¿La culpa de que España cayese como superpotencia fue de la invasion napoleonica?

FoSz2 dijo:

Yo intuyo que el verdadero cáncer que terminó corrompiendo a la gente en España (y provocando su decadencia) fue el dinero ""creado de la nada"" que venía en barcos de América y unas guerras europeas que ni nos iban ni nos venían. En las que nos metió un rey extranjero (el primero de unos pocos) para mantener los terrenitos de la familia.

Si bien el plan de los RR.CC. antes del descubrimiento era aislar a Francia. La expansión natural de España hubiese sido sobre todo América pero también el magreb y la lucha contra los piratas y saqueadores jovenlandeses, no teníamos nada en Flandes.

Qué pena de la derrota de los comuneros.

Se habla mucho de los Borbones, pero los Austrias no le van a la zaga.

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Efectivamente, el oro creó inflacción, pero en otros países también, no sólo en España. El inicio de la decadencia española fue la carísima guerra de Flandes, que originó que España quebrase varias veces, a pesar del oro que traían los galeones de América. Felipe II subordinó su política a sus creencias religiosas, hasta el punto de no querer hacer la paz con los holandeses calvinistas.

Si hubiera gobernado el Rey Carlos a la fin de Fernando VII, como mínimo no hubiéramos perdido las colonias.

Mineroblanco dijo:

Efectivamente, el oro creó inflacción, pero en otros países también, no sólo en España. El inicio de la decadencia española fue la carísima guerra de Flandes, que originó que España quebrase varias veces, a pesar del oro que traían los galeones de América. Felipe II subordinó su política a sus creencias religiosas, hasta el punto de no querer hacer la paz con los holandeses calvinistas.

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bueno la llegada de oro y metales de america, supuso que la industrialización se frenara en la peninsula, era más facil negociar o mercadear, no digo el despoblamiento merced a la emigracion a los nuevos territorios

kirlov dijo:

Si hubiera gobernado el Rey Carlos a la fin de Fernando VII, como mínimo no hubiéramos perdido las colonias.

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¿Por qué? +10ctrs.

El caso de España es tremendamente complejo. El paso de los árabes por la península cuando estaban tecnológicamente más avanzados que los cristianos en muchos aspectos, 800 años de guerra constante, una unión política (Castilla, Aragón y Navarra) temprana, y sobre todo, el descubrimiento de América.

España funda el primer imperio global y su expansión es imparable a lo largo del XVI, sus tercios son invencibles, Francia es humillada, Francisco I capturado y encarcelado...

Pero, como han comentado algunos, en lugar de mirar al nuevo mundo, los Austrias meten a España en multitud de guerras en Europa que no interesaban.

Y la España puntera da paso a una corrupta, por la que las riquezas americanas solo pasan para enriquecer a los banqueros europeos, mientras empobrecen a la población de la península.

Tras las guerras napoleónicas todo se va definitivamente a tomar viento, y España pasa a ser un país mediocre hasta hoy.

¿Por qué? ¿Por qué no se recuperó? Alemania perdió dos guerras mundiales, fue partida en dos, perdió el 35% de su territorio definitivamente y hoy es la principal potencia económica europea.

Japón fue arrasada hasta los cimientos por los bombardeos incendiarios americanos, con la guinda de dos bombas atómicas. Fue ocupada y años después, era la principal potencia económica de Asia.

Pero España no. España cae tras la oleada turística napoleónica, pierde su imperio colonial y jamás se recupera.

¿Por qué?

¿Fue la gloria, sobre todo, del siglo XVI, del Imperio Español un sueño?

Lo que ocurrió a principios del S XIX fue que el imperio inglés atacó a España, para que las colonias españolas en América se independizasen y sustituir en ellas el dominio español por el poder económico y político inglés. Y que Napoleón obligó a España a convertirse en un estado vasallo suyo. Godoy llegó a amenazar a Napoleón, de forma poco disimulada, con declararle la guerra, pero después de la victoria de Napoleón en Austerlitz, se apresuró en volver a apoyar a Napoleón, por miedo a una oleada turística. En 1808, después del motín de Aranjuez que derribó a Godoy, Napoleón invadió España y obligó a abdicar al rey Carlos IV y a su hijo Fernando le obligó a renunciar a su derecho al trono de España. La guerra contra Napoleón arruinó a España, y las colonias situadas en el continente americano aprovecharon la ocasión para independizarse.
Es decir fueron los ataques de los imperios inglés y francés, junto a la incompetencia de Carlos IV y de Godoy, los que hundieron al imperio español, que sólo conservó unas pocas colonias.

El principio del fin de España como gran potencia fué la firma del vergonzoso Tratado de San ildefonso en 1796 que significaba la alianza militar con la Francia revolucionaria, que estaba en guerra contra casi toda Europa y que había estado en guerra contra España hasta pocos meses antes.

