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El Rey de Andorra está de acuerdo de ud, pero no entiende su punto. Si ud tiene 1 millón en cartera fría, ud puede ir a vivir a Andorra como residente pasivo mañana mismo ¿Dónde está el problema?Aqui hablamos de tener un buen patrimonio. Si su gran patrimonio en BTC esta limitado a pequeños intercambios entre particulares en plan Compro Horo es ridiculo. Esos circulos tan idealistas de gente "fiable" siempre acaban corrompiendose con infiltrados, ademas de la poca liquidez y de lo rocambolesco de la situacion. El forero de abajo lo describe con el intercambio anecdotico en un piso clandestino. Imagine no fiarse de Hacienda mientras va a intercambiar BTC en un piso en plan Cuba intercambiando puros por USD. Si me dice que vive en una republica bananera aun, pero vivimos en paises desarrollados. Ir a Compro Horos, pisos con gente random que hoy es fiable y mañana hay un funcionario tomando nota etc, es ridiculo y saldra mal, a parte de la poca liquidez que hay. Depende de que esa gente este disponible con ofertas. Es complemente absurdo. La realidad es que esta muy limitado al uso que pueda darle al BTC. Solo sirve para pequeños caprichos que puedan darse fuera del radar.
Cualquiera con 2 dedos de frente evitaria verse en esas situaciones. Me hace gracia la disonancia cognitiva del idealista del Bitcoin medio, que no se fia de Hacienda (con buen criterio) pero se fia en meterse a hacer OTC con gente random en pisos. "Ej que me han prometido que ahi todo el mundo es fiable". Un plan sin fisuras.
Mas idealismo, mientras tanto la realidad se impone. Tiene 650k€ a precio actual y lo unico que puede hacer con este capital es comprar baratijas en establecimientos fisicos con cupones regalo (por que online deja trazos). Y esto por que esta permitido, que en cualquier momento podria no estarlo. Y no esta extento de riesgos. Hay camaras y si abusa de los cupones, cajeros etc, podria verse en problemas.
A medida que crezca la cotizacion del BTC, mayor la frustracion de tener todo ese dinero del que no puede dar uso para aumentar su calida de vida. Seguira viviendo en su inmueble Paco de extraradio, mientras el pobre "esclavo del sistema fiat" que opera dentro del circuito bancario y compra y vende BTC dentro de este y incrementa su patrimonio, vivira en urbanizaciones en condiciones fuera del lumpen, recibiendo rentas de fondos que generan valor etc. En definitiva, una mejora en calidad de vida real. Ud lo que plantea es "holdear con huevones" mientras sueña con un idealismo absurdo en virtud del cual el Estado va a desaparecer. La realidad es que sigue limitado a pequeñas compras con Bitrefill como unico uso del BTC fuera del circuito fiat. Ni siquiera puede invertir en seguridad que es lo que va a necesitar si depende de contactos fisicos para hacer compraventas. No me gustaria que me siguieran de vuelta a casa despues de hacer un intercambio y es a lo que se expone.
La verdadera libertad esta en ser mas o menos rico en dinero en A, en una jurisdiccion de calidad como Suiza, asentando bien una base fiscal y con vivienda de calidad para veraneo en España, no tener un capital que solo puede usar en comprar cosas irrelevantes. El resto son peliculas que a uds les gusta montarse.
Si a parte de esto, quiere tener un patrimonio en B en BTC, no lo veo mal, pero como complemento a ser rico en A. Si ud no es rico en A, es un lumpen con capacidad de darse algun capricho extra, pero pensar que es mas libre que un rico en A por que su patrimonio esta declarado ante las autoridades de Suiza, y el suyo es secreto mientras vive en un piso Paco haciendo la compra con vouchers es mas libre, eso si es de vivir en Matrix.
Algo de razón tienen los dos. Yo el bitcoin lo tengo para empezar en otro sitio si tengo que salir cagando leches, pero no es mi principal activo y creo que no debería serlo el de nadie (y si lo es, que piense en diversificar). Pero la realidad es que si lo peor llega, tanto a nivel personal como nacional, el ladrillo y la tierra se queda, las cuentas bancarias y de inversión te las bloquean o zarpean dandole a un botón, y los horos están complicado llevárselos.
Para ir a Andorra necesitas medio millón para conseguir la renta pasiva (la activa no te la van a dar) +dejar fianza en un banco andorrano y vas a necesitar tener los BTC auditados para que te los acepte un banco, sin KYC difícil. Mas costes varios, al final te van a quedar menos de medio millón, lo cual no da para vivir en Andorra.El Rey de Andorra está de acuerdo de ud, pero no entiende su punto. Si ud tiene 1 millón en cartera fría, ud puede ir a vivir a Andorra como residente pasivo mañana mismo ¿Dónde está el problema?
