¿Por qué los gente de izquierdas siempre ensalzan a las Brigadas Internacionales y no al combatiente republicano?

Covaleda dijo:

Para remachar un poco la cuestión con un complemento gráfico, afiche propagandista de los gente de izquierdas de la época:

Ver archivo adjunto 1831094

Aquí mismo en el hilo tenemos a uno/una/une que no hace más que repetir "los jovenlandeses, los jovenlandeses", con una indisimulada mezcla de racismo y clasismo, inherente a este perfil de gente, que llega a dar un poco de grima, la verdad.

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el repruebo al jovenlandés es una tradición española y la propaganda de guerra de las juventudes socialistas no iba a desaprovechar la ocasión para movilizar a los combatientes de la zona republicana contra el "invasor extranjero"

Porque de lo que no hay duda es que Franco invitó a jovenlandeses, italianos y alemanes a invadir España, de modo que el "invasor extranjero" era un invasor muy real.

Más sobre el escándalo que generaban los matrimonios interraciales en la España de la época:

Las cartas de amor prohibidas entre mujeres españolas y hombres marroquíes que nunca fueron entregadas por el régimen de Franco (elobservador.com.uy)

Covaleda dijo:

Para remachar un poco la cuestión con un complemento gráfico, afiche propagandista de los gente de izquierdas de la época:

Ver archivo adjunto 1831094

Aquí mismo en el hilo tenemos a uno/una/une que no hace más que repetir "los jovenlandeses, los jovenlandeses", con una indisimulada mezcla de racismo y clasismo, inherente a este perfil de gente, que llega a dar un poco de grima, la verdad.

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La elevada formación jovenlandesal e intelectual...

Nótese que no pongo ese cartel para criticar a la República. Yo en su lugar hubiera intentado hacer el mismo cartel y probablemente no hubiera tenido tanta gracia.

Pongo el cartel para señalar la falacia de quienes dicen que unos eran racistas y otros no. En esa época la izquierda y la derecha eran igual de racistas.

Después de lo del Tercer Reich, la izquierda logró con éxito atribuirle a la derecha el carácter de "racista" como si fuera una característica intrínseca del conservadurismo. Cuando en realidad Hitler nunca hubiera llevado la cuestión racial a sus últimas consecuencias si hubiera sido un conservador. La Eugenesia era una cosa considerada progresista en esa época, y quienes mas se opusieron a las doctrinas eugenésicas fueron precisamente los conservadores cristianos. Sin el escudo de la jovenlandesal tradicional cristiana, la Eugenesia se habría impuesto en todas partes.

Amraslazar dijo:

En esa época la izquierda y la derecha eran igual de racistas.

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En esa época la izquierda y la derecha ESPAÑOLA eran igual de racistas .

no era el caso de la izquierda INTERNACIONAL

post #80

Amraslazar dijo:

Ver archivo adjunto 1831109

La elevada formación jovenlandesal e intelectual...

Nótese que no pongo ese cartel para criticar a la República. Yo en su lugar hubiera intentado hacer el mismo cartel y probablemente no hubiera tenido tanta gracia.

Pongo el cartel para señalar la falacia de quienes dicen que unos eran racistas y otros no. En esa época la izquierda y la derecha eran igual de racistas.

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Es que es así. Lo vemos aquí mismo y a diario. Aquellos que presumen de antirracismo son lo más clasista y racista, pero además de mal rollo, algo rancio, antiguo, que te puedas imaginar. En este hilo hay algún ejemplo, como ya dije antes.
Cuando se les señalan sus vergüenzas su pueril defensa suele ser "es que los otros, es que los demás, es que...", sin reconocer en ningún momento su sonrojante nivel de hipocresía argumental, que provoca vergüenza ajena.
Son así. Sin más.

Covaleda dijo:

Es que es así. Lo vemos aquí mismo y a diario. Aquellos que presumen de antirracismo son lo más clasista y racista, pero además de mal rollo, algo rancio, antiguo, que te puedas imaginar. En este hilo hay algún ejemplo, como ya dije antes.
Cuando se les señalan sus vergüenzas su pueril defensa suele ser "es que los otros, es que los demás...", sin reconocer en ningún momento su sonrojante nivel de hipocresía argumental, que provoca vergüenza ajena.
Son así. Sin más.

