Ni en la Segunda Guerra Púnica ni en la Segunda Guerra Mundial hubo equilibrio de fuerzas

peste bubónica

Madmaxista
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Leyendo a David Irving sobre la Segunda Guerra Mundial algo de lo que dice me ha llamado mucho la atención:

-En la Segunda Guerra Mundial no existió un equilibrio de fuerzas, desde el principio las fuerzas del Eje se encontraban en una desventaja brutal.

Una desventaja en todos los campos (economía, recursos, capital humano, geografía, etc.... ) que las fuerzas del EJE intentaron compensar con una política militar mucho más agresiva y audaz, equivalente a la que tuvieron que adoptar los cartagineses en la Segunda Guerra Púnica.

Como dice David Irving e incluso Pat Buchanan la agresividad de Alemania y sus aliados no era más que una medida defensiva. Del mismo modo que la campaña de Anibal en Italia, las ofensivas del Eje eran la única esperanza del débil para vencer al bando más poderoso. Con la abrumadora superioridad de recursos de los aliados, una actitud defensiva les hubiera llevado a una derrota segura.

También, del mismo modo que los historiadores romanos, los historiadores de los vencedores de la IIGM crearon después la ilusión de que las fuerzas estaban equilibradas - haciendo al "enemigo" mucho más fuerte de lo que era - para así exagerar los propios méritos.

Una práctica que ya descubrimos entre los primeros historiadores de la antigua Grecia.


En realidad es que hiciera lo que hiciera, Alemania ya estaba condenada de antemano a perder la guerra.

La sorpresa no fue la victoria aliada, la sorpresa fue que Alemania diera tanta "guerra". Lo esperado era que Alemania se hubiera empantanado en Polonia y hubiera sido aplastada en poco tiempo para terminar el trabajo que se inició en la Primera Guerra Mundial: el troceo de Alemania y la eliminación definitiva de una posible potencia militar continental europea que pudiera poner en dificultad los intereses anglosajones.

En lo que respecta al escenario Pacífico: ya es de verdadero chiste pretender crear la fantasia de que aquello fue una guerra equilibrada.
 
A veces se me ocurre la idea de que Hitler era un agente de Roosvelt para facilitar a USA la conquista de la Europa continental, liquidando los imperios británico y francés, y creando el imperio USA, incluso teniendo que pagar el precio tras*itorio de tener que soportar a la URSS.

Sé que es estulta la idea pero a ratos la veo verosímil.
 
El plan de Hitler era hacer una guerra corta y negociar una paz rápida que le permitiese quedarse con media Polonia (la otra media era para Rusia/ la URSS). La cagó, como de costumbre, de forma espectacular.

---------- Post added 20-may-2016 at 14:50 ----------

A veces se me ocurre la idea de que Hitler era un agente de Roosvelt para facilitar a USA la conquista de la Europa continental, liquidando los imperios británico y francés, y creando el imperio USA, incluso teniendo que pagar el precio tras*itorio de tener que soportar a la URSS.

Sé que es estulta la idea pero a ratos la veo verosímil.

Hitler era un perfecto petulante ególatra que se creyó sus propias mentiras. Tenía la inteligencia justita para no hacerse sus necesidades encima, y encima las anfetaminas le destrozaron el cerebro con el tiempo (a medida que avanzaba la guerra hacía burradas más grandes).
 
¿Y?

Esto no va de enfrentarse igualados, sino de conseguir tus fines políticos con los medios a tu alcance. Si eres débil lo que debes hacer es reforzarte y fortalecerte, o ser más listo que los fuertes. No enfrenarte a ellos frontalmente y esperar ganar.
 
Creían que la calidad compensaría, pero cuando tienes que apiolar a tres oponentes para que salgan las cuentas, esto se vuelve insostenible.
 
Hitler no contaría con tener que enfrentarse a todos los contendientes con los que se enfrentó. O al menos no con todos a la vez.
 
El plan de Hitler era hacer una guerra corta y negociar una paz rápida que le permitiese quedarse con media Polonia (la otra media era para Rusia/ la URSS). La cagó, como de costumbre, de forma espectacular.

---------- Post added 20-may-2016 at 14:50 ----------



Hitler era un perfecto petulante ególatra que se creyó sus propias mentiras. Tenía la inteligencia justita para no hacerse sus necesidades encima, y encima las anfetaminas le destrozaron el cerebro con el tiempo (a medida que avanzaba la guerra hacía burradas más grandes).

El plan de Hitler era garantizar la seguridad de los alemanes en Polonia y recuperar el corredor de Danzig, tal como atestigua el plan de paz que presentó después de hacer la expedición de castigo a Polonia por la persecución hasta la fin que sufrían los alemanes:

1454539336360.jpg
 
¿Y?

Esto no va de enfrentarse igualados, sino de conseguir tus fines políticos con los medios a tu alcance. Si eres débil lo que debes hacer es reforzarte y fortalecerte, o ser más listo que los fuertes. No enfrenarte a ellos frontalmente y esperar ganar.

