*Tema mítico* : La "tetera de Russell" marca el absurdo debate entre ateos y creyentes.

Te lo estoy explicando; Dios permite males finitos para producir bienes infinitos.

No es una necesidad para ir al cielo el ser forzado analmente, ¿de dónde sacas esa conclusión homoerótica?
Al contrario que los curas que violan analmente a los niños, y la iglesia que, corrígeme si me equivoco, aún no se ha pronunciado claramente, de hecho pagando por el silencio, no tengo interés gays ni erótico.

Pero veo que sigue sin responder a la pregunta, a ver si debo ser mas directo:

¿Que ha hecho un niño de 6 años para que Dios permita que sea forzado analmente por un cura en SU CASA (la de dios, se entiende)?
¿Qué entiende un niño de sufrimiento para llegar a Dios?
Y si, como tú has dicho, la forma de llegar a Dios es mediante el sufrimiento, ¿por qué violar a niños de 6 años esta entonces penado? ¿No es lo que Dios quiere?


Te lo digo porque si alguien, cura o no cura, tratara de violar a una persona, haría lo posible por impedirlo. Y si fuera un niño mas aún. Y si es en mi casa mas aún.
 
Al contrario que los curas que violan analmente a los niños, y la iglesia que, corrígeme si me equivoco, aún no se ha pronunciado claramente, de hecho pagando por el silencio, no tengo interés gays ni erótico.

Pero veo que sigue sin responder a la pregunta, a ver si debo ser mas directo:

¿Que ha hecho un niño de 6 años para que Dios permita que sea forzado analmente por un cura en SU CASA (la de dios, se entiende)?
¿Qué entiende un niño de sufrimiento para llegar a Dios?
Y si, como tú has dicho, la forma de llegar a Dios es mediante el sufrimiento, ¿por qué violar a niños de 6 años esta entonces penado? ¿No es lo que Dios quiere?


Te lo digo porque si alguien, cura o no cura, tratara de violar a una persona, haría lo posible por impedirlo. Y si fuera un niño mas aún. Y si es en mi casa mas aún.

---¿Que ha hecho un niño de 6 años para que Dios permita que sea forzado analmente por un cura en SU CASA (la de dios, se entiende)?
nada.
¿Qué entiende un niño de sufrimiento para llegar a Dios?
nada
Y si, como tú has dicho, la forma de llegar a Dios es mediante el sufrimiento, ¿por qué violar a niños de 6 años esta entonces penado? ¿No es lo que Dios quiere?
Dios odia el pecado, y pecados tan graves son castigados por Dios de manera tremenda; Jesucristo dijo de los escandalizadores de niños que más les valdría suicidarse.

Haces inferencias raras, alucinado que estás con las imágenes pedófilas y grotescas que produce tu mente no argumentas bien.
 
---¿Que ha hecho un niño de 6 años para que Dios permita que sea forzado analmente por un cura en SU CASA (la de dios, se entiende)?
nada.
¿Qué entiende un niño de sufrimiento para llegar a Dios?
nada
Y si, como tú has dicho, la forma de llegar a Dios es mediante el sufrimiento, ¿por qué violar a niños de 6 años esta entonces penado? ¿No es lo que Dios quiere?
Dios odia el pecado, y pecados tan graves son castigados por Dios de manera tremenda; Jesucristo dijo de los escandalizadores de niños que más les valdría suicidarse.

Haces inferencias raras, alucinado que estás con las imágenes pedófilas y grotescas que produce tu mente no argumentas bien.

Preferiría que no me compararas con los curas y sus imágenes pedófilas.

Vamos mejorando, sigamos con las preguntas:

¿Es Dios todopoderoso? ¿Misericordioso? ¿Todo amor? (Si/No)

Si por un casual la respuesta es SI, ¿por qué Dios, con todo su poder, que tanto odia el pecado, no evita que ese niño de 6 años sea analmente penetrado por un cura en SU casa?
 
El hombre participa de las cosas, pues está formado por átomos, y también participa del Logos, pues tiene logos.