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al ignore por mentiroso y manipulador

ya van tres en el mismo hilo

Cuando no salen corriendo, como vemos, que es también "marca de la casa".

Ricohombre dijo:

Gracias por comentar,

Un matiz, en esa época los dos contendientes ensalzaban la raza.

Los republicanos por ejemplo criticaron a Franco por usar tropas que consideraban subhumanos, de hecho hay extractos de la prensa republicana durante la guerra donde se dice que en la España nacional están naciendo hijos medio jovenlandeses o medio neցros.

El propio Negrín en sus 13 puntos, presentaba una idea eugenista y racialista,

Trece puntos de Negrín - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.wikipedia.org

En el bando nacional claro que había racismo, aunque es verdad que no era un punto fundamental debido a la influencia católica. El propio JA fue experimentando una tras*formación, pasando de ser mas capillitas a ser mas racialista, de hecho uno de sus últimos escritos Germánicos contra bereberes, pretende atribuir los males de España a la herencia "bereber" (no fiel a la religión del amora) y el progreso a la parte germánica; cosa estulta porque ciertos males de España "morbus gothorum" (cainismo hispano) son claramente godos.

No comparto la tesis de ese artículo pero no deja de manifestar las modas de la época, muy marcadas por el prescindible Ortega y Gasset (influyó a nacionales y gente de izquierdas) que en La España invertebrada ya postulaba esta tesis de que en España había faltado "germanismo" y que de ahí salían todos sus males. Lo que quiero decir con esto es que el "racialismo" si que estaba muy presente.

Lo de que los españoles somos antirracistas o algo así como algo histórico tampoco lo comparto. De hecho España fue siempre de los paises mas racistas (a un punto insano) en la propia península, con todo el tema de la limpieza de sangre, que llegaba a estigmatizar a marranos durante siglos, cosa estulta porque los judíos no son de una raza distinta por mucho que les duela a los "nazis"; lo mismo con los moriscos, que etnicamente eran españoles convertidos al Islam durante la Edad Media, igual que los bosniacos puedan ser yugoslavos convertidos al Islam...

Respecto al resto de tu comentario, si estoy parcialmente de acuerdo, pero sigo pensando que viene mas por el autoodio de los gente de izquierdas.

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Es cierto que el tema de la raza es mucho más complejo de lo que he escrito y mi interpretación puede ser muy superficial porque nunca profundice en eso.

Creo que va más por la cultura que por la raza y que es más xenofobia que racismo, a los españoles nos llamaban sangre sucia en Europa y creo que nunca fuimos tan extremistas, pero en esa época la diferencia entre razas era un tema científico y luego teníamos a los jovenlandeses, guerra del rift desastre de annual y luego eran los más temidos por los republicanos (o si no los que más, muy temidos, y por lo tanto también muy despreciados).

Y con el autoodio, definitivamente creo que me.equivoque y si había, había leyenda de color, nacionalismos, repruebo al rico y al clero...

Claro que no es lo mismo que eso lo sienta un pijo con su mac y iphone que vive de lujo aún teniendo que currar (pero vive mejor que cualwuier burgues del 1930) y encima defiende cuba, a que lo haga un minero con una vida mirarable sin visos de mejorar sin nada que perder y con una idea novedosa de mundo nuevo y justo y mucha más incultura.
Creo que el autoodio tiene más peso hoy, pero quizás me equivoque, porque repruebo, había mucho y se fomentaba que lo hubiese.

Covaleda dijo:

Para remachar un poco la cuestión con un complemento gráfico, afiche propagandista de los gente de izquierdas de la época:

Ver archivo adjunto 1831094

Aquí mismo en el hilo tenemos a uno/una/une que no hace más que repetir "los jovenlandeses, los jovenlandeses", con una indisimulada mezcla de racismo y clasismo, inherente a este perfil de gente, que llega a dar un poco de grima, la verdad.

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Yo creo que como han dicho ambos bandos tenían el deje racista pero más que racista "el bereber, el africano, es inferior" era más bien "son extranjeros, son otros, son invasores, son enemigos historicos". Creo que va más por la idea colectiva de los pueblos con esas razas que racismo propiamente dicho lo que sería xenofobia.
Y creo que en ninguno de los bandos la raza fue algo fundamental a defender sino algo que se podía usar como habéis mostrado en los carteles. No obstante hubo neցros y asiáticos en las Brigadas Internacionales, y jovenlandeses en el bando nacional.

