1974, la intención es que cuenta; el MM este quiere desligar la esvástica que aparecía a partir de 1930 en Euskadi vegetal con la ideología Nacional Socialista alemana que promulgaba la superioridad de la raza aria.
El mierdino nazirana ese apoyaba las teorías raciales nazis. Eso es lo que el MM este quiere que no se sepa.
Me da igual de donde venga la esvástica. Lo que aparecía en los sellos era la esvástica nancy que hacia apología al nazismo hitleriano. Y esa esvástica apareció en una época muy concreta en u. Contexto muy concreto. Para nada esa esvástica significaba buena fortuna, buenas cosechas o protección contra el mal fario.
---------- Post added 04-nov-2013 at 21:10 ----------
La intención es lo que cuenta. Perdón por el error.
Lo dicho, ni fruta idea.
Y vuelvo a repetírtelo, por si no lo has entendido:
los coqueteos que los jeltzales pudieron tener con los alemanes por simple interés o estrategia política en aquellos tiempos no demuestra en absoluto que el nacionalismo vasco sea de ideología nacional-socialista. A lo mejor no entiendes bien lo que significa el nacional-socialismo?
Otros también trataron de amigo a Hitler:
Las cartas que Gandhi escribió a Hitler lo cual hace suponer según tu criterio que también eran nazis, o no?
Los nacionalismos vascos actuales son demo-cristianos (pnv), social-demócratas (EA, aralar) y post-marxistas (IA). Y desde el bombardeo de Gernika quedó enterrado cualquier posibilidad de simpatía por parte de los nacionalistas de la época con los alemanes
Bombardeo de Guernica - Wikipedia, la enciclopedia libre
Yo no simpatizo con ninguno de las tres corrientes abertzales políticas existentes, por lo tanto cualquier intento de vincularme como simpatizante de ETA o del PNV me lo paso por el forro de los huevones. Aviso para navegantes.
Por último, y cierro contigo por hoy, mis fuentes están redactadas en los textos que he puesto, si tu capricho es que te ponga en fotos o links, puedes empezar a predicar con el ejemplo y respaldar todas tus lindezas con pruebas objetivas, links y fotos.
Y no me vengas con preguntas tipo: "demuéstrame que existen escritos en euskera de 1200 en navarra" cuando en ningún momento e afirmado o desmentido tal cosa. Ciñete a lo que escribo y nada mas.
Recuerdos de mis partes
---------- Post added 04-nov-2013 at 23:01 ----------
Para Priede.
Quieto parao, león. En primer lugar las guerras carlistas fueron guerras civiles en toda España.
Y? Si no captas la diferencia cualitativa que estas guerras tuvieron en los diferentes territorios es que te falta indagar en el tema
En segundo lugar fue la burguesía vasca quien derribó los fueros para así vender sus productos en el resto de España sin pagar aranceles por cada jurisdicción que tenía que atravesar.
Cierto, la mayor parte de la burguesía vasca era liberal y españolista
Pero descubrieron muy pronto el mito de la independencia originaria y el derecho histórico para cambiar aquellos fueros por otros, camelo que le colaron a Cánovas.
Canovas aceptó lo que aceptó por la cuenta que le traía tras tres guerras carlistas, donde dos de las últimas repercutieron especialmente en tierra vasca por la motivación foralista
Los fueros actuales no tienen nada que ver con los del Antiguo Régimen. Entonces no había Educación ni Sanidad ni Industria ni tras*portes. Esas son instituciones creadasa por el Estados y cedidas a los vascongados a partir de 1978
Gracias por la información que ya sabía y que nada tiene que ver en la discusión.
Por cierto, unos datos por si no ves la evolución histórica entre el carlismo, su derrota, y el posterior surgir del nacionalismo:
- Tomás Zumalacárregui a sus tropas, al tomar el mando:
"defender nuestra libertad que son los Fueros (...) nuestras cosechas, nuestros ganados, nuestras costumbres (...) nuestros derechos, nuestra religión y nuestro Dios".
- Coronel del Ejército liberal Pascual Churruca en las Cortes de Madrid en 1837:
"¿Por qué luchan los vascos? Dícese por algunos que la guerra de las provincias del Norte es guerra de principios y no guerra de Fueros; pero yo les contesto que los naturales de Vizcaya no se dan el pasaporte porque triunfen principios del absolutismo y de tiranía, sino porque los ambiciosos y los agentes del fanatismo les hicieron y continúan haciendo creer que iban a perder sus Fueros. Ésta es la base sólida y terrible de la guerra de estos países".