Según algunas investigaciones, Alemania necesitaba la guerra por la vía militar para evitar ser estrangulada por la vía económica.

Esto no se dice mucho, pero la guerra económica contra alemania comenzó seis años antes de que se invadiera Polonia:
Anti-nancy boycott of 1933 - Wikipedia, the free encyclopedia

Las exportaciones de Alemania a EEUU cayeron en un 90% entre 1928 y 1938, y eso que el indice de producción industrial se multiplicó en esos años:
nancy Foreign Policy, 1933-1941: The Road to Global War - Christian Leitz - Google Libros
Estamos hablando de una guerra económica brutal.

TAMBIÉN es la guerra económica el trasfondo del ataque desesperado de Japón a los EEUU: los norteamericanos realizaron en este caso un bloqueo del suministro de petróleo a Japón. Sin petróleo, Japón estaba condenado (recordemos lo importante que era el petróleo para su guerra con China). La única salida era atacar rápido y conquistar los pozos de petróleo en Indonesia.


Hitler era un perfecto petulante ególatra que se creyó sus propias mentiras. Tenía la inteligencia justita para no hacerse sus necesidades encima, y encima las anfetaminas le destrozaron el cerebro con el tiempo (a medida que avanzaba la guerra hacía burradas más grandes).

Quizás sólo después de la de Attila, la figura de Hitler sea la más distorsionada de la historia.
 
Última edición:
Quizás sólo después de la de Attila, la figura de Hitler sea la más distorsionada de la historia.

Si lo dices por lo que he escrito léete algún análisis táctico de la batalla de Stalingrado y disfruta de las apariciones psicotrópicas del Führer ordenando gansadas entre los planes bien trazados de los militares.

De hecho debe ser el líder político que ha sufrido más atentados de su propio ejército de la historia.

---------- Post added 20-may-2016 at 16:08 ----------

El plan de Hitler era garantizar la seguridad de los alemanes en Polonia y recuperar el corredor de Danzig, tal como atestigua el plan de paz que presentó después de hacer la expedición de castigo a Polonia por la persecución hasta la fin que sufrían los alemanes:

1454539336360.jpg

Sabes que los documentos originales del pacto Molotov-Ribbentrop se conservan aún en algún museo, ¿verdad?
 
Según algunas investigaciones, Alemania necesitaba la guerra por la vía militar para evitar ser estrangulada por la vía económica.

Esto no se dice mucho, pero la guerra económica contra alemania comenzó seis años antes de que se invadiera Polonia:
Anti-nancy boycott of 1933 - Wikipedia, the free encyclopedia

Las exportaciones de Alemania a EEUU cayeron en un 90% entre 1928 y 1938, y eso que el indice de producción industrial se multiplicó en esos años:
nancy Foreign Policy, 1933-1941: The Road to Global War - Christian Leitz - Google Libros
Estamos hablando de una guerra económica brutal.

TAMBIÉN es la guerra económica el trasfondo del ataque desesperado de Japón a los EEUU: los norteamericanos realizaron en este caso un bloqueo del suministro de petróleo a Japón. Sin petróleo, Japón estaba condenado (recordemos lo importante que era el petróleo para su guerra con China). La única salida era atacar rápido y conquistar los pozos de petróleo en Indonesia.




Quizás sólo después de la de Attila, la figura de Hitler sea la más distorsionada de la historia.

No hubo bloqueo, solo embargo. Veamos la diferencia.

Embargo. Mi país no comercia con el otro en la totalidad o parte de los bienes (en este caso petróleo). En función de mi influencia puedo convencer a otros a hacer lo mismo (en este caso Holanda y RU que se sentían amenazados por la ocupación de Indochina).

Bloqueo. Mi flota (bloqueos no navales son raros) detiene cualquier barco con la totalidad o parte de los bienes con destino u origen del otro país. Me apropio de esos bienes e incluso del barco.

Por ejemplo Cuba nunca ha tenido un bloqueo por parte de EEUU con la excepción de los misiles nucleares rusos e incluso ese no fue completo. Lo que ha tenido es un embargo.

Intencionadamente se han confundido esos conceptos en muchas ocasiones. El embargo es un acto legítimo y legal (nadie está obligado a comerciar con otro país) y no requiere el empleo de las fuerzas armadas. El bloqueo es “casus belli” y solo se aplica en caso de guerra pues no se puede realizar sin uso de la fuerza.

La diferencia es la misma que hay entre no venderle platanos al Carrefour y robar los camiones de platanos que van al Carrefour.
 
Última edición:
Si lo dices por lo que he escrito léete algún análisis táctico de la batalla de Stalingrado y disfruta de las apariciones psicotrópicas del Führer ordenando gansadas entre los planes bien trazados de los militares.

