Moliva recibe un baneo

Zhukov dijo:

Vale, la sanción a mí es justa porque si no insulto a Indenaiks lo que cuenta es la intención, y las normas son las normas, no podemos insultar por mucho que se lo merezca el otro.

Yo de lo que me quejo es de que Indenaiks como moderador es injusto y arbitrario. Y con la mentalidad que ha mostrado en estos posts totalmente inapto para ser moderador.

Fin del hilo para mí.

Hacer clic para expandir...

Pues a mí no me parece justa tu sanción, que quieres que te diga.

"Proislamista" o "islamófobo" no me parecen insultos.

indenaiks dijo:

Yo he sancionado por decir que la secta monoteista que atiende por "islam" es violenta. Es una generalización interesada debido a sus creencias u opinión.

Si quieres hablar de teología, ábrete un hilo.

Hacer clic para expandir...

Lo que tú digas campeón.

Da Grappla dijo:

El Corán per se no es interpretable como a uno le dé la gana, son las palabras de Dios a través del arcángel Gabriel contadas a Mahoma.

Hacer clic para expandir...

Macho, lo que importa no es lo que diga el Corán. Lo que importa es la interpretación que se haga de el.

Mahoma, antes de la hegira, predicaba la paz entre los hombres. De hecho esta frase es suya:

"Hacer el bien es hacer aquello que provoca una expresión de felicidad en la persona que tienes delante".

Después de la hegira se dedicó a apiolar gente y a predicar la guerra santa y todo eso.

La vida de Mahoma está llena de contradiciones. Y la doctrina de Mahoma también.

Así que todo depende de como lo quieras interpretar. Y como ellos no tienen el equivalente de un Papa que fije la ortodoxia, pues es tan valida la interpretación del Corán que haga este:



como la que hacen estos:

redbull dijo:

Siempre que alguien pone citas del Talmud se contesta que son falsas, tergiversadas, o descontextualizadas, ¿porque hemos de creer las tuyas?

De todas formas a mi personalmente lo que dicen libros escritos por hombres hace cientos de años no me importa lo mas minimo, me importa lo que hacen los hombre que viven hoy en dia.

Hacer clic para expandir...

Acuda ud, estimado Redbull a las fuentes primarias y no le busque las cinco patas al gato. Corán y Hadices online y físicos hay los que quieras, online también. A mí cuando algo no me gusta, intento que sea por algo fundamentado, y no por manías sin conocimiento de causa, de ahí a que no solamente me haya leido el Corán o el Capital, sino que los tengo en propiedad en mi casita. Es algo al alcance de cualquiera, pero claro, lo más fácil es hacer un cortaypega de cualquier sitio

A mí me importan las cosas escritas hace siglos si hoy en día tienen seguidores. Digamos que del Corán y Hadices hay unos cuantos cientos de millones.

Zhukov dijo:

Y sin embargo yo opino que hay razones para sospechar de que el Opus Dei cae en prácticas sectarias muy sospechosas. Y lo mismo podría decir de los mormones, los testigos de Jehová, los Hare Krishna, la Cienciología y la masonería. Opino que en este país, con la ley en la mano muchas de esas sectas podrían ser ilegales por ser asociaciones secretas o perseguir fines tipificados como delito.

Hacer clic para expandir...

¿Lo cualo? El catolicismo es otra secta. Puedes opinar perfectamente que te parecen ilegales. Te abres un hilo y, a ser posible, evitas la violencia gratuita que no puedas justificar.

Y acaba de decir una verdad como un templo. Si eres creyente y cristiano, eres consecuente al decir que el Islam es una secta fundada por un hereje, al igual que muchas herejías cristianas son consideradas sectas, como los mormones.

Hacer clic para expandir...

Ser creyente o no no importa en el tema que nos ocupa.

Pero como los fiel a la religión del amores son millones, se les tiene miedo.

Hacer clic para expandir...

O también respeto, si no muestran ese estereotipo violento y basto para palurdos simplones impresionables.

El comunismo era en el fondo una secta, una religión pagana con sus dogmas de fe. El que una alucinación colectiva sea compartida por millones de personas no quiere decir que sea legítima.

Hacer clic para expandir...

Pero.. ¿Los perseguimos o no los perseguimos? Podrías poner un capítulo escabroso de Stalin y acto seguido decir "a por todos los comunistas". ¿Eso es lo que quieres? Porque eso es lo que ha pasado con los Jovenlandeses.

Insistes en verlo todo bajo el prisma de que se persigue alguna idea y lo único que se persiguen son las etiquetitas y los estereotipos.