Pero bueno no es un tema en el que haya profundizado y puedo estar equivocado. Me da esa sensación.
Al igual que hoy en día la mayoría de la gente no entiende las diferencias entre racismo y xenofobia.

Cachopo dijo:

Yo creo que como han dicho ambos bandos tenían el deje racista pero más que racista "el bereber, el africano, es inferior" era más bien "son extranjeros, son otros, son invasores, son enemigos historicos". Creo que va más por la idea colectiva de los pueblos con esas razas que racismo propiamente dicho lo que sería xenofobia.
Y creo que en ninguno de los bandos la raza fue algo fundamental a defender sino algo que se podía usar como habéis mostrado en los carteles. No obstante hubo neցros y asiáticos en las Brigadas Internacionales, y jovenlandeses en el bando nacional.

Pero bueno no es un tema en el que haya profundizado y puedo estar equivocado. Me da esa sensación.
Al igual que hoy en día la mayoría de la gente no entiende las diferencias entre racismo y xenofobia.

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Nadie lo discute.
Pero es inadmisible que se nos presente a un bando como racista, aplicando el término en sentido peyorativo, y otro como antirracista cuando es mentira, y eso es lo que en particular me molesta. Tú o quien sea puede tener las ideas que le dé la gana, pero si mientes, con intención de engañar o manipular, para defender tus postulados...conmigo lo tienes perdido todo.
Y es lo que les pasa a algunos. Y cuando se les encara, huyen despavoridos jajaja!

Covaleda dijo:

Nadie lo discute.
Pero es inadmisible que se nos presente a un bando como racista, aplicando el término en sentido peyorativo, y otro como antirracista cuando es mentira, y eso es lo que en particular me molesta. Tú o quien sea puede tener las ideas que le dé la gana, pero si mientes, con intención de engañar o manipular, para defender tus postulados...conmigo lo tienes perdido todo.
Y es lo que les pasa a algunos. Y cuando se les encara, huyen despavoridos jajaja!

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A mi fue lo que me hizo alejarme.
Mienten, mienten como nadie. Y muchas veces son lo contrario a lo que dicen ser (defender la autocritica la libertad pero luego hacer escraches violentos a amenazar de fin a quien no piensa como ellos es un ejemplo).

Y aquí hay dos tipos. El engañado o orate útil que se cree las mentiras, y el maquiavelico que lo hace a sabiendas (tipo Pablo iglesias).
Quizás haya un tercer tipo que lo hace inconscientemente y tiene doble pensar.

Amraslazar dijo:

Ver archivo adjunto 1831109

La elevada formación jovenlandesal e intelectual...

Nótese que no pongo ese cartel para criticar a la República. Yo en su lugar hubiera intentado hacer el mismo cartel y probablemente no hubiera tenido tanta gracia.

Pongo el cartel para señalar la falacia de quienes dicen que unos eran racistas y otros no. En esa época la izquierda y la derecha eran igual de racistas.

Después de lo del Tercer Reich, la izquierda logró con éxito atribuirle a la derecha el carácter de "racista" como si fuera una característica intrínseca del conservadurismo. Cuando en realidad Hitler nunca hubiera llevado la cuestión racial a sus últimas consecuencias si hubiera sido un conservador. La Eugenesia era una cosa considerada progresista en esa época, y quienes mas se opusieron a las doctrinas eugenésicas fueron precisamente los conservadores cristianos. Sin el escudo de la jovenlandesal tradicional cristiana, la Eugenesia se habría impuesto en todas partes.

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Muy buena foto! Se ve la sobriedad y la serenidad de la mirada castellana ante el atropello de volver a ver a la morisma en España... Para una cosa que hizo bien la república no vamos a criticársela.

Hace poco que comenté algo muy parecido sobre la eugenesia, viniendo a decir lo que cuentas, que el eugenismo era una moda compartida por todos (incluidos conservadores) que reproduzco.

Ricohombre dijo:

Ni fruta idea tienes.