- Carta de Zumalacárregui al pretendiente Carlos para que tomase la corona de Nabarra de las "provincias vascongadas" (unidas y separadas por tanto de la corona española), pues esta lo merece aunque sea un territorio pequeño, "pero de gente leal y de héroes"
- Coronel de Vargas, ayudante del general Tomas Zumalacárregui escribe en sus memorias (1839):
"Zumalacarregui era el ídolo de su pueblo y se hablaba sin reparo de alzarlo con la corona de Navarra y hacerlo rey de los vascos. No era ésta, sin embargo, la idea de Zumalacárregui. No quería otra cosa que defender los derechos y libertades de su patria y esquivó aquel honor modestamente, dejando paso a su legítimo rey que se hallaba en Inglaterra."
- El general carlista Maroto del “Abrazo de Vergara” (considerado un traidor por las tropas vascas), en sus memorias "Vindicación del General Maroto” (1846) relata que en junio de 1839 las oficialidad del carlismo gipuzkoano le ofreció finalizar la contienda y proclamarse presidente de una república vasca de cuatro provincias.
- El general carlista Elio hablaba de “crear un estado carlista vasco-navarro”
- Duque de Frías, ante el rey francés Luis Felipe:
"(...) no hay tal carlismo lo que hay es que las provincias privilegiadas se alborotarían a todo cambio de gobierno, siempre que crean que pueden igualárselas con las demás de España. V.M. debe saber que las provincias vascongadas son repúblicas sobre las cuales el rey de España no ejerce más que un protectorado, y que no reportan ventajas para la hacienda del Estado. En Navarra es rey constitucional, si se quiere llamar constituciones a las antiguas formas de aquel reino, pero no tiene ventajas a favor del tesoro de la nación..."
- El espía francés que trabaja para su corona, Lataillade, el 21 de marzo de 1835 pasó un informe en el que se afirmaba textualmente:
"Las provincias vascas, las más libres de la tierra, han sido siempre soberanas e independientes de la Corona de España. Los Diputados generales, elegidos por los habitantes, son obedecidos en tanto que gobiernan para la conservación de los Fueros"
- Cirujano de la Legión Auxiliar Británica Henry Wilkinson
"El origen de la guerra hay que buscarlo en el deseo que los cristinos (liberales) manifestaron de suprimir las libertades vascas. Estas libertades les habían hecho superiores a los demás españoles y se dispusieron a defenderlas con las armas".
- Periodista de guerra ingles Lauren:
"(Zumalakarregi) No quería otra cosa que defender los derechos y libertades de su patria".
---------- Post added 04-nov-2013 at 23:13 ----------
Como González Peñalva, De Juana Chaos. Ya no son alicaídos genéticamente, son pobres. Para pobres vosotros, que tenías que mendigar en la marina y en los tercios para huir de la miseria. Y aun a día de hoy vivís de los impuesto que nos cobráis. Gracias al IVA que nos chupáis y al impuesto de sociedades. Así que mejor no mordíais la mano que os da de comer, hijos de Arana.
-juas juas, que la ideología de ETA se base en el internacionalismo marxista y que, en consecuencia, no tengan problemas en acoger en su seno a gente de diversos orígenes no es una cuestión que me incumba. Pregúntaselo a ellos.
- Al ejercito iban voluntarios, y era debido a que la herencia era para el primer hijo baron, el resto se buscaban la vida en la iglesia o en el ejercito, o directamente emigraban a America en busca de fortuna. Y sí, muchos eran unos pobres, como todos en la época. Que problema hay? Te ofende el adjetivo?
- Pues precisamente estas últimas medidas son los que consiguen que a muchos vascos les vaya bien seguir en españa, una medida de domesticación. Ya veras que risa cuando UPyd anule el concierto si llega al poder.
