Hilo anti motos VI Auténticas alternativas lonchafinistas a las motos

Sí no, nada mas que te tienes que poner en un semaforo, con un pizzero motorizado al lado y ver donde quedan las relaciones peso/potencia...

Ejem. Aquí uno con un Escort que sale mucho mas rápido que cualquier 49cc. Las motos empiezan a ser mas rápidas que los coches con 125cc, y sólo algunas, y con 250, casi todas (por no decir todas).

Pero cualquier coche con un mínimo de potencia sale mas rápido que la scooter.
 
Ejem. Aquí uno con un Escort que sale mucho mas rápido que cualquier 49cc. Las motos empiezan a ser mas rápidas que los coches con 125cc, y sólo algunas, y con 250, casi todas (por no decir todas).

Pero cualquier coche con un mínimo de potencia sale mas rápido que la scooter.

A las motos de 49cc puede, a una bici eléctrica (limitada en velocidad para no hacer locuras) no, ni con un ford escort nole gnas en aceleración porque tiene mucho par.

De todas formas da igual porque en calles de ciudad más de 50km/h no está permitido.
 
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El del tag "olvídate de tú novia fruta e infiel" lo ha clavado, no puedo comprender otra razón para tanto repruebo a las motos(encubierto y edulcorado, pero repruebo al fin y al cabo).
No vas a convencer a nadie, los que montamos en moto no vamos a dejar de hacerlo porque un "iluminado" nos intente adoctrinar, y los que aún no montan, lo harán.
Sólo te doy la razón en que son más peligrosas que un coche, se pasa frío y calor a veces, pero es un auténtico placer conducirlas.
Y la mayoría de los accidentes los provocan los coches, te lo puedo garantizar, eso sí, quitando del gremio a pizzeros y niñatos mongos que van haciendo el lila y son carne de cañón.
Muchos de los que pasamos de los 25(tengo 28), sabemos lo que tenemos entre las piernas.
 
Cierto es que los mototes 2T contaminan mucho más, pero en cilindradas bajas no existe alternativa. Ahora bien, el diesel es otra fruta cosa contaminando y vamos todos como bobos quemando esa porquería por nuestras ciudades.
 
¿Qué Toyota tiene usted AYN RANDiano2?.

Avensis II, 1998cc, 116CV, gasóleo, 5 marchas (hay de 6 marchas, que gastará aún menos):

toyota-avensis-wagon-photo-248.jpg


Gasta 5.8 l/100 Km reales (circa 900 km con 50 litros) de ciclo combinado. Conduzco en plan viejecito total, eso sí.

Me muero de risa cuando me dicen que una Suzuki Burgman de 125cc gasta "muy poco" porque gasta... 4.5 l/100 Km.

El Avensis II es además Punto Verde + en las estadísticas de mortalidad (es de los coches más seguros que hay), aparte de tener 5* NCAP.

Cierto es que los mototes 2T contaminan mucho más, pero en cilindradas bajas no existe alternativa. Ahora bien, el diesel es otra fruta cosa contaminando y vamos todos como bobos quemando esa porquería por nuestras ciudades.

Aún no he encontrado fuentes que me permitan decir qué contamina más, si una moto Euro 2 o Euro 3 (que son TODAS las motos, 4T incluídas) o un cocche de gasóleo Euro 4.

El del tag "olvídate de tú novia fruta e infiel" lo ha clavado, no puedo comprender otra razón para tanto repruebo a las motos(encubierto y edulcorado, pero repruebo al fin y al cabo).
No vas a convencer a nadie, los que montamos en moto no vamos a dejar de hacerlo porque un "iluminado" nos intente adoctrinar, y los que aún no montan, lo harán.

¿No entiende usted que no "repruebo" a nada ni a nadie?.

Simplemente estoy asqueado y harto de la propaganda pro-motos con que se nos bombardea, y bastante irritado por ver y oír a "moteros" llorando sus penas por TV y radio y exhibiendo su pueril folklore.

Los que montan...

... seguirán montando, lo sé (hasta que tengan algún accidente grave, se lo prohiba taxativamente el médico tras una caída grave -conozco un caso-, un "susto" o se maten... casi todos los motoristas TERMINAN DEJANDO LAS MOTOS, es mi experiencia en mi entorno). No escarmientan en cabeza ajena: Les tiene que pasar algo a ellos personalmente para que lo dejen... y desgraciadamente suele terminar pasándoles.

Muchos no aprenden ni aún así, Son los "irreductibles", agotados emocionalmente de enterrar a compañeros moteros y tristemente "enganchados" psicológicamente a una máquina que quisieran dejar:

«Ojalá me despertara mañana y no me gustaran las motos». Ideal


Los que no montan
...

...y se lo piensan, si leen mis hilos es más probable que no monten.

Varias personas me han dicho (personalmente y en los hilos) que mis hilos les han servido para descartar la opción moto. Para eso los he escrito.​

Quien no está abierto a argumentos a mí no me preocupa en absoluto: Que haga lo que quiera con su vida.