De hecho debe ser el líder político que ha sufrido más atentados de su propio ejército de la historia.

estoy de acuerdo contigo, al final Hitler fue un desastre. Corría el año 1932 y Erns Niekisch ya advertía: Hitler se convertirá en la fatalidad para Alemania.

Hitler, ein deutsches Verhängnis: Amazon.de: Bücher

En resumen, lo que E.N. dijo en 1932 en este libro: Hitler no es el hombre que Alemania necesita, sino el hombre que las potencias capitalistas occidentales quieren para Alemania. Con dos objetivos:

1.- Salvar el capitalismo internacional de la quiebra mediante una guerra (en 1932 el capitalismo occidental parecía al borde del colapso)

2.- Rematar Alemania y trocearla.​


Sin embargo no creo que Hitler fuera el chalado, estulto, drojadicto y orate que nos han pintado después.

La distorsión de la figura de Hitler ha sido y sigue siendo bestial. Entre las más entretenidas está la de Jacques Bergier en "El Retorno de los Brujos".

El Mein Kampf no es ninguna obra maestra, pero tampoco es una obra fulastre. Desde luego es algo (el expresar sus preocupaciones, ideas y metas de un modo mínimamente coherente/objetivo) que el 90% de los políticos de nuestras super-democracias serían incapaces de hacer.
 
Leyendo a David Irving sobre la Segunda Guerra Mundial algo de lo que dice me ha llamado mucho la atención:

-En la Segunda Guerra Mundial no existió un equilibrio de fuerzas, desde el principio las fuerzas del Eje se encontraban en una desventaja brutal.

Una desventaja en todos los campos (economía, recursos, capital humano, geografía, etc.... ) que las fuerzas del EJE intentaron compensar con una política militar mucho más agresiva y audaz, equivalente a la que tuvieron que adoptar los cartagineses en la Segunda Guerra Púnica.

Como dice David Irving e incluso Pat Buchanan la agresividad de Alemania y sus aliados no era más que una medida defensiva. Del mismo modo que la campaña de Anibal en Italia, las ofensivas del Eje eran la única esperanza del débil para vencer al bando más poderoso. Con la abrumadora superioridad de recursos de los aliados, una actitud defensiva les hubiera llevado a una derrota segura.

También, del mismo modo que los historiadores romanos, los historiadores de los vencedores de la IIGM crearon después la ilusión de que las fuerzas estaban equilibradas - haciendo al "enemigo" mucho más fuerte de lo que era - para así exagerar los propios méritos.

Una práctica que ya descubrimos entre los primeros historiadores de la antigua Grecia.


En realidad es que hiciera lo que hiciera, Alemania ya estaba condenada de antemano a perder la guerra.

La sorpresa no fue la victoria aliada, la sorpresa fue que Alemania diera tanta "guerra". Lo esperado era que Alemania se hubiera empantanado en Polonia y hubiera sido aplastada en poco tiempo para terminar el trabajo que se inició en la Primera Guerra Mundial: el troceo de Alemania y la eliminación definitiva de una posible potencia militar continental europea que pudiera poner en dificultad los intereses anglosajones.

En lo que respecta al escenario Pacífico: ya es de verdadero chiste pretender crear la fantasia de que aquello fue una guerra equilibrada.


lo ilusos del alto mando japones penso que se cargarian de una tacada la armada del pacifico y estarian en San Francisco en menos de un mes ya lo dijo yamamoto "hemos despertado a un gigante dormido" no por el ataque que fue un fallo japones (ningun portaaviones estaba en pearl lo cual hace de suponer que los Roosvelta buscaba el casus Belli) si llega a destruit llamamoto a los portaaviones americanos ni gigante dormido ni platanos hubiera dicho "esta noche nos ponemos ciegos a sake y a geishas..."
 
lo ilusos del alto mando japones penso que se cargarian de una tacada la armada del pacifico y estarian en San Francisco en menos de un mes ya lo dijo yamamoto "hemos despertado a un gigante dormido" no por el ataque que fue un fallo japones (ningun portaaviones estaba en pearl lo cual hace de suponer que los Roosvelta buscaba el casus Belli) si llega a destruit llamamoto a los portaaviones americanos ni gigante dormido ni platanos hubiera dicho "esta noche nos ponemos ciegos a sake y a geishas..."

EEUU tenía siete portaaviones, en Pearl Harbor nunca más de tres y habitualmente solo dos. Los dos que estaban la semana anterior del ataque salieron a llevar aviones a Wake y Guam donde se temía el ataque japonés.

El Enterprise reentró el 7 al atardecer con lo que si Nagumo no hubiera sido un tarugo lo hubiera pillado. El Saratoga estaba más lejos pero accesible si las órdenes no hubiera sido volver a Japón cagando leches.

Por tanto ni se les sacó para evitar que fueran destruidos, ni se confiaban en ellos para ganar la guerra ni hubiera cambiado gran cosa si los destruyen. Sobre todo si era en puerto donde eran recuperables. Y entre los casi 100 de 1945 dos no se hubieran notado.
 
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