDECIDO y tienes la FORTUNA de tener muchos BTC minados o comprados SIN KYC cuando BTC valía muy poco, te toca ser un SIGMA por obligación y HOLDEAR hasta que puedas utilizarlos en el futuro en una ECONOMIA CIRCULAR.

Coping dijo:

La solución es no ser un cuck del estado y no cambiar tu BTC por EUROS.

Si quieres cambiar tu BTC por EUROS, en primer lugar, compra en un exchange regulado con KYC como bit2me y vendelos en su misma plataforma y que ellos le pasen los datos a Hacienda.

Si has sido BENDECIDO y tienes la FORTUNA de tener muchos BTC minados o comprados SIN KYC cuando BTC valía muy poco, te toca ser un SIGMA por obligación y HOLDEAR hasta que puedas utilizarlos en el futuro en una ECONOMIA CIRCULAR.

Ver archivo adjunto 1664880

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No seáis pesados, los BTC de minería se pueden vender sin problemas.

veraburbu dijo:

Desde la más absoluta ignorancia...
Imaginemos que miné o tradeé o compré sin kyc o lo que sea.
El caso es que llevo las cryptos a un exchange y las vendo por, pongamos, 600.000 euros.
El banco me bloquea el ingreso y hacienda me pide explicaciones.
No puedo demostrar cómo adquirí las cryptos. De ninguna manera.
¿Cuál es el desenlace?
¿Me quedaría algo de los 600.000 o encima me tocaría pagar multa y prisión?
Repito, ignorancia total.

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¿Puedes probar su origen?
¿Cuánto llevan parados?
¿Necesitas un abogado que sepa sobre el tema?

VisilleroPremium dijo:

No seáis pesados, los BTC de minería se pueden vender sin problemas.

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Cualquier BTC se puede vender sin problemas, a lo mejor lo que le pasa al OP es que esos BTC no son ni minados, ni de faucets, ni de comprarlos, sino que tendría negocios sucios en la dark web o vete tu a saber y por eso esta tan cagado y no se atreve. No tiene miedo de que Hacienda se lleve parte de su pastel, sino de pudrirse en la carcel si le pillan la procedencia.

Coping dijo:

Cualquier BTC se puede vender sin problemas, a lo mejor lo que le pasa al OP es que esos BTC no son ni minados, ni de faucets, ni de comprarlos, sino que tendría negocios sucios en la dark web o vete tu a saber y por eso esta tan cagado y no se atreve. No tiene miedo de que Hacienda se lleve parte de su pastel, sino de pudrirse en la carcel si le pillan la procedencia.

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Los jugadores de poker y el jugador de ajedrez tambien son temibles traficantes en la deep web? ::

La realidad es que hacienda te la puede liar por nada y vender una pasta en btc sin tener kyc es un riesgo y si lo haces hasta que no pasen 5 años no se puede cantar victoria.

Coping dijo:

La solución es no ser un cuck del estado y no cambiar tu BTC por EUROS.

Si quieres cambiar tu BTC por EUROS, en primer lugar, compra en un exchange regulado con KYC como bit2me y vendelos en su misma plataforma y que ellos le pasen los datos a Hacienda.

Si has sido BENDECIDO y tienes la FORTUNA de tener muchos BTC minados o comprados SIN KYC cuando BTC valía muy poco, te toca ser un SIGMA por obligación y HOLDEAR hasta que puedas utilizarlos en el futuro en una ECONOMIA CIRCULAR.

Ver archivo adjunto 1664880

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Estar "forrado" en BTC para estar limitado a poder gastarlo en pequeñas tras*acciones Paco en una economía en B donde cada vez que paga se hace un target de alguien que potencialmente tiene una pasta a robar que no podría denunciar a las autoridades puesto que está en B, un gran plan.

No podrá salir del lumpen por que llamaría la atención ante los estados que pretenden que no existen. Ser rico, para seguir siendo pobre.

Por cierto, me parece jocoso que un testigo del Bitcoin acuse por las buenas a alguien de tener "negocios turbios" por haber recibido pagos en BTC, que es el argumento mas oficialista posible, mientras un post más arriba habla de economías circulares sin KYC y ensoñaciones varias. Al final, no pueden pensar que alguien reciba BTC si no es para algo turbio ni entre testigos del Bitcoin, por que saben que nadie lo usa para nada más allá de especular con su precio. Si ud realmente llevara en esto desde 2014 sabría que mucha gente en está como el OP, con dinero atrapado en un wallet puesto que no pueden justificar ante hacienda toda la pasta que sacaron de sitios como el foro que comenta donde simplemente son actividades que irían dentro del epígrafe de publicidad y marketing o algo por el estilo, pero al ser pagadores anónimos, no van a poder regularizarlo. El resultado es que tienen un dinero inutilizable, si es que gastarlo en badulakes y bitrefills varios se le puede llamar utilizable.