Pero por favor: Sin lloros cuando la moto cobre su tributo de carne y sangre.
 
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Si miras la historia de cómo se creó Honda y otras firmas de motos en los documentales "Mitos de dos ruedas" o en inglés "Twist the throttle" (lo puedes mirar en youtube) verás que fue para dar a la población un medio de tras*porte barato.

Más barato que un coche debe ser porque fueron un éxito

Conozco esos documentales porque los he oído todos en mi MP3.

Además tengo libros con la historia de Piaggio, Honda, Yamaha... me interesa el lado empresarial del asunto.

Fíjate que tanto la Italia como el Japón de la posguerra eran países DESTROZADOS POR LA GUERRA.

En ese contexto quizás la moto tenga alguna defensa como medida extraordinaria.

En la España del 2012 no lo tiene.

Cuando computas el COSTE RIESGO la moto es CARÍSIMA.

En cuanto a comparativas entre coche, moto y scooter, si que se han hecho, no en cuanto a consumo (o quizas si no lo recuerdo), pero hace muchos años, mas de 15, vi una comparativa en Telemadrid...

TeleMadrid es una Cadena de propaganda Pro-Motos descarada:

telemadrid motos - YouTube

Por ejemplo:

[YOUTUBE]p-bOmuqi6dA[/YOUTUBE]

:ouch::vomito:

[YOUTUBE]eQkxsbs2dI8[/YOUTUBE]

A mí EL AGITPROP promotos de esta cadena me irrita extraordinariamente. Estos hilos los escribo en parte para tirar una pedrada de vuelta hacia al bombardeo propagandístico de TeleEspe.

La Dama de Hojalata es bastante promotos:

esperanza-aguirre-moto.jpg


Esperanza Aguirre, con casco y en moto - ANTENA 3 TV

...hasta extremos de esperpento:

4.jpg


:ouch::ouch::ouch:

No sé si ahora que ha dimitido el Agitprop promotos de TeleMadrid se aminorará un poco. Lo dudo porque el Hay-Untamiento de Madrid está también empeñado en que vayamos todos en moto:

Muévete en moto por Madrid //Madrid Motera

Por cierto, una pregunta, que opinas de las motocicletas con sidecar?

En principio parece que deberían tener algo más de seguridad activa.

Pero he leído en alguna parte que en realidad se conducen peor, ya que una moto con sidecar no puede "tumbarse" y al dinámica de llevar una moto es algo mucho más complejo de lo que parece.

Une a esto que por fuerza son más torpes y presentan un mayor "objetivo" para tener una colisión (son más anchas).

Antes que una moto con sidecar yo me iría a una Piaggio MP3, la verdad.
 
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Muchas gracias por su trabajo.
Me voy a cambiar mi CORSA de 18 años por un vehiculo mas moderno y seguro.
 
Yo nunca fui motero (aunque llegué a tener un ciclomotor hace muchos años), siempre he tenido coche y las motos me dan mucho miedo. Alguna vez me lo he vuelto a plantear, una Vespa o algo así para subir y bajar del trabajo, pero no acabo de verlo claro.

Como mi trabajo está a unos 5 kilómetros de mi casa, por recorrido urbano, últimamente me le he dado vueltas a comprarme una bici plegable e ir con ella por la acera (por la calzada ni de coña), de hecho veo todos los días mucha gente que va por la acera con bicis convencionales (y alguna plegable). Parece práctico lo de llevar un cacharrillo de esos que dejas plegado en un rincón en casa y en la ofi.

Claro que según mi mujer, es un poco ridículo ver un tío de casi 1,90 en una de estas bicis...

1336040074_368341934_3-bicicleta-plegable-semi-nueva-btwin-valorada-en-300-euros-en-el-decathlon-Articulos-deportivos-bicicletas.jpg
 
Claro que según mi mujer, es un poco ridículo ver un tío de casi 1,90 en una de estas bicis...

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Más que mover más de 1000kg con un motor de combustión interna cuya eficiencia es del 20% para ir 5, dejándole todos los meses 20€ a la mafia saudí y tardando más que con la bici? ;)
 
En principio parece que deberían tener algo más de seguridad activa.

Pero he leído en alguna parte que en realidad se conducen peor, ya que una moto con sidecar no puede "tumbarse" y al dinámica de llevar una moto es algo mucho más complejo de lo que parece.

Une a esto que por fuerza son más torpes y presentan un mayor "objetivo" para tener una colisión (son más anchas).

Antes que una moto con sidecar yo me iría a una Piaggio MP3, la verdad.

Una moto con sidecar es mucho más insegura que una moto sin sidecar, y sobre todo "activamente".