Por experiencia y ciencia sabemos que las cosas sólo se atraen y repelen según las leyes físicas, por lo tanto su aglomeración en estructuras complejas capaces de ser soporte para el logos sólo puede ser producto del propio Logos.

El evolucionismo sustituyó al Logos por el "azar", cosa ya descartada por los conocimientos científicos; de ahí que la teoría del azar evolucionista haya sido sustituida por el multiverso.

La lógica de la teoría del multiverso es que, puesto que es evidente que en el universo hay diseño inteligente, y no existe el Logos, entonces ese diseño inteligente no es más que mera casualidad en una pluralidad de multiversos.

Es decir, antes los ateos defendían que la vida era algo muy fácil de producirse en el universo; como el conocimiento científico ha avanzado, y de hecho está demostrado que es imposible que se produzca en las actuales condiciones (dificultad exponencialmente tendiendo a 0), entonces aceptan que es muy difícil, pero es que hay infinitud de universos y el nuestro es donde ha tocado la lotería.
Ya te digo. La fe que tienen los ateos. Con tal de mantener sus tesis, se inventan teorías que saben completamente irrefutables. Como la de los multiversos.
 
Ve como se ajusta a lo que digo?


Jostein Gaarder, ya asume que en un momento dado todo surgio de la nada, es decir da a la nada la capacidad de crear, ordenada e inteligentemente.

NO HAY IDEA MAS ABSURDA QUE ESA.

Sin comentar ya que de esa manera todo sería un efecto sin causa, porque si la nada es la primera causa, por definición no hay primera causa sonrisa:sonrisa:

Absurdo al extremo.

Me cito:
La parte que no cuadra de la historia del universo con vida inteligente es esa donde partes del mismo se configuran automáticamente creando complejidad en vez de tendiendo al caos.

Si pudierais cerrar la doritocueva con ventana y dejarla así por varios milenios y la vivienda paco aguantase teniendo las mismas calidades que las pirámides de Egipto, al abrir nos encontraríamos no una doritocueva sino lo que quedase de esta: el gotelé desintegrado, los pósters de videojuegos igual, cama de Ikea reducida a serrín... Lo que no nos encontraríamos sería el cuarto igual ni mucho menos organizado: todo limpio, cama hecha, suelo sin una mota de polvo, bolsas de Doritos desaparecidas y debidamente tiradas a la sarama...

Este es un ejemplo gráfico de sistema cerrado sometido a interacciones y fuerzas externas (energía solar entrando por la ventana, campo electromagnético terrestre, campo gravitatorio) que ayudan a que se cree una evolución. Y ojo: seguramente la doritocueva está comida de porquería de bolsas a medio comer y cajas de pizzas semimasticadas guardadas para después; por lo que hay bacterias, hongos y no pocos bichos en ese ecosistema. La pregunta es, ¿será que después de decenas de miles de años nos vamos a encontrar una civilización inteligente?

¡Ah, que el universo es mucho más antiguo que eso y mucho más grande! ¡Son muchos ceros tanto de una cosa como de otra, por lo tanto tiene que haber...! Esa cuenta ya me la conozco, pero choca con la entropía y con la matemática. Y yo era de los que defendía eso de pero es diez elevado a chorrocientos ceros, ojo.

Resulta que la explicación oficial que todo el mundo tiene es que en un momento determinado se produjo una expansión de un punto supermasivo que concentraba todo el universo por vete a sabe qué motivo. Diez elevado a taiantos después esa materia en expansión empieza a arrejuntarse en polvo estelar, estrellas, planetas, galaxias, bujeros neցros, quásares, púlsares.