Esclavo fiat, disfrutando de sus ganancias BTC:




Idealista con mas de medio millón en un wallet, disfrutando de sus ganancias BTC:



Impresionante

ozito dijo:

Los jugadores de poker y el jugador de ajedrez tambien son temibles traficantes en la deep web? ::

La realidad es que hacienda te la puede liar por nada y vender una pasta en btc sin tener kyc es un riesgo y si lo haces hasta que no pasen 5 años no se puede cantar victoria.

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Jamie Dimon dijo:

Estar "forrado" en BTC para estar limitado a poder gastarlo en pequeñas tras*acciones Paco en una economía en B donde cada vez que paga se hace un target de alguien que potencialmente tiene una pasta a robar que no podría denunciar a las autoridades puesto que está en B, un gran plan.

No podrá salir del lumpen por que llamaría la atención ante los estados que pretenden que no existen. Ser rico, para seguir siendo pobre.

Por cierto, me parece jocoso que un testigo del Bitcoin acuse por las buenas a alguien de tener "negocios turbios" por haber recibido pagos en BTC, que es el argumento mas oficialista posible, mientras un post más arriba habla de economías circulares sin KYC y ensoñaciones varias. Al final, no pueden pensar que alguien reciba BTC si no es para algo turbio ni entre testigos del Bitcoin, por que saben que nadie lo usa para nada más allá de especular con su precio. Si ud realmente llevara en esto desde 2014 sabría que mucha gente en está como el OP, con dinero atrapado en un wallet puesto que no pueden justificar ante hacienda toda la pasta que sacaron de sitios como el foro que comenta donde simplemente son actividades que irían dentro del epígrafe de publicidad y marketing o algo por el estilo, pero al ser pagadores anónimos, no van a poder regularizarlo. El resultado es que tienen un dinero inutilizable, si es que gastarlo en badulakes y bitrefills varios se le puede llamar utilizable.

Esclavo fiat, disfrutando de sus ganancias BTC:

Ver archivo adjunto 1669388
Ver archivo adjunto 1669389

Idealista con mas de medio millón en un wallet, disfrutando de sus ganancias BTC:

Ver archivo adjunto 1669390

Impresionante Ver archivo adjunto 1669392

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Si de verdad has ganado ese BTC de forma legal, y quieres venderlo, te las apañas y buscas a un experto en el tema que te diga como hacerlo, no le veo mas misterio, si los has conseguido de forma legal nadie puede demostrar lo contrario, si tienes que ir a juicios contra hacienda porque te estan chantajeando pidiendo que tu hagas su trabajo, lo haces, valdrá la pena hacerlo si es para conseguir la libertad, si eres un cagado y prefieres seguir siendo pobre que enfrentarte a hacienda y lloriquear por los foros que soy rico en btc pero en verdad soy pobre xq no puedo sacarlo xq soy un cagado, es otra cosa.

Coping dijo:

Si de verdad has ganado ese BTC de forma legal, y quieres venderlo, te las apañas y buscas a un experto en el tema que te diga como hacerlo, no le veo mas misterio, si los has conseguido de forma legal nadie puede demostrar lo contrario, si tienes que ir a juicios contra hacienda porque te estan chantajeando pidiendo que tu hagas su trabajo, lo haces, valdrá la pena hacerlo si es para conseguir la libertad, si eres un cagado y prefieres seguir siendo pobre que enfrentarte a hacienda y lloriquear por los foros que soy rico en btc pero en verdad soy pobre xq no puedo sacarlo xq soy un cagado, es otra cosa.

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No se a quien le habla, yo tengo todos mis BTC comprados en exchanges con KYC y puedo salir y entrar con las cantidades que quiera. Si ud estubiera en esa situacion no se meteria en juicios con Hacienda y lo sabe. Facil es hablar desde la doritocueva, enfrentarse a Hacienda, ya hemos visto como acaban incluso los que ganan. Para enfrentarse a Hacienda, hay que estar "forrao" en fiat, de entrada, para costear todo el proceso.

