La guerra civil de Pérez-Reverte

Exacto, como dice Bestiaxu, la Komintern no dio ordenes de hacer frente a Alemania hasta 1942, cuando Alemania y la URSS dejaron de ser aliados.Nadie parece acordarse de que durante 3 añazos estas dos potencias "antagonistas" eran aliadas y se repartieron influencias en europa centro-oriental (paises balticos y el reparto y particion de Rumania en 1940).

El komitern que era titere de Stalin consiguio poder en España gracias al golpe derechista.Lo que altero los calculos fue el rechazo de inglaterra y francia en hacer un frente comun con la union sovietica contra alemania e italia.Tras la crisis checoslovaca stalin empezo a tratar con hitler consiguiendo ese golpe de efecto y tratados de interes en el este,pero que eran aliadas y amigas no se lo cree ni el tato.

Si el rey se largo es ridiculo hablar de golpe o repetir eleciones.En el campo el caciquismo dominaba,pero izquierdas y derechas montaron la republica por abandono.Los monarquicos de hecho fueron despues minoria electoral.Asi que como engaño es a nivel retard,una vez mas.

Lo de justificar la dictadura por los gente de izquierdas otra trola.Los gabinetes de la republica hasta despues del golpe no tenian marxistas ,ni siquiera socialistas radicales.Casi todos eran moderados.Y la mayor parte de la violencia en el verano de 1936 era de la falange.Menos que en otros periodos de la republica.Si los socialistas radicales llegaron al poder y la revolucion azoto españa fue por el golpe.Encima comunistas y PSOE defendieron despues la alianza con la burguesia y renunciaron a la revolucion,que quedo defendida por anarquistas y poco mas.

En este foro hay una mayoria de rebotados franquistas que hacen apologia de los asesinos de tantos españoles,y encima van de memocratas cuando el golpe precisamente trajo una dictadura.Es tan ridiculo como ver a nazis y admiradores de Adolfo Benito en Italia y Alemania,mientras te cuentan historietas fingidas o reales de violencias del KPD o el PCI(que las habia).En los años 30 en casi toda europa continental ,especialmente en alemania o italia,habia huelgas salvajes,luchas callejeras,asesinatos en manifestaciones y violencia.Y nadie normal hoy en dia justifica el nazismo o el fascismo por eso.Solo los nazis y fascistas.

Esa sinvergonzoneria solo se ve en los foros,y especialmente en España.Donde tenemos tanta sarama de renegados justificando y haciendo apologia a los mayores asesinos de su pueblo.
 
El komitern que era titere de Stalin consiguio poder en España gracias al golpe derechista.Lo que altero los calculos fue el rechazo de inglaterra y francia en hacer un frente comun con la union sovietica contra alemania e italia.Tras la crisis checoslovaca stalin empezo a tratar con hitler consiguiendo ese golpe de efecto y tratados de interes en el este,pero que eran aliadas y amigas no se lo cree ni el tato.

Si el rey se largo es ridiculo hablar de golpe o repetir eleciones.En el campo el caciquismo dominaba,pero izquierdas y derechas montaron la republica por abandono.Los monarquicos de hecho fueron despues minoria electoral.Asi que como engaño es a nivel retard,una vez mas.

Lo de justificar la dictadura por los gente de izquierdas otra trola.Los gabinetes de la republica hasta despues del golpe no tenian marxistas ,ni siquiera socialistas radicales.Casi todos eran moderados.Y la mayor parte de la violencia en el verano de 1936 era de la falange.Menos que en otros periodos de la republica.Si los socialistas radicales llegaron al poder y la revolucion azoto españa fue por el golpe.Encima comunistas y PSOE defendieron despues la alianza con la burguesia y renunciaron a la revolucion,que quedo defendida por anarquistas y poco mas.

En este foro hay una mayoria de rebotados franquistas que hacen apologia de los asesinos de tantos españoles,y encima van de memocratas cuando el golpe precisamente trajo una dictadura.Es tan ridiculo como ver a nazis y admiradores de Adolfo Benito en Italia y Alemania,mientras te cuentan historietas fingidas o reales de violencias del KPD o el PCI(que las habia).En los años 30 en casi toda europa continental ,especialmente en alemania o italia,habia huelgas salvajes,luchas callejeras,asesinatos en manifestaciones y violencia.Y nadie normal hoy en dia justifica el nazismo o el fascismo por eso.Solo los nazis y fascistas.

Esa sinvergonzoneria solo se ve en los foros,y especialmente en España.Donde tenemos tanta sarama de renegados justificando y haciendo apologia a los mayores asesinos de su pueblo.

A quien le quieres vender la moto de que los partidos de izquierdas de los años 30 en España, izquierdas de verdad no los de ahora, eran democráticos y estaban dispuestos a seguir el juego democratico. Ya no hablemos de los anarquistas, que eran legión, de democracia UNA cosa!!!

La juventud de hoy es medio fulastre, se piensan que la izquierda de aquella época es la misma que la de ahora. Aunque eso es lo que se pretende, porque el victimismo, mentiroso y gesticulante, es una de las tretas que emplean los progres actuales. No tienen nada que ver, aquellos partidos perseguian objetivos muy claros, y todo pasaba por la revolución, por las armas, por la fuerza. De democraticos nada...
 
