¿La culpa de que España cayese como superpotencia fue de la invasion napoleonica?

Cuando Napoleón llamó a consultas a los borbones españoles en Bayona, no había en España rastro de ninguna superpotencia.

Decadencia desde Felipe II, agravada por la Guerra de Sucesión, donde las nuevas potencias se repartieron el pastel español de Europa.

Mientras en Holanda o Inglaterra, las compañías de indias orientales y occidentales se dedicaban a ganar dinero a espuertas con el que invertir en la metrópoli, en España no había nada de eso. El s. XVIII es un siglo de fuerte crisis para España y las potencias pasan a ser las centroeuropeas e Inglaterra.

De la efervescencia cultural e intelectual del s.xvi y xvii se pasa a la nada.
 
Durante el reinado de Carlos III España todavía era una gran potencia. Durante el reinado del débil Carlos IV dejó de serlo. Un rey completamente dominado por su mujer y por el amante de ésta, el jefe del gobierno, Godoy. En 1805 la flota franco-española fue destruída en Trafalgar por los ingleses. En 1808 España fue invadida por los franceses. Tras 6 años de guerra el país quedó arruinado. Y durante el reinado de Fernando VII, un rey corrupto y tiránico, perdió sus colonias en el territorio continental de América.

---------- Post added 19-ene-2015 at 22:25 ----------

De todos modos, hay que tener en cuenta una cosa: Napoleón derrotó a todos los ejércitos europeos con los que se enfrentó, excepto a Inglaterra y a Rusia. A Inglaterra la salvó de una oleada turística la flota inglesa y el canal de la Mancha. Rusia derrotó a Napoleón gracias a la retirada de las tropas rusas al interior de ese enorme país, el empleo de una táctica de guerrillas contra las líneas de comunicación francesas y el "general invierno".
 
La perdida del Imperio, of course, la tardia industrializacion, la falta de cerebros innovadores, las luchas internas y el débil crecimiento demográfico en el XIX en comparación con el inglés y el alemán, y el francés.

Poplacion en 1800
España: 10
UK: 14
Francia: 30
Estados Alemanes: 20

Poblacion 1900:
España: 20
UK: 40
Francia: 38
Alemania: 56

Asimismo (y no voy de coña), un factor importante en la caida de la importancia de España en el XIX fue industrializar dos regiones hasta entonces sin apenas importancia, perifericas y con poca población (en el caso de PV, infima población) dejando abandonadas a merced de la aristocracia y clero de toda la vida el resto de España, que pasó a ser la vaca de la oligarquia, a falta de Imperio.
 
En el S.XIX el Pais vasco y cataluña eran de todo menos perifericas respecto a la "banana azul".Ahora, si eran perifericas con respecto a España, pero en 1850 estaba todo el pescado vendido y era normal que las regiones con salida al mar y mas cercanas al centro de gravedad de la europa industrial se desarrollasen notablemente.Habria que preguntarse si España podria haber creado el centro de masa industrial europeo, no si España "industrializo" o no a esas regiones, no salgamos con el cainismo de siempre.Es como decir que Belgrado "industrializo" a Eslovenia y Croacia por voluntad propia y no porque estuviesen al lado de la Alemania.

---------- Post added 19-ene-2015 at 23:57 ----------

Otro tema del que podemos hablar es de la inclusividad de las instituciones politicas y economicas de españa en el S.XVIII.A pesar el centralismo, la inclusividad se mantenia al norte del tajo y la extraccion al sur del Tajo y la prueba de ello son los niveles de alfabetismo mas altos de, por ejemplo, la provincia de Burgos que los de la provincia de Badajoz durante el S.XIX.

Castilla la Vieja, aunque en menor medida, tambien vivio su esplendor industrial, los ingleses, al entrar en la peninsula para hacer frente a la grand armee, saquearon Bejar llevandose por delante toda la industria textil que poseia la ciudad salmantina de Bejar que por aquel entonces tenia mas poblacion que Salamanca.
 
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La perdida del Imperio, of course, la tardia industrializacion, la falta de cerebros innovadores, las luchas internas y el débil crecimiento demográfico en el XIX en comparación con el inglés y el alemán, y el francés.