Coping dijo:

Si de verdad has ganado ese BTC de forma legal, y quieres venderlo, te las apañas y buscas a un experto en el tema que te diga como hacerlo, no le veo mas misterio, si los has conseguido de forma legal nadie puede demostrar lo contrario, si tienes que ir a juicios contra hacienda porque te estan chantajeando pidiendo que tu hagas su trabajo, lo haces, valdrá la pena hacerlo si es para conseguir la libertad, si eres un cagado y prefieres seguir siendo pobre que enfrentarte a hacienda y lloriquear por los foros que soy rico en btc pero en verdad soy pobre xq no puedo sacarlo xq soy un cagado, es otra cosa.

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Jamie Dimon dijo:

No se a quien le habla, yo tengo todos mis BTC comprados en exchanges con KYC y puedo salir y entrar con las cantidades que quiera. Si ud estubiera en esa situacion no se meteria en juicios con Hacienda y lo sabe. Facil es hablar desde la doritocueva, enfrentarse a Hacienda, ya hemos visto como acaban incluso los que ganan. Para enfrentarse a Hacienda, hay que estar "forrao" en fiat, de entrada, para costear todo el proceso.

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En estos ultimos comentarios y en general en todo el hilo, no se es tan teniendo varias cosas, las cuales hacen que imaginarse hay un final feliz para el OP es simplemente utopico.

- Dice Dimon en un comentario anterior que no se puede dar por hecho que sean actividades raras. Bueno... como minimo hay que hacer un acto de fe. Trabajos de marketing y publicidad en casinos que ya ni existen sin trazabilidad ninguna? Como mucho doy el beneficio de la duda.

- El OP comete un error desde la base de todo esto. Ha estado cobrando por dichas actividades sin estar dado de alta como autonomo o lo que equivalga. Es decir, sean BitCoins, Euros o Yenes es dinero neցro.

- La fiscalidad del BitCoin no es cosa nueva. Lleva bastante tiempo y ha ido cambiando. El OP ha tenido tiempo de sobra para arreglar el descalabro y dar la patada hacia delante solo ha empeorado y empeorara el panorama para el.

- Esto no va de persecucion del BitCoin per se, el OP ha tenido unos ingresos y los ha ocultado y quiere regularizarlos pagando 0, la revalorazicacion del BitCoin y su consecuente aumento de patrimonio solo ha hecho la bola de nieve mas grande sobre un ya existente problema de base. Como bien han dicho en este hilo, o eres un millonetis con una meticulosa estructura off-shore u olvidate.

Teniendo en cuenta estos puntos, absolutamente todo lo que se ha dicho en las 7 paginas del hilo cae en agua de borrajas.

Dejando de lado que sean negocios turbios o no, porque de eso no hay certeza ni pruebas para afimarlos, no son pocas las ilegalidades de base que se pretenden tapar a posteriori, con la revalorazacion de esos BitCoins, no creo que haya manera de que acabe bien. Mas teniendo en cuenta el escenario final que pretende el OP que es conservarlo todo esquivando al fisco.

Y que conste que esto no es cuestion de "por que la Ley", estoy siendo realista simplemente. Si quiere hacer las cosas asi esta condenado a ir con cuentagotas con los cupones y sinceramente...que de gracias.

Ojala lo que comenta Coping fuera posible, y estoy de acuerdo en que hay que esquivar a los Estados, pero en esta ocasion no es factible y se han hecho las cosas mal desde un principio.

Coping dijo:

Si de verdad has ganado ese BTC de forma legal, y quieres venderlo, te las apañas y buscas a un experto en el tema que te diga como hacerlo, no le veo mas misterio, si los has conseguido de forma legal nadie puede demostrar lo contrario, si tienes que ir a juicios contra hacienda porque te estan chantajeando pidiendo que tu hagas su trabajo, lo haces, valdrá la pena hacerlo si es para conseguir la libertad, si eres un cagado y prefieres seguir siendo pobre que enfrentarte a hacienda y lloriquear por los foros que soy rico en btc pero en verdad soy pobre xq no puedo sacarlo xq soy un cagado, es otra cosa.

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¿Dónde buscaría usted esos expertos en "el tema" que propone? No debe ser tarea imposible, alguno puede que allá ahí fuera.
Aún así cualquiera con cierta experiencia declarando ingresos sabe, que es tarea ardua encontrar un asesor que no meta la pata con tramites simples. Y que incluso haciendo las cosas bien puede venirte una sorpresa. Por eso siento mucha curiosidad en saber donde encontrar a esos expertos que hacen lo difícil simple, que te eliminan quebraderos de cabeza y te permiten sacar el mayor beneficio a tus "inversiones". El cómo evitar a los vendehumos, eso también es una cuestión importante.

Sota_de_espadas dijo:

Demasiado largo, resume.

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Técnico de hacienda haciendo horas ecxtras.