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El komitern que era titere de Stalin consiguio poder en España gracias al golpe derechista.Lo que altero los calculos fue el rechazo de inglaterra y francia en hacer un frente comun con la union sovietica contra alemania e italia.Tras la crisis checoslovaca stalin empezo a tratar con hitler consiguiendo ese golpe de efecto y tratados de interes en el este,pero que eran aliadas y amigas no se lo cree ni el tato.

Si el rey se largo es ridiculo hablar de golpe o repetir eleciones.En el campo el caciquismo dominaba,pero izquierdas y derechas montaron la republica por abandono.Los monarquicos de hecho fueron despues minoria electoral.Asi que como engaño es a nivel retard,una vez mas.

Lo de justificar la dictadura por los gente de izquierdas otra trola.Los gabinetes de la republica hasta despues del golpe no tenian marxistas ,ni siquiera socialistas radicales.Casi todos eran moderados.Y la mayor parte de la violencia en el verano de 1936 era de la falange.Menos que en otros periodos de la republica.Si los socialistas radicales llegaron al poder y la revolucion azoto españa fue por el golpe.Encima comunistas y PSOE defendieron despues la alianza con la burguesia y renunciaron a la revolucion,que quedo defendida por anarquistas y poco mas.

En este foro hay una mayoria de rebotados franquistas que hacen apologia de los asesinos de tantos españoles,y encima van de memocratas cuando el golpe precisamente trajo una dictadura.Es tan ridiculo como ver a nazis y admiradores de Adolfo Benito en Italia y Alemania,mientras te cuentan historietas fingidas o reales de violencias del KPD o el PCI(que las habia).En los años 30 en casi toda europa continental ,especialmente en alemania o italia,habia huelgas salvajes,luchas callejeras,asesinatos en manifestaciones y violencia.Y nadie normal hoy en dia justifica el nazismo o el fascismo por eso.Solo los nazis y fascistas.

Esa sinvergonzoneria solo se ve en los foros,y especialmente en España.Donde tenemos tanta sarama de renegados justificando y haciendo apologia a los mayores asesinos de su pueblo.

A ver... ¿Quiere que le pongamos alguno de los discursos de Largo Caballero y nos lo comenta? A ver como nos convence de su "moderación" y talante democratico.

Hay que ser muy memo, para hablar de izquierda moderada en el 36, teniendo en la mochila la sublevación del 34 y toda la posterior propaganda izquierdista practicamente incendiando el pais... pero muuuuuy orate :)

Pero claro aquí es que somos todos unos "de derechass rebotados" y supongo que usted es un "chekista filoterrorista"... ¿Jugamos a eso? Porque yo no tengo ningún problema... ;)

---------- Post added 29-ene-2016 at 15:32 ----------

Hombre, un post de bestiaxu con un solo insulto (igual de original que siempre, eso si)... que la parienta ya le va dejando tocar berza o qué :D ? Cuidado con las sopitas que le prepare, abuelo, que cualquier dia se la pega.

Tartaja no es un insulto solo una descripción. Llamarle orate si que sería insultante aunque igualmente descriptivo en su caso... ;)


Sobre esto respondo a los otros.
Izquierdas/derechas... no vemos mas alla, no? No pensaba en ningun tipo de jovenes: pensaba en que votar esta cada vez mas infravalorado, en que la gente no sabe ni como funcionan las instituciones, en que cada vez es mas normal escuchar razonamientos del tipo "mejor una buena dictadura que una mala democracia" (por los paises arabes, sin tener npi de como se forman las democracias ni de como salio el experimento en pej Tunez)... etc.

Pero si todo vamos a reducirlo a los dos bandos y al "Y tu mas": quien ha protagonizado mas golpes de Estado a lo largo de los siglos XIX y XX ? Las izquierdas suelen manifestarse y protestar para hacer presion, no tomar el poder por la fuerza.

Pensaba que solo era una ignorante, siendo mujer y medio francesa tampoco es tan raro, usted está para otras cosas. Pero claro cuando leo su última afirmación, así dicha sin rubor, sin la menos prueba, solo porque lo ha visto en la tele, pues es que me da la risa porque o es sencilla de remate o directamente como ya he comentado orate.
Informese mejor buena mujer. Enterese de todos los presidentes asesinados durante la restauración y quien los asesinó. Enterese del pistolerismo anarquista en toda Europa y sobre todo hablemos de la Revolución Rusa, esa que se hizo pacificamente a base de manisfestaciones y protestas... :D
Comenteselo tambien a los miembros del PSOE que alguna vez les ha votado seguro. Cuando resulta que entran a formar gobierno y son complices del golpe de Primo de Rivera... en fín, vea menos la TV y lea más. O al menos algo más que partituras. ;)

Que sí, que ir de francesita progre queda muy chupiguay, sobre todo con las amistades modernillas. Y en Francia no digamos, los inventores nada menos que de la izquierda caviar o "gauche divine", queda hasta chic y todo. Lo malo es ser una simple paleta valenciana trasplantada como unos conocimientos patéticamente rudimentarios de política o historia, en ese caso una, lo que suele hacer mayormente es el ridiculo...
;)


En Francia practicamente no hubo guerra porque querian evitar a toda costa la masacre que les supuso la Primera. Quiere que hablemos de la represion del bando nacional y de los primeros anyos de franquismo :roto2: ?? Porque en la guerra propiamente hablando no he querido meterme, pero Monedero tiene toda la razon en que en el bando nacional las masacres fueron ordenadas por los altos mandos, mientras que en el bando republicano no fue asi.