En estos ultimos comentarios y en general en todo el hilo, no se es tan teniendo varias cosas, las cuales hacen que imaginarse hay un final feliz para el OP es simplemente utopico.
- Dice Dimon en un comentario anterior que no se puede dar por hecho que sean actividades raras. Bueno... como minimo hay que hacer un acto de fe. Trabajos de marketing y publicidad en casinos que ya ni existen sin trazabilidad ninguna? Como mucho doy el beneficio de la duda.
- El OP comete un error desde la base de todo esto. Ha estado cobrando por dichas actividades sin estar dado de alta como autonomo o lo que equivalga. Es decir, sean BitCoins, Euros o Yenes es dinero neցro.
- La fiscalidad del BitCoin no es cosa nueva. Lleva bastante tiempo y ha ido cambiando. El OP ha tenido tiempo de sobra para arreglar el descalabro y dar la patada hacia delante solo ha empeorado y empeorara el panorama para el.
- Esto no va de persecucion del BitCoin per se, el OP ha tenido unos ingresos y los ha ocultado y quiere regularizarlos pagando 0, la revalorazicacion del BitCoin y su consecuente aumento de patrimonio solo ha hecho la bola de nieve mas grande sobre un ya existente problema de base. Como bien han dicho en este hilo, o eres un millonetis con una meticulosa estructura off-shore u olvidate.
Teniendo en cuenta estos puntos, absolutamente todo lo que se ha dicho en las 7 paginas del hilo cae en agua de borrajas.
Dejando de lado que sean negocios turbios o no, porque de eso no hay certeza ni pruebas para afimarlos, no son pocas las ilegalidades de base que se pretenden tapar a posteriori, con la revalorazacion de esos BitCoins, no creo que haya manera de que acabe bien. Mas teniendo en cuenta el escenario final que pretende el OP que es conservarlo todo esquivando al fisco.
Y que conste que esto no es cuestion de "por que la Ley", estoy siendo realista simplemente. Si quiere hacer las cosas asi esta condenado a ir con cuentagotas con los cupones y sinceramente...que de gracias.
Ojala lo que comenta Coping fuera posible, y estoy de acuerdo en que hay que esquivar a los Estados, pero en esta ocasion no es factible y se han hecho las cosas mal desde un principio.
No se , yo creo que en el pandero me caben 1 o 2 kilos de oro , si fuera una pisha no pero si es oro si me lo empeto .Algo de razón tienen los dos. Yo el bitcoin lo tengo para empezar en otro sitio si tengo que salir cagando leches, pero no es mi principal activo y creo que no debería serlo el de nadie (y si lo es, que piense en diversificar). Pero la realidad es que si lo peor llega, tanto a nivel personal como nacional, el ladrillo y la tierra se queda, las cuentas bancarias y de inversión te las bloquean o zarpean dandole a un botón, y los horos están complicado llevárselos.
Yo creo que suena el detector de metales si te metes 1 kilo de oro por el pandero. Pruébalo y nos cuentas.No se , yo creo que en el pandero me caben 1 o 2 kilos de oro , si fuera una pisha no pero si es oro si me lo empeto .
No homo
Para ir a Andorra necesitas medio millón para conseguir la renta pasiva (la activa no te la van a dar) +dejar fianza en un banco andorrano y vas a necesitar tener los BTC auditados para que te los acepte un banco, sin KYC difícil. Mas costes varios, al final te van a quedar menos de medio millón, lo cual no da para vivir en Andorra.
En todos los países te lo van a pedir, sobretodo en la UE. Y hay gente que se cree que puedes llegar a Emiratos y depositar la pasta en un banco. Ni idea tienen. Sin contactos no vas a poder.
La mayoría que ha comentado son los envidiosos/cuñados de siempre.
Resumiendo:
1) Si tienes mucha pasta, puedes montártelo de alguna forma por que la banca privada te va a abrir las puertas, pero no tener KYC siempre sera problemático solo que menos a mas dinero tengas. Con el suficiente dinero, se encontraran soluciones.
2) Si tienes pasta intermedia (digamos, 1-2 millones) no vas a poder hacer nada relevante con el dinero. La banca privada no te acepta ese dinero. Es mucho dinero para el currante medio, pero no es tanto para que la banca te acepte el dinero y mas sin KYC. Necesitas buenos abogados y auditorias. Necesitas hacer un 2 o 3x en ese capital, que ademas vas a necesitar poder vivir de rentas cuando te mudes, por que no vas a tener trabajo y con menos no da.