A España no le interesaba esa alianza ni por motivos políticos, ni militares, ni estrategicos, no teníamos intereses comunes ni en Europa ni sobre todo en América, nos obligaba a enfrentarnos con la Royal Navy a solas porque los revolucionarios habían desmantelado la flota francesa, e ideologicamente la monarquía española era un regimen absolutista y por tanto enemigo natural de los revolucionarios....ninguna monarquía europea firmó alianzas militares ofensivas con los revolucionarios francess como las que firmó España ratificadas y extendidas durante 11 años, ahí hay algo mas que la incompetencia de Godoy como se nos ha vendido siempre (quintacolumnismo frances entre los dirigentes ejercido a traves de la sociedad secreta que ya sabemos).

La cadena de desastres que vinieron despues fué consecuencia de eso: el 2º tratado de San Ildefonso en 1800 ya con Napoleon que nos ataba de pies y manos y nos llevó 2 años despues a la guerra contra la 3ª Coalición y a Trafalgar, donde perdimos la flota y América...y para rematar el tratado de Fountainebleau de 1807 donde ya sólo eramos el títere del acondroplásico corso y donde se legalizó la oleada turística militar de España con la excusa de ocupar Portugal.

Lawrence Jemison dijo:

El principio del fin de España como gran potencia fué la firma del vergonzoso Tratado de San ildefonso en 1796 que significaba la alianza militar con la Francia revolucionaria, que estaba en guerra contra casi toda Europa y que había estado en guerra contra España hasta pocos meses antes.

A España no le interesaba esa alianza ni por motivos políticos, ni militares, ni estrategicos, no teníamos intereses comunes ni en Europa ni sobre todo en América, nos obligaba a enfrentarnos con la Royal Navy a solas porque los revolucionarios habían desmantelado la flota francesa, e ideologicamente la monarquía española era un regimen absolutista y por tanto enemigo natural de los revolucionarios....ninguna monarquía europea firmó alianzas militares ofensivas con los revolucionarios francess como las que firmó España ratificadas y extendidas durante 11 años, ahí hay algo mas que la incompetencia de Godoy como se nos ha vendido siempre (quintacolumnismo frances entre los dirigentes ejercido a traves de la sociedad secreta que ya sabemos).

La cadena de desastres que vinieron despues fué consecuencia de eso: el 2º tratado de San Ildefonso en 1800 ya con Napoleon que nos ataba de pies y manos y nos llevó 2 años despues a la guerra contra la 3ª Coalición y a Trafalgar, donde perdimos la flota y América...y para rematar el tratado de Fountainebleau de 1807 donde ya sólo eramos el títere del acondroplásico corso y donde se legalizó la oleada turística militar de España con la excusa de ocupar Portugal.

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España firmó ese tratado porque fue derrotada por Francia, para evitar una oleada turística francesa. Y en 1803 empezó otra guerra con Inglaterra cuando la flota inglesa atacó, sin previo aviso, a varios buques de guerra españoles que tras*portaban metales preciosos a España desde las colonias americanas.

Mineroblanco dijo:

España firmó ese tratado porque fue derrotada por Francia, para evitar una oleada turística francesa. Y en 1803 empezó otra guerra con Inglaterra cuando la flota inglesa atacó, sin previo aviso, a varios buques de guerra españoles que tras*portaban metales preciosos a España desde las colonias americanas.

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No, tras la derrota contra los revolucionarios se firmó con Francia el tratado de Basilea en Julio de 1795 que ponía fin a la guerra pero que no implicaba ninguna alianza, el tratado de alianza se firmó al año siguiente .

Y en 1803 resulta que los british se enteraron que España ademas de un tratado "secreto" (2º tratado de San Ildefonso de 1800) había firmado con Napoleón ese año el "Tratado de Subsidios", que no fué mas que una artimaña de Napo para jugar con el miedo del gobierno de Godoy a entrar en guerra....España le pagaba un pastizal a cambio de que Napoleón nos considerase "neutrales", pero esto solo era una farsa porque España lo que en realidad estaba haciendo era financiar los preparativos de guerra francess.

Que Godoy y sus ministros fueran tan incompetentes y tan orates para no pensar que ni los ingleses ni nadie nos tomaría por "neutrales" con semejante tratado yo no me lo creo , el problema es que entre dos males escogieron el peor, una alianza primero con los revolucionarios y despues con el Hitler del siglo XIX en la que España no tenía nada que ganar como ya se vió. Si era imposible la neutralidad lo mejor era una alianza con Inglaterra en la que Francia nos hubiera invadido igual pero al menos no habríamos perdido la flota.

Tampoco es que aplauda que los ingleses atacaran sin avisar los barcos que le llevaban el dinero a Napo (entre ellos el Nuestra Señora de las Mercedes, el que encontró el Odyssey) pero era de esperar algo así teniendo en cuenta el callejón sin salida al que había llevado a España un gobierno de traidores, intentaron fingir una neutralidad que no existía y los british no tragaron, eso es lo que pasó.

España como "superpotencia", cayó en el primer tercio del siglo XVII.