En Francia no hubo guerra PORQUE LOS ALEMANES LOS ARROYARON, practicamente hicieron el ridiculo y la archimanida resistencia francesa fue anecdotica hasta que Stalin ordenó lo contrario. Así que no se invente historias.
En cuanto a la represión ordenada por los mandos, mujer usted no decepciona. Si hay alguna estupidez repetida por la propaganda roja y rebatida hasta la extenuación desde hace decadas es la famosa "represión espontanea" de la zona republicana. Por lo pronto debería explicarnos como se asesinan a más de 5000 civiles (menores incluidos) en Paracuellos de forma "espontanea" y luego se lo pongo aún más facil. Como los propios republicanos organizan la cacería y asesinato sistemático de sus propios compañeros anarquistas y del POUM así mismo de forma improvisada ¿Nos lo explica? ¿O va a seguir soltanto ridiculeces y mirando para otro lado cuando la dejan en evidencia?


Que si, que Franco era un me gusta la fruta pero no genocida (deportacion de ninyos alubio*s y demas). Pero no me lo pinte de angelito, porque no. Y sobre los anyos 50 y los catedraticos, es que ni comento.

¿Deportación de niños alubio*s? ¿Alguna prueba al respecto? Porque la espero con ansia. :)
Franco era un militar africanista bastante competente, ni más, ni menos hijomio que tantísimos otros. Y por supuesto que no era un genocida, a no ser que no sepa usted lo que significa "genocidio" como si es el caso de muchos otros. Yo no creo que nadie haya propuesto a Franco para beato o santo. Hizo lo que tenía que hacer cuando hubo que hacerlo. Y por cierto la gran mayoría de las sentencia de fin eran de gente implicada en crimenes graves dentro de la zona republicana.

En cuanto a los catedráticos antifranquistas por supuesto que no lo comenta. Simplemente no tiene nada que comentar, no tiene ni fruta idea. Así de simple. :)


Lo dicho: izquierdas/derechas, no damos pa mas... la derechas gaullista era INFINITAMENTE MAS DE IZQUIERDAS que los actuales socialistas europeos: para ejemplo la contitucion del 46 y los derechos que estipula, que fueron el preludio de los Treinta Gloriosos y que ahora, tras la caida del comunismo (al que no apoyo, por cierto), estamos perdiendo por "falta de competencia" (también estoy por el libre mercado, no me encasille tan facilmente :D).

El partido comunista apoyo la investidura de Petain, pero entre los que lucharon internamente claro que habia comunistas... y de todas las ideologias, incluso extremistas antisemitas como LePen padre: muchos se apunto al carro cuando quisieron obligarles a ir a currar a campos de trabajo alemanes. Y buena parte fueron coordinados por Jean Moulin, que estaba a las ordenes de De Gaulle y de la France Libre.
No se autoproclamo presidente: pidio su permiso a la Asamblea para redactar una nueva constitucion, que fue votada y posteriormente él mismo. Mucha gente tuvo miedo de que fuese a ser un dictador, pero no fue para nada el caso.

A ver si pretende convencerme de que De Gaulle era un izquierdoso camuflado... se puede ir a la cosa. Así se lo digo. Tonterias las justas, las que le aguente su marido y pare de contar.
Franco mismamente o La Falange tb. tomaron la iniciativa en más medidas de caracter social que cualquier gobierno de la democracia. Hay por internet sobrada información al respecto. De hecho si se analizan unicamente su política economica el franquismo fue más socialdemocrata que otra cosa. Ahora ya podemos decir que Franco como De Gaulle era de izquierdas... ¿Es eso?
Y lo de intentar convencerme que la maniobra de De Gaulle para hacerse con el poder en el 58, fue de lo más democrático.... en fin. Mire, ya me he reido lo suficiente hoy. No tengo ganas de hacerme una hernia... ;)



De verdad se cree que aqui hay mas nivel que en la guarde :roto2: ? Yo ni entro de lleno de robots de todos la misma ideologia que hay, pero me llamo la atencion este titulo porque conozco bien a Reverte.

Usted no conoce más que lo que cualquier otra enteradilla que por leerse cuatro "best sellers" se cree la releche. Y a lo mejor lo es, en su circulo cercano por supuesto. Que hable usted de "nivel" me deja estupefacto. Sobre todo despues del ridiculo que está haciendo en este hilo.
Y no se tire pegotes. La pedantería y la arrogancia se la guarda para los franceses, que ya sabemos allí es costumbre. Aquí o demuestra que realmente sabe de lo que habla o simplemente queda como lo que es, una petarda con infulas que habla de oidas.
;)

La contestación en rojo.

En cuanto a lo demás le cedo la vez a los interpelados. Si ellos no le contestan ya lo hago yo con mucho gusto.
 
A quien le quieres vender la moto de que los partidos de izquierdas de los años 30 en España, izquierdas de verdad no los de ahora, eran democráticos y estaban dispuestos a seguir el juego democratico. Ya no hablemos de los anarquistas, que eran legión, de democracia UNA cosa!!!