3) Si tienes poco dinero, podrías gastarlo en chorradas en Bitrefill, o sacando de cajeros, mientras se pueda, o hacer la compra en algún comercio que acepte BTC y de privacidad eso poco. Cualquiera normal no quiere 1-2 millones para vivir como un lumpen. Y insisto que le quedan cuatro dias a los servicios sin KYC.
Conclusion: el BTC es un invento brutal para quien tenga capitales grandes, pero a menos tienes, mas irrelevante es, al menos mientras exista el efectivo, es un paso adicional sin sentido pagar con BTC cuando puedes pagar con billetes y te ahorras comisiones y quebraderos de cabeza intentando obtener efectivo sin KYC. Así que quien está en ese paso intermedio de 1 millón, necesita mas dinero para poder intentar hacer algo relevante con ese dinero.
Cuando prohíban el dinero, quizá si veo un uso mas frecuente de BTC en una economía sumergida, pero seguimos en lo mismo. Tienes 1-2 millones, estas en ese rango, y solo puedes hacer pequeñas compras, chorradas, no mejoras tu nivel de vida. Para hacerlo tienes que trabajar con un estado, no puedes tener una buena casa, o alquilar inmuebles de calidad premium en buenas urbanizaciones, llevar un buen nivel de vida etc, mientras no tienes un duro a tu nombre. Por eso se necesitan buenos contactos, que sepan solucionar estas situaciones, y tener contra mas capital mejor. Con 5 millones ya tendrías mas margen, con 10 prácticamente en todo el mundo tendrás opciones.
Hay mucha gente en esa situación. Cualquiera que estuviera en esto en 2012-2015 pudo sacar un buen dinero, y la cuota de autónomos es lo de menos por que eso está prescrito desde hace años. El problema el KYC para poder operar con la banca, y aunque operes directamente con BTC por que te lo acepten, necesitaras también algún tipo de KYC. Ahí ya hay que buscar soluciones.
Si Hezpaña no quiere amnistiar a los pioneros de este mundillo pues estos pioneros solo tienen que dejar pasar el tiempo y cuando tengan sus millones a medida que el Bitcoin se revaloriza ante las monedas fiat de turno se irán yendo, y muy bien hecho viendo que amnistían a terroristas mientras arruinan a gente inocente por haber sido adelantados a la borregada y haber visto esta tecnología antes.
Para ir a Andorra necesitas medio millón para conseguir la renta pasiva (la activa no te la van a dar) +dejar fianza en un banco andorrano y vas a necesitar tener los BTC auditados para que te los acepte un banco, sin KYC difícil. Mas costes varios, al final te van a quedar menos de medio millón, lo cual no da para vivir en Andorra.
En todos los países te lo van a pedir, sobretodo en la UE. Y hay gente que se cree que puedes llegar a Emiratos y depositar la pasta en un banco. Ni idea tienen. Sin contactos no vas a poder.
La mayoría que ha comentado son los envidiosos/cuñados de siempre.
Resumiendo:
1) Si tienes mucha pasta, puedes montártelo de alguna forma por que la banca privada te va a abrir las puertas, pero no tener KYC siempre sera problemático solo que menos a mas dinero tengas. Con el suficiente dinero, se encontraran soluciones.
2) Si tienes pasta intermedia (digamos, 1-2 millones) no vas a poder hacer nada relevante con el dinero. La banca privada no te acepta ese dinero. Es mucho dinero para el currante medio, pero no es tanto para que la banca te acepte el dinero y mas sin KYC. Necesitas buenos abogados y auditorias. Necesitas hacer un 2 o 3x en ese capital, que ademas vas a necesitar poder vivir de rentas cuando te mudes, por que no vas a tener trabajo y con menos no da.
3) Si tienes poco dinero, podrías gastarlo en chorradas en Bitrefill, o sacando de cajeros, mientras se pueda, o hacer la compra en algún comercio que acepte BTC y de privacidad eso poco. Cualquiera normal no quiere 1-2 millones para vivir como un lumpen. Y insisto que le quedan cuatro dias a los servicios sin KYC.
Conclusion: el BTC es un invento brutal para quien tenga capitales grandes, pero a menos tienes, mas irrelevante es, al menos mientras exista el efectivo, es un paso adicional sin sentido pagar con BTC cuando puedes pagar con billetes y te ahorras comisiones y quebraderos de cabeza intentando obtener efectivo sin KYC. Así que quien está en ese paso intermedio de 1 millón, necesita mas dinero para poder intentar hacer algo relevante con ese dinero.