---------- Post added 04-nov-2013 at 23:20 ----------
Nadie escribía en euskera en aquel entonces, pues era una lengua ágrafa, de ahí el euskera batua que os habéis tenido que inventar recientemente
Juan Antonio Moguel - Wikipedia, la enciclopedia libre
Lauaxeta - Wikipedia, la enciclopedia libre
Nikolas Ormaetxea Orixe (1888-1961)
Literatura en euskera - Wikipedia, la enciclopedia libre
---------- Post added 04-nov-2013 at 23:31 ----------
El derecho representa a dos partes, a quien lo disfruta y a quien lo concede. Los derechos históricos fueron concesiones de unos monarcas. No tiene sentido que haya derecho si no hay Estado detrás. El derecho conlleva la existencia de un Estado, de ahí que os hayáis tenido que inventar eso de la independencia originaria de los vascos, que en un principio y según Arana era de los vizcaínos, no de los vascos, para así decir que erais un Estado.
- Cuando Arana decía Vizcaíno se refería a los vascos, igual que el vizcaíno de Don Quijote de la Mantxa. Es una de las diferentes formas que hubo para designar a los euskaldunes, otras sería la de cántabros, que entre otros lo empleó Augustin Chaho - Wikipedia, la enciclopedia libre
- El reino en el cual se pasaron a escrito los fueros que antaño eran de tradición oral fue el reino navarro. La mayoría de los fueros se escribieron cuando la casa Champaña sustituyo a la dinastía Jimena
En la tierra vasca, como en alguna otra, entre el ciudadano y el poder siempre ha habido un pacto; el poder político tiene un origen paccionado. El navarro Olave recordó hace bien de años que el pacto constituye el elemento permanente de la historia política vasca. Para dictar cualquier norma, el Rey debería legislar con el Parlamento, las Juntas Generales.
- Por último, nunca ha existido un "estado vasco". Hubo un reino navarro de origen vascón, que acaparó durante muchos siglos los territorios históricos vascos y posteriormente los fue perdiendo gradualmente. Lo que si que creo es que los territorios vasco-navarros fueron un estado dentro de otro mientras se respetaron los fueros. En Navarra existía la figura del Virrey, como en las colonias de ultramar
---------- Post added 04-nov-2013 at 23:33 ----------
No hay ningún registro con esos nombres, puesto que el eukera era una lengua ágrafa. Apenas se escribía en euskera, como tampoco se hizo en ibero, que es la lengua de la que procede
- Ya he demostrado en otro post la existencia de nombres eusquéricos en la edad media.
- No está demostrado que el euskera proceda del Íbero.
---------- Post added 04-nov-2013 at 23:36 ----------
Ya están echando mano de legajos de una vaquería o de cualquier pendejada. Las leyes se redactaban en castellano, y solamente se redactaban en euskera para quien sabía la grafía latina y leyese en voz alta a quienes desconocían esa lengua y solo se manejaban en el vascuence. De ahí que Gonzalo de Berceo hiciera las anotaciones en vascuence a Los Milagros de Nuestra Señora
- Este escrito pretendía demostrar la existencia de nombres eusquéricos en la edad media. No pretendía demostrar nada que tuviese que ver con el idioma de la iglesia, nobleza, administración e instituciones que era siempre romance, ya fuera romance navarro, gascón, latín o castellano
---------- Post added 04-nov-2013 at 23:39 ----------
Por eso los vascos del antiguo régimen, desde la Edad Media en adelante se hacía llamar Lope, Ignacio (o Íñigo), María, Luisa, et
- Dios, que canso de tio: repito, los nombres originariamente vascos fueron sustituyéndose por los nombres bíblicos en castellano a medida que la población vasca se cristianizaba sobre todo tras la conquista de navarra por parte de los reyes católicos. Anteriormente había de todo según la clase a la que pertenecían.
---------- Post added 04-nov-2013 at 23:44 ----------
Bien. Ahí hay que conocer la historia en detalle. No me fío ni un pelo puesto que el truco de los nacionalistas consiste en citarse unos a otros como fuentes de autoridad. de ahí que incluso Otegui diga que ni los visigodos pudieron con los vascos, por aquello de 'domuit vascones', dominad a los vascones, que se la sacó de la manga Fray Bernardino de Estella en 1931
La fuente procede del gobierno vasco:
https://euskadi.net/r59-luredir/es/contenidos/articulo/c0418/eu_d0418001/0418001.html
supongo que ellos sabrán mejor que tú según los archivos conservados, los censos y los estudios sobre la población vascoparlante del s.XIX
Ahora ves a pedirles explicaciones si quieres.