La juventud de hoy es medio fulastre, se piensan que la izquierda de aquella época es la misma que la de ahora. Aunque eso es lo que se pretende, porque el victimismo, mentiroso y gesticulante, es una de las tretas que emplean los progres actuales. No tienen nada que ver, aquellos partidos perseguian objetivos muy claros, y todo pasaba por la revolución, por las armas, por la fuerza. De democraticos nada...

Meter la izquierda de la epoca en el mismo saco que el comunismo y la violencia demuestra tanta ignorancia como seria meter a vuestros admirados calvos sotelos,gil robles o primos de riveras con cualquier derechista y/0 conservador o a interpretar votos.

Pero como ya dije tomar como excusa la polarizacion politica de los años 30 para defender el franquismo,el nazismo y el fascismo y sobre todo el golpe que causo una guerra civil y una dictadura asesina de tantos españoles es cosa de ignorantes y sarama jovenlandesal.

---------- Post added 30-ene-2016 at 01:57 ----------

A ver... ¿Quiere que le pongamos alguno de los discursos de Largo Caballero y nos lo comenta? A ver como nos convence de su "moderación" y talante democratico.

Hay que ser muy memo, para hablar de izquierda moderada en el 36, teniendo en la mochila la sublevación del 34 y toda la posterior propaganda izquierdista practicamente incendiando el pais... pero muuuuuy orate :)

Pero claro aquí es que somos todos unos "de derechass rebotados" y supongo que usted es un "chekista filoterrorista"... ¿Jugamos a eso? Porque yo no tengo ningún problema... ;)

Hay que ser muy memo para hablar de Caballero.Porque era sindicalista,no jefe del PSOE.Era lider del PSOE en madrid,hasta el golpe el PSOE estaba mandando por prieto.Pero la ignorancia debe ser el sustrato de todo simple apologeta de asesinos.Y lo del juego,es que no parais de jugar en llamar etarra,chekista rojo,a cualquiera que no piense como un apologeta de asesinos.

Tambien es ilustrativo de la ignorancia de la sarama de derechas,pues largo caballero que tenia una retorica autenticamente stalinista en sus articulos,cuando consiguio el poder hizo lo contrario.Se apoyo en militares de carrera nada revolucionarios como asensio torrado,y paro los pies a los stalinistas y revolucionarios,gracias a ministros y funcionarios como garcia oliver y melchor rodriguez que a sus ordenes se enfrentaron a los desmanes del terror rojo.De hecho los comunistas planearian su destitucion.

Y ya que hablamos de retorica,hablemos de las del lider de derecha española

"cuanto más intervenía en el Parlamento, más firme era mi convicción de lo difícil que resultaría remediar por ese camino los males de la patria; pero se me ofrecía como el único terreno en que poder luchar. Aunque sin haber contribuido a implantar el sistema, me consideraba obligado a utilizarlo”.

“Tenemos que fundar un nuevo Estado, limpiar el país de masones judaizantes (...) ¡Qué importa si tenemos que derramar sangre...! (…) La democracia no es un fin, sino un medio para la conquista del nuevo Estado. Cuando llegue el momento, o el Parlamento se somete o lo hacemos desaparecer”.


Vaya,esto es ser memocrata supongo:pienso:.La verdad que los hechos y aciones de mucho individuo de renovacion española,la falange y la CEDA darian para mucho.Vuestra tara mental es casi tan graciosa como defender el stalinismo por Hitler.El nazismo por la violencia del frente rojo de Thaelman,o el franquismo por la violencia politica de unos commies en los años 30.Muy logico.:roto2:En la RDA seriais stalinistas de linea dura y orate porque adolf era muy malo,oyga.En españa teneis aun menos margen para el ridiculo.

Ademas de sarama jovenlandesal,demorados intelectuales.Anda, a seguir comiendoos las platanos en foros anonimos,que con ese conocimiento y comprension de la historia no valeis para mas.
 
Última edición:
Mira que democratica era la izquierda durante la republica. Que cuando gano la CEDA las elecciones, no les dejaron formar gobierno. Y cuando despues de un tiempo exigieron tener ministros. La izquierda monto una revolucion en Asturias e intento de secesion en Cataluña.

Mira que democratica era la republica que al ganar el Frente popular las elecciones, lo primero que hizo fue ilegalizar la falange y encarcelar a Primo de Rivera. la CNT, FAI y de mas organizaciones que tambien mataron seguian en la calle con el apoyo del gobierno.


Mira que democratica era la Republica, que despues de amenazar de fin a los lideres de la oposicion en el parlamento. Un Guardia de Asalto(Policia Nacional de hoy) y escolta del lider del PSOE malo al lider de la opisicion.


Muy democratica....
 
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Tambien es ilustrativo de la ignorancia de la sarama de derechas,pues largo caballero que tenia una retorica autenticamente stalinista en sus articulos,cuando consiguio el poder hizo lo contrario.Se apoyo en militares de carrera nada revolucionarios como asensio torrado,y paro los pies a los stalinistas y revolucionarios,gracias a ministros y funcionarios como garcia oliver y melchor rodriguez que a sus ordenes se enfrentaron a los desmanes del terror rojo.

¿Qué huevones hizo Largo Canallero que fuera contrario al estalinismo ? ¿Paracuellos? ¿ les paró los pies a las chekas?....:roto2:


La democracia en España murió en febrero de 1936 con unas elecciones fraudulentas y el posterior circo putrefacto de la comisión de actas.