Poplacion en 1800
España: 10
UK: 14
Francia: 30
Estados Alemanes: 20

Poblacion 1900:
España: 20
UK: 40
Francia: 38
Alemania: 56

Asimismo (y no voy de coña), un factor importante en la caida de la importancia de España en el XIX fue industrializar dos regiones hasta entonces sin apenas importancia, perifericas y con poca población (en el caso de PV, infima población) dejando abandonadas a merced de la aristocracia y clero de toda la vida el resto de España, que pasó a ser la vaca de la oligarquia, a falta de Imperio.

Viendo la población de España al empezar el s. xix me da la impresión de que la conquista y colonización de América junto a las guerras europeas dejaron la nación exhausta de recursos y población a finales ya del XVII. Dándose la puntilla en la guerra de Sucesión.

De nada sirve tener posesiones en América si no se hace comercio con ellas.
 
Viendo la población de España al empezar el s. xix me da la impresión de que la conquista y colonización de América junto a las guerras europeas dejaron la nación exhausta de recursos y población a finales ya del XVII. Dándose la puntilla en la guerra de Sucesión.

De nada sirve tener posesiones en América si no se hace comercio con ellas.
Exacto, la guerra de sucesion, y su gran daño economico y demografico, es el nudo gordiano de la decadencia española. Las aportaciones a los insaciables incautadores reales fueron incesantes, se le estrujo a impuestos, se les incautaron, bienes, propiedades, animales, e hijos, las tierras se abandonaron por falta de medios para cultivar, las industrias de sedas, linos,etc se quedaron sin gente que las trabajara, las pestes surgieron entre tanta miseria, muchas poblaciones se quedaron hasta sin reservas de semillas para cuktivar, en fin, al entrar el siglo 18 España vivia una situacion de emergencia, un absoluto y dramatico DESASTRE. Sin embargo las clases privilegiadas y ek clero no hicieron ningun esfuerzo, las desigualdades crecieron hata limites insoportables, y la conflictividad llegó como consecuencia en extremo. Habia revueltas en cada pueblo que se sofocaban con radical crueldad y ajustamientos publicos, sembrando el terror y desunion de la poblacion... Habian podrido el pais, literalmente.

Y sobre ese terreno tan propicio, Napoleon desencadeno un siglo xix calamitoso, guerracivilista y dañino, pero es que para ese momento el daño ya estaba hecho, y no se podia dar vuelta atras al reloj de la Historia
 
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Exacto, la guerra de sucesion, y su gran daño economico y demografico, es el nudo gordiano de la decadencia española.

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La Guerra de Sucesión en España fue muy liviana en comparacion con lo que se montó en Europa, que fue donde se dieron las grandes batallas, los desastrosos sitios de ciudades y el 90% de las muertes.

Esa Guerra fue una Gran Guerra europea, y asimismo , fue la Primera Guerra a nivel mundial, con enfrentamientos bélicos en todos los continentes.

Al fin y al cabo, eran los que peleaban por el pastel
 
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La culpa la tiene el hecho de que no se puede ir contra la ley de la gravedad. Todo lo q sube baja.
No obstante, si lo miras por otro lado, si fuéramos mas avispados podríamos utilizar mas en nuestro favor el gran legado lingüístico que hemos dejado por medio mundo. Pero como somos hispanistan.
 
España dejo de ser una potencia con el desastre de la Armada Invencible y el posterior Tratado de Utrech.

Me cabrea y ofende que quienes no teneis ni fruta idea de historia (no ya porque hayais tenido mas o menos oportunidades de estudiarla, sino porque os ha sudado la platano toda vuestra vida), seais luego sin embargo tan atrevidos bufones a la hora de insultar y faltar a la patria, la cual tan profundamente desconoceis.

La Grande y Felicisima Armada, ataco con Felipe II en 1588. Una borrasca arraso media flota, y la empresa (la invasion del Reino Unido), fue un fracaso. Pero ese fracaso no influyo en absolutamente nada, para que España siguiera siendo la primera potencia mundial, con apabullante diferencia sobre la segunda.

Fijate cuan desastre fue para España el fracaso de la armada, que el siglo posterior fue uno de los periodos mas boyantes del mal llamado Siglo de Oro (que no consto de un siglo sino de 2).

La independencia de Portugal y la Guerra de Sucesion, fueron 2 buenas ostras para España. Por eso se habla de decadencia, siempre que pierdes algo, es una bajada, no un crecimiento, simple logica.