Empiezan las limitaciones:
  • De todos los sistemas que existen para formar vida, vaya, solamente la que está basada en el Carbono es la que es viable por caprichos de la química.
  • De todas las condiciones necesarias para que haya un entorno habitable tiene que haber un equilibrio de presión, temperatura, distancia a una estrella, campo gravitatorio, campo magnético, elementos químicos que no ataquen a esa forma de vida basada en Carbono... Ponle otro diez con nosecuantos ceros hasta que aparecen hábitats apropiados. Pero ejque el universo es muy grande, que son miles de millones de zillones de sitios tío.
  • Una vez que esa vida aparece automágicamente, no solo aparece sino que tiene la posibilidad de perpetuarse por clonación, reproducción asexual, sensual... porque sino tan pronto aparece, tiene su ciclo vital y palma. Es decir, la vida aparece porque se puede reproducir, sino no es vida. De carambola, por la espalda y con la zurda, vamos. Millones de sillones de años tío. Vale vale, dí que sí.
  • Esa vida, por no se sabe muy bien qué, en vez de mantenerse simple se convierte en compleja, y cada vez más, y con cada -llones de años cada vez más hasta que se convierte en algo inteligente.
  • Y no contentos con eso, el proceso continua hasta que aparece una inteligencia superior que tiene inteligencia, raciocinio, es productiva y se pregunta qué es lo que hay por ahí fuera. Y que diez elevado a muchos ceros más tarde intenta comunicarse con el espacio exterior, tiene vehículos poco paco que doblan el plano del espacio-tiempo viajando más rápidos que la velocidad de la luz, se teletransportan, abducen a unos cuantos en la Tierra, les meten sondas anales para soltarlos y que cuenten la experiencia despues. Y se van por donde han venido.
A eso lo llamo FE. Porque cualquiera con una calculadora, matemática y dos dedos de frente no se traga esa milonga. Y la única respuesta a la que se agarran como loro al palo de la jaula: es muy grande tío, son chorrocientos años luz de punta a punta; y son trillones de años desde que apareció el universo.

Fe. Eso es fe. ¿Y los expertos? los nuevos santos del culto a la Ciencia. Los mismos expertos que han hecho ver amanecer cuadrado a un país, puesto de cuarentena a todo el mundo en una esa época en el 2020 de la que yo le hablo que iba a apiolar a nosecuantos millones, que impusieron un cubreboca a cada uno, que reventaron trabajos, economías, familias y el futuro de muchos por años.

Perdonad, pero yo no tengo vuestra fe.
 
Preferiría que no me compararas con los curas y sus imágenes pedófilas.

Vamos mejorando, sigamos con las preguntas:

¿Es Dios todopoderoso? ¿Misericordioso? ¿Todo amor? (Si/No)

Si por un casual la respuesta es SI, ¿por qué Dios, con todo su poder, que tanto odia el pecado, no evita que ese niño de 6 años sea analmente penetrado por un cura en SU casa?

Dios permite que suceda el mal finito para obtener de ahí un bien infinito, que es la deificación del hombre a través de Cristo.

Dentro de los males finitos, que son todos los males que se pueden padecer en esta vida fugaz, están los crímenes más atroces como los que señalas, los cuales son castigados infinitamente por Dios, no finitamente en esta vida.
 
Lo que tú llamas evolución es azar.
La Vida ha llegado a ser lo que es como resultado del diseño de un Arquitecto inteligente, el azar JAMAS pudo realizar semejante tarea.

Sus comentarios,forista, son muy inteligentes a veces, y muy contradictorios al mismo tiempo.
Debería penerse de acuerdo con lo que piensa exactamente.
Afirmar que todo es blanco y al minuto siguiente decir todo es neցro, no ayuda a su coherencia in telectual, que obviamente queda en duda.
 
Todos experimentamos diferentes niveles de conciencia a lo largo del día. No podemos medir la consciencia pero sabemos por experiencia propia que no somos máquinas con un botón de encendido y otro de apagado sino que estamos siempre oscilando una gama intermedia.

Tu argumento es repetir que "de donde no hay no se puede sacar" y que la consciencia sólo puede haber sido diseñada por una mente consciente pero resulta que esa mente consciente diseñadora cuya complejidad excede infinitamente a nuestras mentes ha existido siempre porque sí.

"Lógicamente de la nada no puede salir algo". Se te ha olvidado añadir "salvo Dios".
No, salvo el cosmos. Dios es imposible que sea autoexistente y causa primera; pero el cosmos, no. El cosmos sí lo es. ¿Verdad?