Lo que usté atribuye a Largo Caballero, decir una cosa y hacer la contraria, fué la línea de comportamiento general de la izquierda marxista y aliados...se llenaban la boca con la palabra democracia y se proclamaban sus máximos defensores pero en realidad les importaban bien poco las formas y el fondo democrático, como quedó demostrado con la destitución ilegal de Alcalá Zamora o con el asesinato del líder de la oposición en el Congreso a cargo de la misma policía y después que la Pasionaria le amenazara en el mismisimo parlamento de hacerle callar para siempre ....

Desde luego que decir que el gobierno del Frente Popular en 1936 era "democrático" es un insulto a la inteligencia y hace falta ser muy ignorante y muy sectario para sostenerlo....pero no se puede esperar otra cosa del izmierdismo español con su coherencia hintelectual habitual :roto2:, la misma que acusa de apología del crimen a los "de derechass" mientras los suyos fusilaban, incendiaban, masacraban y saqueaban a diestro y siniestro:tragatochos:
 
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Meter la izquierda de la epoca en el mismo saco que el comunismo y la violencia demuestra tanta ignorancia como seria meter a vuestros admirados calvos sotelos,gil robles o primos de riveras con cualquier derechista y/0 conservador o a interpretar votos.

Pero como ya dije tomar como excusa la polarizacion politica de los años 30 para defender el franquismo,el nazismo y el fascismo y sobre todo el golpe que causo una guerra civil y una dictadura asesina de tantos españoles es cosa de ignorantes y sarama jovenlandesal.

---------- Post added 30-ene-2016 at 01:57 ----------



Hay que ser muy memo para hablar de Caballero.Porque era sindicalista,no jefe del PSOE.Era lider del PSOE en madrid,hasta el golpe el PSOE estaba mandando por prieto.Pero la ignorancia debe ser el sustrato de todo simple apologeta de asesinos.Y lo del juego,es que no parais de jugar en llamar etarra,chekista rojo,a cualquiera que no piense como un apologeta de asesinos.

Tambien es ilustrativo de la ignorancia de la sarama de derechas,pues largo caballero que tenia una retorica autenticamente stalinista en sus articulos,cuando consiguio el poder hizo lo contrario.Se apoyo en militares de carrera nada revolucionarios como asensio torrado,y paro los pies a los stalinistas y revolucionarios,gracias a ministros y funcionarios como garcia oliver y melchor rodriguez que a sus ordenes se enfrentaron a los desmanes del terror rojo.De hecho los comunistas planearian su destitucion.

Y ya que hablamos de retorica,hablemos de las del lider de derecha española

"cuanto más intervenía en el Parlamento, más firme era mi convicción de lo difícil que resultaría remediar por ese camino los males de la patria; pero se me ofrecía como el único terreno en que poder luchar. Aunque sin haber contribuido a implantar el sistema, me consideraba obligado a utilizarlo”.

“Tenemos que fundar un nuevo Estado, limpiar el país de masones judaizantes (...) ¡Qué importa si tenemos que derramar sangre...! (…) La democracia no es un fin, sino un medio para la conquista del nuevo Estado. Cuando llegue el momento, o el Parlamento se somete o lo hacemos desaparecer”.


Vaya,esto es ser memocrata supongo:pienso:.La verdad que los hechos y aciones de mucho individuo de renovacion española,la falange y la CEDA darian para mucho.Vuestra tara mental es casi tan graciosa como defender el stalinismo por Hitler.El nazismo por la violencia del frente rojo de Thaelman,o el franquismo por la violencia politica de unos commies en los años 30.Muy logico.:roto2:En la RDA seriais stalinistas de linea dura y orate porque adolf era muy malo,oyga.En españa teneis aun menos margen para el ridiculo.

Ademas de sarama jovenlandesal,demorados intelectuales.Anda, a seguir comiendoos las platanos en foros anonimos,que con ese conocimiento y comprension de la historia no valeis para mas.


Jajaja se ha creido usted que está en "Temas Calientes", solo le informo que el moderador de este suboforo es bastante más tiquismiquis. No es por cohartar su libertad de expresión, simplemente le informo.

En cuanto a intentar convencerme que de Largo Caballero era una anecdota y marginal dentro de la izquierda española..... ¿Que quiere que le diga? Ya demuestra mucho que tenga que agarrarse a semejantes "argumentos".

Luego tendrá que explicarnos como encaja en todo esto el discurso de Gil Robles...
¿Intenta convencernos de que la izquierda era muy democrática porque la derecha no lo era? ¿Ese es el argumento? :)

¿Se puede entender tambien al reves? Es decir si copiamos aquí los discursos de algunos destacados izquierdistas.... ¿Eso convierte al franquismo en democrata? :)

Ustedes tienen un problema grave. A parte de las taras mentales obvias de cualquier progre, y es que mientras que los demas rara vez hemos pretendido beatíficar a nadie, de hecho lo normal suele ser hablar de la Guerra Civil como una tragedia y no como una sagrada cruzada que sería lo suyo si aplicasemos sus varas de medir. Los suyos quieren convencer al resto de que las izquierdas no tuvieron que ver nada con la Guerra Civil y que eran poco menos que victimas inocentes de la injusticia milenaria. Que sus asesinatos estaban justificados o simplemente nacían de la rabia espontanea... vamos que no sabían lo que hacían. :D
Y claro eso para los petulantes como usted o los suyos, puede colar, para el resto ya chirria más.