Teniendo en cuenta que tenemos una tracción trasera que actúa desde un eje desplazado del vehículo, que los apoyos están claramente descompensados con un reparto de masas desequilibrado, y un elemento añadido que no cuenta con sus propios elementos de dirección, frenado... lo único que tenemos a favor es que es "un poco" más difícil caerse, pero volcar no es tan complicado.
En qué se traduce todo esto a la hora de conducir un sidecar?
En que a la hora de acelerar, la moto se nos girará hacia el lado del sidecar, y a la hora de frenar hacia el lado contrario.
Y a la hora de coger curvas, no podemos inclinar la moto como dices, así que aparte de girar tenemos que estar atentos a que si es al lado opuesto del sidecar nos estabilizará el giro, pero si es al mismo lado nos tira para volcarnos, y habría que reducir la velocidad drásticamente.
Ahora combina todos los fenónemos e imagínate como sería conducir eso.

El sidecar nos crea unas inercias que hay que ser muy hábil para compensar.


Y, en serio, quítate de la cabeza la idea de que la BMW esa es una moto más segura que las demás. La Piaggio no te lo discuto, pero la engendro de la BMW esa, no. Y no es por una cuestión estética. Y con el cinturón, menos.
 
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¿Qué pasa?. ¿Que las motillos van todo el rato a 40 Km/h?. ¿NO tienen que parar en los semáforos? :rolleyes:

A falta de una prueba de consumo estándar para las motos/scooter, dar un dato de consumo para una scooter que está pensada para desplazamientos urbanos a una velocidad media de 40km/h me parece correcto.



Y además lo que dices es un arma de doble filo: Si los consumos no son comparables, ¿como demonios "sabéis" entonces que las motos consumen menos? :confused::confused::confused:.

Los consumos de los coches se dan según NORMATIVA.
Los de las motos, NO HAY NORMATIVA. Si acaso el fabricante da un consumo orientativo a una velocidad media dada.
Me parece de cajón no poder comparar esas cifras, es más, ni siquiera podríamos compararlas entre distintos fabricantes de motos porque cada uno las da libremente.

Los consumos de coches que salen según normativa son IRREALES, ya he explicado las pruebas y se puede ver fácilmente el porqué.
Yo personalmente sé que las motos consumen menos que los coches porque EMPÍRICAMENTE lo he comprobado;
El Comediante dijo:
Ford Focus TDCI 1.6 Diésel - 109 CV - 5.1 l/100 - 1352kg --> 12,4 kg/CV
Suzuki GSF 650cc - 85 CV tetracilíndrica 4 tiempos - 4.8 l/100 - 215kg --> 2,52 kg/CV
Suzuki Marauder 250cc - 20,5 CV monocilíndrica 4 tiempos - 3.2 l/100 137kg --> 6,68 kg/CV


Error: Yo hago a mi Toyota MENOS CONSUMO DEL HOMOLOGADO.
Ya está citando un caso particular para generalizar?
Por supuesto que habrá gente que por su forma de conducir, como usted, sacará menos consumo del homologado, pero coincidirá conmigo que NO es lo normal.

Pues vaya porquería de tests.
¿LAs motos no pasan de 60 o qué?. Absurdo.

Los coches no pasan de 100km/h? Los tests de homologación de consumo en cohes son todavía más absurdos todavía, y parece que les tiene más respeto, no sé el porqué.

Me parece increíble que no se hayan hecho esos tests.

También me parece increíble el OSCURANTISMO que he encontrado con los consumos de las motillos Piaggio. El fabricante se permite o bien no darte el consumo (como en los ***etos de SEAT 131 y 132 que conservo desde los años 1970 :8:...con lo que "chupaban" SEAT hacía bien en no recordarte el consumo) o bien darte el consumo a 40Km/h.

No hay ninguna normativa ni esos datos son obligatorios, como los de los coches ahora, los suministra el fabricante voluntariamente.
SEAT en esos años no es que te lo ocultara, es que no había normativa.

Lamentablemente, esos datos de consumo, salvo que sean un argumento de venta (y eso sólo se dará en el caso de las scooters), no se publicarán o se publicarán bajo las condiciones de prueba del fabricante, que no serán comunes al resto.

Para obtener datos de consumo, tanto de coches incluso con normativa, como de motos, recurra a revistas especializadas o dése una vuelta por foros de propietarios.
 
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¿No hay ningún estudio que relacione el estilo de conducción con el consumo?
Porque me parece que los demás factores influyen menos que el estilo de conducir.

Lo digo porque suelo compartir coche y tiene la función de consumo medio en el ordenador de a bordo.
 
¿Que opinais del iq de toyota? "4" plaza de un poco mas de un smart?
 
¿Que opinais del iq de toyota? "4" plaza de un poco mas de un smart?

Me parece que el IQ es todo lo que el Smart debió haber sido: El IQ me parece más práctico, más manejable, más fiable y "más coche" que el Smart, todo en un paquete sólo un pelín más largo que este. Un logro asombroso de ingeniería.

Pero... no hay IQs baratos de 2ª mano, y como el hilo trata de alternativas lonchafinistas no me permito tratar un coche del cual casi no hay unidades usadas (y estas encima con muy poca depreciación).

En mi jovenlandesal lonchafinista los coches hay que comprarlos al menos con un 50% de depreciación.

Para quien tenga dinero de sobra y quiera comprarse un cochecito urbano el IQ es 100% aconsejable.
 
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