La eugenesia hoy es perseguida en todo el mundo, porque se asocia con el NS, la gente religiosa la rechaza por la misma razón que la rechazan los liberales, los socialistas e incluso muchos movimientos de extrema derecha.

La eugenesia era el movimiento dominante a finales del XIX y principios del XX, tanto que TODOS los movimientos y visiones del mundo la apoyaban, por ponerlos en el orden que tu pones:

Liberales partidarios de la eugenesia, uno de los filósofos mas importantes de le época liberal-libertario o anarquista libertario como es Herbert Spencer, también Francis Galton, o Julian Huxley.

gente de izquierdas partidarios de la eugenesia, Platón, Bernard Shaw, Margaret Sanger (feminista, partidaria de exterminar a los jovenlandeses en USA), Salvador Allende, Juan Negrín.

Conservadores y cristianos partidarios de la eugenesia, basicamente todos los políticos conservadores del mundo anglosajón (Churchill sin ir mas lejos) y escandinavo. En España también tienes ejemplos de pensadores cristiano-católicos como el del Vallejo Najera o Gregorio Marañón.

Vamos que tu hilo parte de una premisa completamente falsa.

Cuando termina la IIGM se asocia con los nazis (que nunca fueron capaces de llevar a cabo un programa eugenésico, cosa que si hicieron muchas democracias liberales o socialdemócratas como las escandinavas) porque estos fueron tan torpes de presentarla como algo odioso y totalitario, porque implica que el estado trate a la gente como si fueran objetos.

La eugenesia positiva la practican todos los seres humanos de modo innato. No es necesario aplicar ninguna política totalitaria como decís los NS, bastaría con que el estado no diera paguitas y promocionara buenos valores para lograr el mismo resultado sin mancharse las manos de sangre. Es un tema muy interesante, pero no se puede discutir con alguien que hierra de entrada en su planteamiento.

Otro motivo de que se persiga la eugenesia es que las élites la practican entre sí, y no tienen ninguna razón de que el "ganado humano" adquiera características destacables, por eso no solo atacan la eugenesia sino que fomentan la disgenesia (gustos de cosa, estereotipos culturales nocivos, androgenización, químicos para estrogenizar y castrar a los europeos, próximamente la prohibición de la carne, favorecimiento de dietas y habitos de salud abiertamente negativos como dormir poco o comer verdura...).

Un saludo.

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Cuando termina la IIGM se decide que es mala, curiosamente el órgano de propaganda antirracista y antieugenista de las NNUU fue Julián Huxley, eugenista y descendiente de una de las familias mas famosas de biólogos y defensores acérrimos del darwinismo. Las élites siguen siendo eugenistas y racistas, pero fomentan lo contrario entre los proles.

Xanna dijo:

En esa época la izquierda y la derecha ESPAÑOLA eran igual de racistas .
no era el caso de la izquierda INTERNACIONAL
post #80

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La izquierda internacionalista era igual de racista, y lo fue hasta bastante tarde. La propia URSS fue un régimen abiertamente racialista hasta el punto que censaba a su población por razas. También fue un régimen muy hipócrita, porque inició el boicot contra la Sudafrica del apartheid cuando ellos hacían lo mismo en su propio territorio pero de forma mucho mas terrorífica (esto lo cuenta Bezmenov).

En la URSS había pasaportes internos, y según tu denominación racial podías hacer unas u otras cosas u ocupar unos y otros territorios. Además si el régimen se cabreaba con cierta etnia por ser enemiga del proletariado (alemanes del Volga, kazajos, chechenos, tártaros de Crimea, etc.) simplemente los exterminaba sin contemplación o llevaba a cabo un genocidio, sometiendoles a marchas de la fin por la tundra, deportaciones masivas, etc. Lo mismo hicieron luego los comunistas en Europa Oriental genocidando a toda la población alemana.

La única diferencia es que los comunistas, no fueron tan torpes como los nazis, nunca hicieron del racismo su bandera, lo que les permitió seguir llevando a cabo esa clase de políticas hasta la caida de la URSS. La URSS tampoco tuvo nunca la intención de mejorar la calidad de sus siervos, porque como buen despotado asiatico juega siempre con calidad (esclavos prescindibles) que con cantidad, por lo que no le merecía la pena emplear recursos en programas eugenésicos.