En cuanto a bebecharcos, y pelota... bueno creo que esas son practicas habituales y reconocidas en su gremio, Orgullo lgtb mediante o cosa similar. Así que no proyecte. No olvide que aquí somos de derechass, reprimidos y homófobos. :)

En cuanto a asesinos o complices de asesinos. La mayoría de ellos estan muertos. En cambio los que le lamen el ojo ciego a la ETA, o a los partidos que son complices de la ETA están vivos. Comenzando aquellos con los que usted como chekista, filoterrorista y redomado hipócrita simpatiza. ;)

Por último comprendo su frustración en este foro. Aquí hay un poco más de nivel, no mucho más pero si un poco, que en los que usted acostumbra a defecar habitualmente. Eso es un repelente natural para podemitas y otras hierbas que a lo más que llegan es a recitar consignas y algún que otro mantra muy manido. Tiene que ser realmente estropeado para un vocacional miembro de la banda de la porra, como es usted, encontrarse en minoría y asediado en lugar de poder intimidar e insultar a placer secundado por otros miembros de su secta... realmente estropeado. :D

Para lo demás.... hemoal hombre, mucho hemoal. ;)
 
El monumento a los bersaglieri en la Porta Pía, por ejemplo, además con una frase de Mussolini y su nombre bien visible.

El artículo directamente es sarama, no merece ni un comentario.

Y esto:

Q=--foro_mussolini_obelisco.jpg


Varios mosaicos por Roma y ostra, toda la zona EUR al completo...
 
Y no crees que seria muchisimo mejor hacer, por lo menos, un buen museo en el que se contase la Guerra Civil con detalle y sus antecedentes con detalle y que cada cual juzgue ??? Ya no te hablo ni de muertos en cunetas, ojo.

Pero no: mejor cerrarlo todo y a olvidar (que ya se hace: la mayoria no tiene ni idea de como empezo todo).


Nadie hoy día es ya responsable de Franco y la guerra, hay que terminar con esto ya, reirse en la cara de los que se suben a los pedestales jovenlandesales usando la guerra o la dictadura de Franco como argumento, de los que pretenden ganar votos o privilegios a costa de aquello, todos deberíamos de hacerlo.
Pero mientras existan bobos y analfabetos funcionales que se dejen engañar, que voten en función de si estos son gente de izquierdas o azules, de los mios o de los otros, esto no tendrá remedio. Seguirán viniendo Zapateros y Pablos Iglesias a sacar tajada a costa del sentimentalismo bobo de la gente.
 
Fuente: La guerra civil de Pérez-Reverte. Blogs de Tribuna

Aviso spolier: artículo escrito por Juan Carlos Monedero

España no es un país como los de nuestro entorno. En los países de nuestro entorno no podría ser Presidente alguien que manda un sms a su tesorero encarcelado diciéndole “sé fuerte”. En los países de nuestro entorno no sería pensable un libro como el que ha escrito Arturo Pérez-Reverte sobre la guerra civil. Precisamente por estar dirigido a los jóvenes. Los jóvenes españoles, en otro país, tendrían una clara referencia de la guerra civil desde la escuela. De la misma manera que tienen claro en Alemania lo que significó el nazismo y lo estudian no solamente para no repetirlo sino que lo recuerdan para elogiar a las víctimas y colocar en su panteón de héroes a los que combatieron el totalitarismo. Igual que en Italia estudian desde niños la locura del fascismo de Mussolini o en Francia aprenden a respetar a la Resistencia que luchó contra los nazis y los colaboracionistas.
En Alemania, los que atentaron contra Hitler son héroes –igual que lo son en la República Checa los que acabaron con Heydrich- mientras que en España no solamente no se conoce el nombre de los que perdieron la vida queriendo acabar con el dictador sino que se acusa de terrorista a quien atentó contra un torturador de la dictadura que asesinó a gente que luchaba para que el dictador no muriera en la cama, a menudo a través de la sangrienta trama conspirativa de repartir panfletos en la entrada de las fábricas o las universidades.
Cierto es que estos países europeos apenas recientemente están revisitando algunos lugares de la memoria, con lagunas y claroscuros mal iluminados por la reinvención de un compromiso democrático que nunca fue o por la necesidad histórica de no darle alas a los que hicieron tanto mal. Por eso es que ahora puede empezar a hablarse de la barbaridad del bombardeo de Dresde, igual que se cuestionaron las bombas de Hiroshima y Nagasaki. Es ahora que se recuerdan las violaciones a mujeres alemanas por parte de los ejércitos americano y soviético (como se hizo en su día con las violaciones japonesas en China o Filipinas) o puede empezar a hablarse del escaso comportamiento humanitario de las tropas aliadas y su falta de respeto de los acuerdos de Ginebra para tiempos de guerra. De la misma manera que se levanta ahora la prohibición de editarse el Mein Kampf en Alemania (aunque se cuidan de reeditarlo con miles de notas para evitar mentiras). Pero no existen en esos países Plaza del Führer, Avenida de Mussolini, Arco de Petain ni calle de los caídos en la ocupación de Francia.