El islam es incompatible con las leyes y la civilización occidental. Esas mismas leyes que hacen posible la existencia de este foro. El islam no tiene por qué ser violento para ser considerado una secta destructiva e incompatible con la democracia, porque esa es su esencia. En el Islam no existe la separación entre iglesia y estado y el acatamiento de las leyes necesario para que una confesión religiosa pueda gozar del privilegio de la libertad religiosa.

Hacer clic para expandir...

Tu islam está caricaturizado. Existen paises que no cuadran con eso, por ejemplo, éste en el que vivimos. Países con separación de iglesia-estado pueden ser Turquía, Egipto y jovenlandia, aunque sean estados confesionales.

De todas formas, yo modero para nacionales y residentes y en base a la gentes afectadas de etiquetas injustas y no al islam como ideología.

No hay nada punible en la afirmación de Moliva. El islam hace unos cientos de años en Europa, y especialmente en España fue perseguido hasta su total erradicación por ser una secta cuyas enseñanzas destructivas suponen una amenaza para el estado. Y lo mismo se hizo con las confesiones cristianas de signo predominante al contrario.

Hacer clic para expandir...

Estás en el siglo XXI y, además, no he sancionado a Moliva por su opinión.

Es él el que ha cruzado la línea desde la opinión hasta la ofensa reportada, basada mayormente en tomar el todo por la parte.

La tolerancia religiosa en Europa sólo se consiguió mediante el aplastamiento del contrario y una evolución de la creencia religiosa hacia formas más pacíficas y respetuosas con la convivencia. La tolerancia no debería amparar a una religión intolerante.

Hacer clic para expandir...

¿Ah sí? ¿Debemos perseguir un problema que no es problema (las gentes), por razones dogmáticas? ¿No eras adalid de la libertad de expresión? Si la religión, pongamos la Católica por contraste, propaga unas reglas jovenlandesales y de conducta intolerantes (lo hace) ¿ha de ser perseguida su comunidad, que mayormente hace lo que quiere?

Yo no tengo por qué complicarme la vida con interpretaciones tan rebuscadas como la tuya. Hay un colectivo, hay unos insultos, hay una justificación de esos insultos sólo parcial y unas generalizaciones y hay una sanción que es doble, con varios días de diferencia.

Pues Moliva no dice nada nuevo. Si nos remitimos a los libros de historia y la larga historia de conflictos entre la civilización islámica y la europea cristiana. El Islam se basa en el proselitismo por la fuerza y la violencia, incluyendo el exterminio de los que se resistan, es retrógada porque su pensamiento se ha quedado estancado en la Edad Media y periódicamente experimenta oleadas de fanatismo que buscan volver a la pureza del islam. El islam se ha estancado y no ha conseguido realizar ninguna innovación científica o cultural, y el islam es una religión antieuropea pues es la seña de identidad de dos pueblos, los árabes y los turcos, que se han dedicado durante siglos a lanzar guerras de agresión contra Europa, y siguen presa del revanchismo histórico por haber sido ocupados colonialmente por las potencias europeas, conflicto árabe-israelí aparte.

Negar todo esto es negar la evidencia.

Hacer clic para expandir...

Interesante... ¿Debo apalizar a mi mecánico moruno antes de que se me adelante y me de en la nuca con la inglesa?

Yo no niego ni afirmo nada. Esa es la estrategia de la falacia del Hombre de trabajo manual, una forma burda de sofismo.

Es la pura verdad. Y no es ofensivo a menos que seas de la religión del amor o te pongas de parte de ellos, por eso forzosamente llego a la conclusión de que eres pro islamista.

Y ponerse a defender a una religión que ataca los valores fundamentales de nuestra sociedad y es contraria a sus leyes tiene un nombre:

Se le llama traición.

Hacer clic para expandir...

El traidor eres tú, que no distingues entre ideas, hechos y gentes.

En la guerra contra la intolerancia, pierde el que es intolerante. Sobras en la trinchera.

No tienes derecho ni justificación alguna para sancionar a Moliva. La única salida digna que te quedaría es que el propietario del foro reconociera que ha dado instrucciones de "no meterse con los jovenlandeses" para evitarse problemas. El miedo es libre.

Hacer clic para expandir...

Yo soy más digno que tú. Aparte, mi puesto de moderador siempre está a disposición del dueño de la web. Puedes dirigirte a él para que convierta el foro en un sitio donde se practique la intolerancia.

En la firma de Moliva hay dos partes. La que ataca el islamismo, que es irreprochable. Y la que ataca el islam que es matizable. Y aún así esta última está amparada por la libertad de expresión. Además yo no veo por qué sancionar a alguien por lo último si todos los días se ataca a otras religiones con mucha menos justificación y nadie hace nada.