Pero da la casualidad que despues de Utrecht, con Felipe V, que es el 3er mejor rey de nuestra historia tras los RR.CC. y Felipe II (aunque todos los estultoes que patalean diciendo los borbones los borbones no tengan ni fruta idea quienes fueron ni que hicieron ninguno de ellos), España pego un nuevo crecimiento. Se unifico la legislacion nacional, y se mandaron a tomar por ojo ciego los arcaicos y provincianos fueros.

Es con Felipe V, en el 1740 y pico, cuando esa decadente España que no era ya ni potencia, le gana con Blas de Lezo la famosa batalla al Reino Unido en Cartagena, que fue, ni mas ni menos, que la mayor batalla de la historia hasta el Desembarco de Normandia.

Con otro Borbon, Carlos III, España se convirtio en un pais ilustrado y desarrollado, que entre otras cosas, fue basicamente el primer pais del mundo en empezar a construir industrias, previas incluso a la revolucion industrial.

De hecho, es con Carlos IV, en 1808, justo en el momento antes de que comience la invasion de Napoleon... el momento de mayor extension territorial del Imperio Español, que llega desde la Tierra del Fuego hasta la frontera con Alaska, solo en America, mas todo lo que sigue habiendo en el Pacifico-Indico y demas.

Asi que si, estupidos iluminados, España es la indiscutible PRIMERA POTENCIA MUNDIAL entre 1492 y 1808.

Asi que si, es la invasion de Francia la que asesta la puñalada al imperio, porque no es el imperio, sino la metropoli, el reino, el que cae. Y ojo porque España no cae porque Francia sea superior! España cae mediante una encerrona politica. A Carlos IV y Fernando VII, los secuestran, consienten el paso de las tropas napoleonicas con la excusa de entrar en Portugal, luego les obligan a abdicar, y todo lo que viene luego. Pero en una guerra, no olvidemos, que ESPAÑA GANA A FRANCIA,haciendo que el poder napoleonico en Europa se hunda.

Es ahi cuando se abre definitivamente el melon del independentismo americano. Con una España en guerra, arrasada hasta los cimientos, entre 1808 y 1825, se independizan uno tras otro todos los territorios de indias, excepto Cuba y Puerto Rico. Tras la guerra y la perdida de casi todo el imperio es cuando el Reino Unido se alza por fin por encima. Y en las decadas posteriores, enfrascados nosotros en un sinfin de guerras civiles por las luchas de poder.. Alemania, Francia y Austria le siguen a la cola al Reino Unido victoriano, desbancando España al 6º o 7º lugar. Pero nunca, jamas antes de 1808, España dejo de ser primera potencia.
 
Me cabrea y ofende que quienes no teneis ni fruta idea de historia (no ya porque hayais tenido mas o menos oportunidades de estudiarla, sino porque os ha sudado la platano toda vuestra vida), seais luego sin embargo tan atrevidos bufones a la hora de insultar y faltar a la patria, la cual tan profundamente desconoceis.

Esto está a la orden del día, Mister White. Y lo mejor de todo es que encima el inculto ése de la Armada Invencible y el "posterior" Tratado de Utrecht (como si fueran dos hechos sucesivos o, peor aún, consecuentes) dormirá tan tranquilo, tan ufano él, tan persuadido de estar en lo cierto, tan convencido de la inutilidad de "tratar con de derechass", tan ignorante, en suma, de tener el cerebro carcomido por la continua intoxicación respecto a nuestra Historia que tanto se empeñan en fomentar los medios de comunicación propios y extraños.
 
Mister White cualquier día se va a luchar con los independentistas del Donbass. ¡Ja, ja, ja!
 
Yo intuyo que el verdadero cáncer que terminó corrompiendo a la gente en España (y provocando su decadencia) fue el dinero ""creado de la nada"" que venía en barcos de América y unas guerras europeas que ni nos iban ni nos venían. En las que nos metió un rey extranjero (el primero de unos pocos) para mantener los terrenitos de la familia.

Si bien el plan de los RR.CC. antes del descubrimiento era aislar a Francia. La expansión natural de España hubiese sido sobre todo América pero también el magreb y la lucha contra los piratas y saqueadores jovenlandeses, no teníamos nada en Flandes.

Qué pena de la derrota de los comuneros.

Se habla mucho de los Borbones, pero los Austrias no le van a la zaga.
 
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