La ciencia, SÍ, HE DICHO LA CIENCIA, os acorrala cada vez más tras los nuevos descubrimientos después de dos siglos en que se creyó que "mataría a Dios por siempre"; ya que demuestra que para que el azar (vuestro comodín para todo) creara un universo capaz de albergar vida, las posibilidades son, calculando las constantes, 1/10 elevado a 120. Y eso para hacer posible tal posibilidad. Luego está el improbabilisimo salto de lo inerte a lo vivo (cómo de las rocas se ha llegado a tu cuerpo, tú cerebro y tu consciencia), que es otra posibilidad sólo representable con un número elevado a potencia. Imagina la combinación de ambos. La ciencia manifiesta que si es azar, es una posibilidad entre trillones de trillones de trillones, pero ahí estáis los campeones de los átomos y las partículas para decir que sí, que es eso SEGURO. Y eso por no hablar de las ECM, absolutamente imposibles de explicar bajo la premisa materialista incluso por los más reputados neurólogos del mundo.

Vosotros le rezais a San Azar (el hetero patriarcado de las feminista radicals), aunque San Azar esté demostrado como imposible y a vivir, que son dos días.
 
Dios permite que suceda el mal finito para obtener de ahí un bien infinito, que es la deificación del hombre a través de Cristo.

Dentro de los males finitos, que son todos los males que se pueden padecer en esta vida fugaz, están los crímenes más atroces como los que señalas, los cuales son castigados infinitamente por Dios, no finitamente en esta vida.
No me has respondido, así que vuelvo a preguntar:

¿Es dios todopoderoso?
¿Misericordioso?

Con un Si/No me vale.
 
Relacionado con la violacion feroz del sentido logico que muchos profesan sin pararse a pensar en escenarios absurdos como este que la Ciencia batablanquil dice es asi:

Absurdo al extremo.

Me cito:

... y muchos hacen la genuflexión, pues oh oh, han hablado los sagrados profetas del canuto de la Universidaddetal y de ellos solo puede venir la Verdad, oh...

Sigo con otra cita para que, por lo menos, algunos se paren a pensar, utilizar la lógica y concluyan si lo que les cuentan tiene sentido o no:

Bien. Piensa lo siguiente: si es cierta tu posición y la realidad que vivimos no pasa de una mera casualidad estadística de diez elevado a menos bastante, en esencia no eres sino una compleja unidad química autosustentable movida por leyes de la naturaleza. Como tal, carente de cualquier mera importancia que te haga superior, mejor, diferente... de cualquier otra unidad química, salvo tal vez tu propia complejidad.

Y, como tal, tu existencia es irrelevante tanto para el sistema en el que te encuentras cuanto para todo y todos los que están a tu alrededor, siendo una quimera los sentimientos, deseos, sensaciones.

Consecuentemente, descaracterizado como una reacción química autosuficiente extremadamente compleja, podría dividirte, disolverte, cambiarte de estado... sin consecuencia o remordimiento alguno, pues leyes, ética, jovenlandesal... son igualmente ilusiones, impulsos eléctricos y químicos que permiten que sobrevivas como una unidad durante un tiempo determinado, pero inexistentes y sin ningún significado o, repito, transcendencia.


Al menos así lo vería yo.

Ejercicio de raciocinio sano...
 
Dios permite que suceda el mal finito para obtener de ahí un bien infinito, que es la deificación del hombre a través de Cristo.

Pufffff... has metido una barbaridad detrás de otra en esa frase que ni lógica ni teológicamente tiene ni pies ni cabeza.

Es decir: haces a Dios cómplice de todo mal que sucede con el hombre, donde Dios espera que le suceda ese mal al hombre para obtener un bien infinito, la deificación del hombre... a través de Cristo.

Si quieres te abres un hilo con esa frase que has metido y pones todas las referencias que quieras para explicar eso. Te han tangado, pero bien...
 