Hacer clic para expandir...

El "y tú más". Excusatio non petita...

Dimite como moderador. Ha quedado claro que eres parcial, que te has excedido, y que no reconoces tu error. Yo no quiero a un sujeto como tú haciendo de comisario político en este foro.

Hacer clic para expandir...

Demuestra que he sido parcial. Por cierto, no hay política aquí, en este tema. Se te ve la patita.

Este baneo ha sido una venganza por algo. Moliva es de los usuarios maś interesantes del foro. No comulgo con muchas de sus ideas, pero es de los pocos que aporta datos, referencias a investigaciones, estudios...

En fin, aquí hay gato encerrado.

indenaiks dijo:

Evitad alusiones a la violencia justificada por razones políticas, de etnia o religiosas.

Hacer clic para expandir...

pues entonces propongo que este foro derive su tematica al macrame, porque como te hagamos caso no postea ni Dios

Indenaiks vete ya que tienes a todo Dios hasta el nabo y ya te dije que no valías para esto.

Da Grappla dijo:

Acuda ud, estimado Redbull a las fuentes primarias y no le busque las cinco patas al gato. Corán y Hadices online y físicos hay los que quieras, online también. A mí cuando algo no me gusta, intento que sea por algo fundamentado, y no por manías sin conocimiento de causa, de ahí a que no solamente me haya leido el Corán o el Capital, sino que los tengo en propiedad en mi casita. Es algo al alcance de cualquiera, pero claro, lo más fácil es hacer un cortaypega de cualquier sitio

A mí me importan las cosas escritas hace siglos si hoy en día tienen seguidores. Digamos que del Corán y Hadices hay unos cuantos cientos de millones.

Hacer clic para expandir...

Yo tambien tengo un Coran en casa, pero mi curiosidad no me llevo mas alla de la pagina 20.

¿Porque no es igual de facil obtener un Talmud? para poder tener conocimiento de causa y tal.

En este foro se ha llamado repetidamente a la decapitación de los políticos. En genérico, por siglas políticas y por nombre y apellidos. Desde siempre y de forma habitual.

Y no es el único colectivo, al que en este foro se le ataca con vesania.

De otra parte, no conozco ningún foro en lengua castellana, en el que se hayan vertido mayores barbaridades sobre la religión católica, que Burbuja. Había auténticos especialistas que daban lo mejor de sí mismos en esos hilos. Otros desde planteamientos menos elaborados se limitan a acusar a todos sin excepción de *******astas tocapililas. Recuerdo un forero que tenia una firma tipo "La única Iglesia que de luz es la que arde" al lado de un Iglesia en llamas. Y moderadores y foreros, tan latinoamericanos.

En este contexto la firma del forero Moliva, siendo opinable, es bastante inocente y además tampoco muy original, ya que expresa una idea que es compartida por amplias capas sociales.

Pero criticar el Islam, es un tema tabú. No es políticamente correcto. Va contra los intereses de la casta y la oligarquía.

Lo correcto es silenciar las criticas, el debate, criminalizar al discrepante.

En fin, que os voy a contar, si es de lo que estamos hablando.

Nos estamos metiendo a moderar políticamente, y es un grave error.

Es una barbaridad banear a nadie por eso.

Limón dijo:

Es una barbaridad banear a nadie por eso.

Hacer clic para expandir...

Yo jamás negaba de ser un bárbaro...

redbull dijo:

Yo tambien tengo un Coran en casa, pero mi curiosidad no me llevo mas alla de la pagina 20.

¿Porque no es igual de facil obtener un Talmud? para poder tener conocimiento de causa y tal.

Hacer clic para expandir...

¿Por qué no es igual de fácil? Por la diferencia del número de seguidores, ni más ni menos. Demanda y oferta.

En cualquier caso, en la Casa del Libro de Madrid por ejemplo, tienen todos los volúmenes habitualmente a la venta. Ánimo, solamente son 15000 páginas jajaja...

Aclaro además, que el Talmud es una colección de discusiones sobre aplicación de la Ley y que no es normativo para el judaismo reformista o el masortí (mayoritarios desde el siglo XIX). En algunas ocasiones ves que hubo rabinos sabios y fabulosas personas, como Hillel el de mi firma y e otras ocasiones es un tostón infumable y de gente puntillosa y bastante atravesada.

Los karaitas y los samaritanos (para mí y para ellos también son judíos) también rechazan el Talmud, siendo ambos las ramas más antiguas del judaismo.