Cuando prohíban el dinero, quizá si veo un uso mas frecuente de BTC en una economía sumergida, pero seguimos en lo mismo. Tienes 1-2 millones, estas en ese rango, y solo puedes hacer pequeñas compras, chorradas, no mejoras tu nivel de vida. Para hacerlo tienes que trabajar con un estado, no puedes tener una buena casa, o alquilar inmuebles de calidad premium en buenas urbanizaciones, llevar un buen nivel de vida etc, mientras no tienes un duro a tu nombre. Por eso se necesitan buenos contactos, que sepan solucionar estas situaciones, y tener contra mas capital mejor. Con 5 millones ya tendrías mas margen, con 10 prácticamente en todo el mundo tendrás opciones.
Hay mucha gente en esa situación. Cualquiera que estuviera en esto en 2012-2015 pudo sacar un buen dinero, y la cuota de autónomos es lo de menos por que eso está prescrito desde hace años. El problema el KYC para poder operar con la banca, y aunque operes directamente con BTC por que te lo acepten, necesitaras también algún tipo de KYC. Ahí ya hay que buscar soluciones.
Si Hezpaña no quiere amnistiar a los pioneros de este mundillo pues estos pioneros solo tienen que dejar pasar el tiempo y cuando tengan sus millones a medida que el Bitcoin se revaloriza ante las monedas fiat de turno se irán yendo, y muy bien hecho viendo que amnistían a terroristas mientras arruinan a gente inocente por haber sido adelantados a la borregada y haber visto esta tecnología antes.
Si pones el oro me apunto.Yo creo que suena el detector de metales si te metes 1 kilo de oro por el pandero. Pruébalo y nos cuentas.
1 millon es muy justo, con eso haces nada y no todo el mundo quiere vivir en algun shithole para compensarlo. Con 3-4 millones ya si podrias vivir en un pais desarrollado de rentas pasivasEs que no hay que hacerlo así. Si tu destino es Andorra, y crees que te van a poner pegas, hay que dar una vueltecita via otras residencias, e ya. Y todo más que legal. Con 1 millón en cartera fría el mundo es tuyo.
Supongo que sabes que hay una residencia muy barata en latinoamerica que te permite saltar a otras residencias mejores, y que no requiere vivir en el país.
La gente con millones no quiere gastar el dinero en bitrefills paco, asi que les toca pasar por el mundo fiat si quieren buenas casas y coches y en general aumentar su nivel de vida. Los pobres podeis seguir comprando sencilladas con cheques regalo.Y vuelve el mismo demorado de siempre con los mismos temas de siempre, que si KYC, que si auditorías... Vamos a ver parguel, ¿no ves que dentro de una wallet puede haber satoshis de todo tipo, de todo tonalidad, de todo origen, y que puede ser materialmente imposible para Hacienda ponerse a backtrackear todos y cada uno de ellos? Llegados el momento y si quieren trincar pasta, no les quedará más remedio que pasar por alto el origen, porque si se ponen orates la gente pasará de convertir a FIAT, gastará los BTC directamente y arreando.
La gente rica de verdad lo lleva con discreción total y absoluta, ni casas ni coches ostentosos, eso lo único que hace es ponerte una diana en el pecho y decirle a todo el mundo "tengo pasta, róbame". ¿A quién crees que van a asaltar antes una banda de albaneses, a Paco que vive en un piso colmena, o a Ambrosio que vive en una mansión llena de coches lujosos en su garaje, joyas, dineros, etc? Prefiero vivir con bitrefills y convertir mi paco-casa en un castillo high-tech. Yo sobre todo vivir sin trabajar, ese es el mayor regalo. Lo que posees acabará poseyéndote, hamijo. El nivel de vida del cuál hablas se sustenta, según tú, en cosas materiales, pero eso es un error, está demostrado que el nivel de vida está en el bienestar personal, en sentirse realizado, disponer de tiempo libre al 100% para hacer lo que te salga de los huevones sin aguantar a patrón dándote gritos para que barras la nave, etc. Y comprar sencilladas de vez en cuando pues ayuda, quieras o no. Pero eso de apostarlo todo a casa y coches, pues no, eso no te va a dar la felicidad.La gente con millones no quiere gastar el dinero en bitrefills paco, asi que les toca pasar por el mundo fiat si quieren buenas casas y coches y en general aumentar su nivel de vida. Los pobres podeis seguir comprando sencilladas con cheques regalo.