Si España firmó esos tratados de San Ildefonso fue bajo la amenaza de una oleada turística del ejército francés. No voluntariamente, sino amenazada. oleada turística que Godoy sabía que el ejército español no podría rechazar, porque el ejército francés, sobre todo desde que Napoleón se hizo con el poder, era muchísimo más fuerte que el español. Buena prueba de ello fue lo que ocurrió cuando, a pesar de las cesiones españolas, Napoleón invadió España. El ejército español durante los primeros años de la guerra de la independecia perdió casi todas las batallas que libró contra el francés en campo abierto. El peso de la resistencia contra el invasor en el interior de los territorios españoles ocupados por los franceses, pronto pasó a los guerrilleros. Guerrilleros como Espoz y Mina en Navarra, Jáuregui en el Pais Vasco, el Empecinado en Guadalajara, el cura Merino en Burgos, y muchos otros, hicieron muchísimo daño al ejército francés de ocupación, obligandole a destinar fuerzas muy numerosas a proteger sus líneas de comunicación y su retaguardia.

Mineroblanco dijo:

Si España firmó esos tratados de San Ildefonso fue bajo la amenaza de una oleada turística del ejército francés. No voluntariamente, sino amenazada. oleada turística que Godoy sabía que el ejército español no podría rechazar, porque el ejército francés, sobre todo desde que Napoleón se hizo con el poder, era muchísimo más fuerte que el español. Buena prueba de ello fue lo que ocurrió cuando, a pesar de las cesiones españolas, Napoleón invadió España. El ejército español durante los primeros años de la guerra de la independecia perdió casi todas las batallas que libró contra el francés en campo abierto. El peso de la resistencia contra el invasor en el interior de los territorios españoles ocupados por los franceses, pronto pasó a los guerrilleros. Guerrilleros como Espoz y Mina en Navarra, Jáuregui en el Pais Vasco, el Empecinado en Guadalajara, el cura Merino en Burgos, y muchos otros, hicieron muchísimo daño al ejército francés de ocupación, obligandole a destinar fuerzas muy numerosas a proteger sus líneas de comunicación y su retaguardia.

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A ver, en 1796 Napoleón todavía no estaba en el poder, España no estaba amenazada por Francia porque habían firmado la paz un año antes, ademas la amenaza durante la guerra tampoco fue tal : la guerra del Rosellon al principio la ibamos ganando porque el ejercito revolucionario por entonces era una gente con fusiles, España empezó a perderla cuando empezaron a pasar cosas raras como que dejaban de llegar al frente las municiones y los suministros, o fortalezas inexpugnables como Figueras que se entregaron sin luchar o que los franceses llegaron hasta Miranda de Ebro sin disparar un tiro... aquí está claro que ya actuaba el quintacolumnismo frances a traves de las logias y sólo gracias a eso los francess llegaron a ser una amenaza ..... desde luego la retirada del general Ricardos del Rosellón a pesar de haber machacado a los franchutes porque le boicoteaban los suministros fué un ejemplo de lo que fué esa guerra.


Sobre la guerra de independencia las derrotas francesas del verano de 1808 cuando Napo estaba en su momento cumbre, fueron gracias a la intervención del ejército y no de los guerrilleros : Bailén, el sitio de Valencia que Moncey tiene que levantar porque 1 división del ejercito le estaba flanqueando, el de Zaragoza casi lo mismo, la cosa se puso tan mal para los francess que tuvo que venir Napo en persona con la Grand Armee a arreglarlo.

El ejercito español de la época no era tan malo, frente a Napo hizo un papel incluso mejor que otros ejercitos europeos pero en momentos decisivos nos faltaron líderes , como en la batalla de Ocaña, que parafraseando a César la libró un ejercito sin general... en teoría era un tal Arrizaga que se pasó la batalla mirando por un catalejo desde un campanario y sin dar ninguna orden (caso único en la historia militar creo), aunque el ejercito francés llegó a pasarlas canutas antes de ganar. Galdós en sus Episodios Nacionales dice de éste pájaro que "era nulo en las artes de la guerra y en su cabeza no cabían ni tres docenas de hombres" y que el único comentario que hizo mientras los ejercitos se desplegaban y sus oficiales esperaban órdenes fue "Aqui se va a armar pero buena, buena".... :XX:

Buenisimo lo ultimo que ha dicho Lawrence, algo me habia contado mi padre, gran lector de los Episodios Nacionales.Tengo que empezar a leerme "Trafalgar".

Sunwukung dijo:

yo no es que sepa mucho de historia aunque me interesa, pero por lo que he ido conociendo en los últimos dos años es más que probable que el imperio actual (el anglosajón, EEUU y los británicos, uno después del otro) se ha estado cuidando mucho de que el antiguo imperio no levantara la cabeza, al igual que ninguna de su hijos.

Creo que es una variable que, aunque no la única, pesa más de lo que se pudiera pensar sin caer en la conspiranoia.

Alemania y Japón las dejaron levantar la cabeza y están de todas formas subordinadas ambas a los intereses de la metrópoli.

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Tenemos casos como el del submarino de Peral en el que la casta quintacolumnista de la perfida albion no dejo despegar el proyecto.

El Imperio Español fue tan temido y peligroso (1000 veces mas que el aleman) que el anglosionismo internacional se cuida muy mucho de que nunca de los jamases vuelva a levantar cabeza.