La guerra civil que cuenta Pérez Reverte a los jóvenes, junto con las excelentes ilustraciones de Fernando Vicente, es más ponderada de lo que la lectura de algunas críticas sugiere. Pero no deja de ser cierto que produce enfado que para que algunos salgan de la visión franquista de la guerra haya que buscar equilibrios impensables con el nazismo o el fascismo. De ahí que algunos hayan querido atribuir al esfuerzo –se nota- de Pérez Reverte un equitativo reparto de culpas entre los que dieron un golpe de estado en julio de 1936 levantándose contra la República e incumpliendo la Constitución de 1931 –es lo que hicieron los militares traidores que se alzaron-, y los que cogieron las armas para defender su Constitución y su orden democrático, tuviera las insuficiencias que tuviera. No se puede olvidar en ningún momento que unos atacaron y otros se defendieron. Que unos recibieron el apoyo de Hitler y de Mussolini desde antes de que el golpe se iniciara y que otros recibieron el apoyo de unas brigadas internacionales que se movilizaron porque ya veían el aliento terrible del fascismo planeando sobre Europa.
El apoyo soviético fue posterior al inicio de la guerra, infinitamente menor –Franco contaba con decenas de aviones antes del golpe-y se terminó antes. Y, en cualquier caso, fue un apoyo a un régimen democrático existente, no para derrumbar un orden político (que era la intención de la Alemania nancy y la Italia fascista). Las comparaciones suelen ser más falsas cuanto más fáciles son.

Acierta Pérez Reverte en señalar que la República estuvo atravesada por contradicciones. La II República representaba a la España más avanzada, mientras que existía otra aún rehén de la oligarquía, del caciquismo y de una iglesia reaccionaria. Si aún hoy podemos detectar ese escaso compromiso democrático, imaginemos sus contornos hace ochenta y cinco años. En un contexto, el de los años treinta, de riesgo de la democracia en toda Europa. Una de las principales fallas que encuentro en el libro tiene que ver con no insertar la guerra civil en el conflicto europeo que estaba empezando. Recientes trabajos (Casanova, Viñas, Preston) demuestran que para Hitler y Mussolini la guerra en España formaba parte de un plan más amplio de carácter europeo. Viéndolo así es difícil cualquier amabilidad con el franquismo.
Suele repetirse desde la historiografía revisionista que “en los dos bandos” hubo represión. Esta expresión no sería tolerable en los países democráticos de nuestro entorno. Nadie hablaría de los aliados y de Hitler en términos “los dos bandos”, porque unos luchaban por la democracia y otros por el fascismo. No son dos lados equiparables. Esta apreciación aparece repetida en este libro –desgraciadamente forma parte del lenguaje popular- y, supongo, es lo que ha conducido a buena parte de las críticas a este trabajo.

Cierto es que, una vez más en nombre de la ponderación, aparecen citados casos terribles que demuestran la insania de los franquistas. Junto algunos conocidos como Guernica, son citados otros de los que no hay tanta noticia, como las matanzas de Badajoz y Almería, y también se explica que en el lado republicano los casos de violencia eran “fruto del desorden y obra de elementos incontrolados”, mientras que en el lado franquista “los asesinatos eran tolerados y hasta organizados por los mandos militares, a fin de eliminar toda resistencia y amedrentar a la población”. Esto está dicho en el libro. La pregunta entonces sería ¿es suficiente?
Desde una visión democrática normalizada, las juntas vuelven a chirriar si no queda claro lo que significó el golpe de 1936. Si para lograr que los que están inclinados a defender a Franco y al golpe se acerquen a visiones más cercanas a la verdad hay que concederles la equidistancia de los contendientes, flaco favor le hacemos a la democracia. Aunque me consta que no es la intención de este trabajo, se termina ofendiendo a los que se jugaron todo por defender la República. No son la contraparte de un mismo asunto. Hay que insistir en que las barbaridades cometidas en las filas republicanas –que las hubo, ahí está Paracuellos, y no son defendibles- fueron en los primeros meses, cuando el orden constitucional se había desbaratado por el golpe y el inicio de la guerra, en el fragor de un ansia de venganza alentada por las atrocidades que llegaban de las zonas que caían bajo la bota de los sublevados, y que se terminaron en el momento en el que el Gobierno de la República recuperó en unas semanas el control político de su zona.

La guerra civil de Pérez Reverte se ve obligado a contar, como en una suerte de yenka macabra, barbaridades o dolores a un lado y a otro –unos asesinaron a Lorca, otros a Muñoz Seca, unos maltrataban a las mujeres, otros hacían otro tanto, unos tenían problemas con Unamuno en Salamanca, otros tenían problemas con los anarquistas en Barcelona-, generando necesariamente la idea de que allí todos se volvieron locos. El golpe de Estado de 1936 y sus resultados posteriores no fueron un calentón propio de la tierra: fue la cuota parte de fascismo que vivió nuestro país, igual que el III Reich o el fascio mussoliniano. Lo contrario es una visión amable que busca fáciles digestiones casi un siglo después, repitiendo el mantra: olvidemos esos malos tiempos. Pero la pregunta sobre la salud de nuestras instituciones sigue entonces intacta ¿puede un país construir su democracia ignorando lo que realmente sucedió?