No, salvo el cosmos. Dios es imposible que sea autoexistente y causa primera; pero el cosmos, no. El cosmos sí lo es. ¿Verdad?
Debo discrepar.
Lo que es imposible es que NO SEA autoexistente-

Ante todo, aclaremos que el Tiempo no es una ilusión, es muy concreto y real y tuvo un principio en un evento puntual donde el espacio y el tiempo se iniciaron.

Siendo entonces que el Tiempo es finito, ya que tuvo un comienzo, entonces, quien creó la materia, el espacio y el tiempo mismo, por fuerza y lógica debe haber existido, antes de ese momento, o sea, ese Autor, se encuentra más allá del Tiempo.

Ya que Dios creó el tiempo, las leyes de causa y efecto no se le aplican, ya que está fuera del Tiempo, de allí lo irrelevante de inquirir sobre la causa de Dios.

El Creador es causalmente anterior, pero no cronológicamente anterior, al universo,su estado inmutable, atemporal y eterno es la frontera del tiempo en el cual Él existe sin el universo, es precisamente en el momento de la creación cuando el Creador entra en el tiempo, Dios es atemporal cuando aún la creación no existía, y se vuelve temporal inmediatamente después de la creación.

Dios es un ser que existe omni-temporalmente, sin comienzo y sin fin, Él nunca entra o sale de la existencia, existe permanentemente, es decir, es un ser que trasciende por completo el tiempo, que no tiene ubicación o localización temporal, un ser que no tiene ni comienzo ni fin, y que simplemente existe en un presente único y atemporal.
 
Pufffff... has metido una barbaridad detrás de otra en esa frase que ni lógica ni teológicamente tiene ni pies ni cabeza.

Es decir: haces a Dios cómplice de todo mal que sucede con el hombre, donde Dios espera que le suceda ese mal al hombre para obtener un bien infinito, la deificación del hombre... a través de Cristo.

Si quieres te abres un hilo con esa frase que has metido y pones todas las referencias que quieras para explicar eso. Te han tangado, pero bien...

"Dice San Agustín que, siendo Dios el bien supremo, de ningún modo permitiría que hubiese en sus obras mal alguno si no fuese tan omnipotente y bueno que del mal sacase bien. Luego pertenece a la infinita bondad de Dios permitir los males para de ellos obtener los bienes"

Summa Theologiae, I, q. 2, a. 3, ad 1

Ahora explica por qué lo que digo yo o lo que dijeron san Agustín y Santo Tomás de Aquino no tiene ni pies ni cabeza ni lógica ni teológicamente.

estoy ansioso por beber de los manantiales de tu sabiduría, muy superior a la de los padres de la Iglesia.
 
"Dice San Agustín que, siendo Dios el bien supremo, de ningún modo permitiría que hubiese en sus obras mal alguno si no fuese tan omnipotente y bueno que del mal sacase bien. Luego pertenece a la infinita bondad de Dios permitir los males para de ellos obtener los bienes"

Summa Theologiae, I, q. 2, a. 3, ad 1

Ahora explica por qué lo que digo yo o lo que dijeron san Agustín y Santo Tomás de Aquino no tiene ni pies ni cabeza ni lógica ni teológicamente.

estoy ansioso por beber de los manantiales de tu sabiduría, muy superior a la de los padres de la Iglesia.

Te dije para sacar este asunto de este hilo, para no desviar el tema.

Pero ya que insistes, busca eso mismo en el referente que es la Constitución a la que tienen que atenerse todas las teologías, es decir: la Biblia. Sino, sean estas anatemas y anatema sea quien las divulgue (puedes buscar eso mismo en la Biblia)

Insisto, saca este asunto si quieres a otro hilo (porque no te voy a continuar respondiendo por aquí) y lo vamos viendo con calma. Si lo que San Agustín dice tiene respaldo bíblico, acepto que Dios no solo consiente sino que espera que el hombre se estampe y reviente contra el mal para un bien superior. Que es lo que confunde la cabeza de cualquier uno, y que afirmas tan alegremente.

Sino, es teología falsa. Charlatanería. Anatema.
 
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