Si vamos a comunistas no soviéticos, encuentras que muchos de los mitos también eran racistas, Allende por ejemplo era un conspicuo eugenista en Chile, El Che detestaba con fruición a los neցros, a los que definía como subhumanos, Negrín en España, Margaret Sanger en USA que aspiraba a exterminar a los neցros por medio del aborto...

Que algunos hayáis elegido creeros la fabula me parece perfecto, pero no hace falta que vengáis aquí a defender a vuestros ídolos, los conocemos bien.

Cachopo dijo:

a los españoles nos llamaban sangre sucia en Europa

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Eso lo oigo mucho de españoles pero nunca se lo he oído a extranjeros, mas que una vez a una chica anglosajona, a la que después se lo expliqué, estuvimos buscando en webs de genética y tal y me admitió sin darle mucha importancia que es verdad, que estaba equivocada. A la mayoría de europeos se la rezuma, incluso a los que piensan que es verdad. Te aseguro que las teorías de la sangre jovenlandesa fascinan mucho mas a los gente de izquierdas españoles que a cualquier otro europeo. Cuando oigas a un extranjero comentarlo, siempre lo estará haciendo para atacarte, no porque conozca el tema. Muchos de ellos por cierto son latinitos, a menudo italoargéntinos y/o ****oargentinos que odían a España como varios que tenemos en el foro.

Porque no tienen nada más que ensalzar de esa guerra.

No hay nada heroico en ello, vamos a ver si empezaron haciendo checas en Madrid metiendo a críos y sus padres por ir a misa

Ricohombre dijo:

La izquierda internacionalista era igual de racista

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nope, esta afirmación no se sostiene en el momento en que la derecha hizo bandera del racismo (la raza) y la izquierda del anti-racismo (la humanidad). Esto es así desde el mismo nacimiento de la izquierda internacionalista, léase marxismo, que hizo de la lucha contra la opresión su leitmotiv.

otra cosa es analizar el proceder de personas y/o organizaciones concretas en situaciones y contextos históricos determinados. Y es que una cosa es la teoría y otra la práctica y este aforismo es aplicable a toda ideología o ideario --y más en tiempos de guerra-- , lo que no convierte todos los idearios en la misma cosa , evidentemente.

e insisto, el repruebo generalizado en españa a la figura del "jovenlandés invasor" era fácilmente explotable por la izquierda para movilizar a los suyos contra los norteafricanos que luchaban en el bando fascista. Los mismos jovenlandeses mercenarios que se habían desempeñado con inusitada fiereza y crueldad contra los mineros asturianos, el mismo bando fascista que había enviado a los hijos de los proletarios a morir en sus guerras imperialistas.

JoseII dijo:

Porque no tienen nada más que ensalzar de esa guerra.

No hay nada heroico en ello, vamos a ver si empezaron haciendo checas en Madrid metiendo a críos y sus padres por ir a misa

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Ir de mercenario a una guerra civil en la que no se te ha perdido nada porque lo pide Stalin, con experiencia militar cercana a cero en la mayoría de los casos, no ganar ni una batalla, salvo si los de enfrente eran civiles desarmados o "disidentes", y con la intención de defender un Régimen ilegal y genocida, pues no, no es muy glorioso ni muy heroico que digamos. Pero la propaganda les priva, y para alimentarla necesitan de mitos, héroes y hazañas que vender. Por desgracia para ellos se trata de hechos recientes e investigables, por lo que el castillo de naipes cae de lo más rápido.

El Ejercito Popular, jovenlandés de Regulares o de la Mehalla, que hacia prisionero, jovenlandés que fusilaba, muy pocos se salvaron, en las memorias de un capitan republicano en el frente de Viver (Castellon), cuenta como su compañia hizo prisionero a un regular jovenlandes y al interrogarlo, le pregunto por que se habia alistado voluntario para venir a la guerra de España, el jovenlandés contesto que lo hizo por sus ideales, el oficial se quedo impresionado y termino enviandolo a retaguardia...

Tiempo despues se encontro al mismo personaje, pero enrolado en una unidad republicana como soldado y le pregunto por sus ideales;

"apiolar españoles"