La guerra civil hay que entenderla como parte de nuestras insuficiencias –por eso hubiera sido conveniente citar en el libro que antes de la República vino la dictadura de Primo de Rivera -y entenderla como antesala de la guerra mundial (recordar que nos visitaron jerarcas nazis cuando ganó la CEDA en 1934, diciendo que en España iba a empezar a hacerse lo que estaban ya haciendo en Alemania)-. Eso daría una mirada más inclemente del franquismo. En el libro se citan los 6.000 curas fusilados (pero no se cita que la iglesia denominó "cruzada" al levantamiento) y tampoco que Franco fusiló a 120.000 españoles terminada la guerra o cuando ya estaba ganada. Franco vino matando y se despidió matando. No hubiera estado mal una referencia a los últimos asesinados por Franco en Septiembre de 1975. Y también daría luz señalar que al menos 120.000 de esos acusados de defender la legalidad vigente siguen en cunetas. ¿No habría que recordar a los jóvenes que España es, después de Camboya, el país con más fosas comunes y desaparecidos del mundo?
El libro puede civilizar a los emboscados que ven el franquismo con buenos ojos, pero creo que no termina de ayudar a acercarnos a la barbaridad que nos pasó. Decía Habermas, cuidado con esos hombres justos que dicen “la mitad de culpa para Hitler y la otra mitad para los judíos”. Hay que revisar de manera objetiva todos los errores cometidos por la izquierda durante todo el siglo XX –de lo contrario, lo hace la derecha por lo general mintiendo-, pero el lugar para hacerlo no es la equidistancia. Los crímenes de Stalin no se explican desde los crímenes de Hitler ni viceversa. Son argumentos que confunden. El libro de Pérez Reverte puede ayudar al debate. Si es así, bienvenido. Sólo tienen miedo a debatir sobre la guerra civil los que ven algún tipo de beneficio en el silencio. Es hora de convertir los monólogos en diálogos.

Quizá precisamente por esa mirada no tan amarga sobre nuestro pasado, la mirada sobre nuestra democracia de Pérez Reverte es demasiado dulce. “A la fin del dictador, España se convirtió en una monarquía parlamentaria por decisión personal del rey Juan Carlos, padre del actual monarca y nieto del exiliado Alfonso XIII”. El que trajo la dictadura de Primo de Rivera y apoyó a Franco posteriormente. “Juan Carlos I volvió a legalizar los partidos políticos, procuró la reconciliación nacional, liquidó el régimen franquista y devolvió a España la democracia”. Soy de los que piensan que la democracia la trajeron los que se la jugaron para traerla. No el Rey, que fue nombrado sucesor del dictador por el propio Franco en 1969. El rey, a la fin de su mentor, nombró a Arias Navarro Presidente. De manera que el último Presidente de la dictadura fue el primer Presidente de la democracia. Luego, cuando la cosa se le iba de las manos al Rey puso a Suárez. Más tarde no dudó en dejarle caer cuando le interesó.

El CDS, partido que fundó Suárez tras la implosión de la UCD, no cosechó sino fracasos. Todos le dejaron de lado. Aunque más tarde, con Suárez ya rehén del Alzheimer y sin acordarse de que había sido Presidente, se fotografiara el Rey con él para intentar imbuirse de su fama reconstruida. Son comportamientos de doble jovenlandesal. Igual que su hijo, que inaugura en París una placa a La Nueve, los republicanos españoles que fueron los primeros en entrar a liberar París en 1944 –Pérez Reverte los cita con mucho respeto-, pero no lo hace en España.
En definitiva, podríamos decir que estamos ante un libro para el país real, ese donde Esperanza Aguirre o José María Aznar no piensan hoy muy diferente de lo que pensarían en 1936. Pero es un libro que no dirige los esfuerzos a construir una democracia de alta densidad. Esa que pasa por romper con la impunidad del franquismo y con la memoria selectiva a la que nos obliga “el precio de la tras*ición”. Por ejemplo, el hecho de que un defensor acérrimo del franquismo, un ministro de la dictadura que firmó el enterado en sentencias de fin, la persona que justificó el asesinato de Julián Grimau o Enrique Ruano (estudiante lanzado por la guardia civil franquista por una ventana), sea uno de los firmantes de nuestra Constitución y fundara el partido que está vaciando nuestra democracia. La apuesta es, en cualquier caso, clara: sigamos debatiendo. Y el libro de Pérez Reverte nos invita a ello.

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Me cuesta creer como un tio que escribe semejantes memeces es profesor en una universidad.

Ni menciona los desmanes de la República ni como llegó al poder (pucherazo en unas elecciones locales que perdieron). Habla de una Constitución que no votó el pueblo (sólo se votó en Cortes), miente al decir que el apoyo del Ejército fue muy superior al bando sublevado, miente al hablar de los desaparecidos (Supongo que haciendo referencia al cosa-estudio que hizo la UCLM del rector Mickey Mouse familiar de Bamby en tiempos de la memoria histórica), habla del asesinato del Lorca pero parece ser que es normal el asesinato de alopécico-Sotelo y más cosas que da vergüenza leer.


Es más sencillo, no entiende el concepto de Guerra Civil, y eso pasa mucho en este País, queremos siempre lo de buenos contra malos, no de buenos contra buenos o malos contra malos.
Y lo peor, aún la añoran, no dejan de añorarla, quieren seguir levantando muertos y seguir con la misma historia, mientras el presente y el futuro son una cosa y nos vamos a tomar por ojo ciego.
 
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