Hilo anti motos VI Auténticas alternativas lonchafinistas a las motos

AYN RANDiano2 dijo:

¿Pero las Naked no eran Rs sin carenado?

¿Las Naked no eran "Rs" de tipos tan "malotes" que rompían carenados de contínuo (por pilotar como malotes) y al final prescindían de ellos?

¿No viene de ahí la imagen "canalla" d elas Naked?

Entonces, ¿no debería llevarse igual una Naked que una R?

Hacer clic para expandir...

Una Naked es un motor de R con la postura de conducción de Custom, es decir, lo mejor de los dos mundos:

- Es cómoda de llevar.
- No pesa más de lo estrictamente necesario (pero sin sacrificar nada).
- El motor hace honor a su nombre, es capaz de correr o de ir tranquilo.

MiNombreEsLegión dijo:

Una Naked es un motor de R con la postura de conducción de Custom, es decir, lo mejor de los dos mundos:

- Es cómoda de llevar.
- No pesa más de lo estrictamente necesario (pero sin sacrificar nada).
- El motor hace honor a su nombre, es capaz de correr o de ir tranquilo.

Hacer clic para expandir...

Yo pensaba que las Naked eran simplemente "R" s sin carenado.

¿Y no se supone que la postura de pilotaje Custom limita mucho lo que s epuede hacer con la moto? :

¿O eso es sólo un mito de los que gustan de rascar carenados contra el asfalto para demostrar lo machotes que son?

AYN RANDiano2 dijo:

Yo pensaba que las Naked eran simplemente "R" s sin carenado.


¿Y no se supone que la postura de pilotaje Custom limita mucho lo que s epuede hacer con la moto? :


¿O eso es sólo un mito de los que gustan de rascar carenados contra el asfalto para demostrar lo machotes que son?

Hacer clic para expandir...

Las naked se llevan casi sentado, más parecido a una custom (algunas si permiten la misma posición), además, los motores son distintos y muchas emplean cardán/correa, menos eficiente que la cadena, pero mas duradero.

La postura sentado, efectivamente, limita mucho lo que se puede hacer con ella, por eso a las naked les ponen motores más "de coche" en las ganas altas (compare el motor de la K1200R con la H2, por ejemplo), en las más baratas, comp dije antes, usan lo mismo; y una distribución de pesos y distancia de ejes muy diferente.

Y no solo eso: Con una naked ir a mas de 140 es incomodo, pasar de 180 un sinvivir.

AYN RANDiano2 dijo:

Yo pensaba que las Naked eran simplemente "R" s sin carenado.

¿Y no se supone que la postura de pilotaje Custom limita mucho lo que s epuede hacer con la moto? :

¿O eso es sólo un mito de los que gustan de rascar carenados contra el asfalto para demostrar lo machotes que son?

Hacer clic para expandir...

Naked es una categoría que engloba a las motos "de carretera" sin carenado. Se suele simplificar llamando "naked" sólo a las "naked medias", que serían las de media o media/alta cilindrada, quedando por debajo las "urbanas" (ej. CB500, ER6) y por encima las "macho bikes".

Es habitual que muchas naked medias compartan parte ciclo y motor (algo descafeinado) con deportivas, o que reutilicen componentes de deportivas de una generación (o dos) anterior. Sobre postura, se cambian los semimanillares de una deportiva (que suelen ir a la altura de la tija) por un manillar montado sobre barra de torretas, lo que hace ir algo más erguido y cargar menos peso en ellos (y por tanto en el tren delantero); pero decir que se adopta una postura custom es una exageración (esa es ojo ciego bajo, manos altas, tronco recto, y pies más o menos adelantados, cuando en una naked los el tronco sigue inclinado y los pies "atrás".





Los motores tampoco son "de coche". La única marca que usa motores con esa concepción es Honda, cuyo 700 (CTX, NC) es medio motor de un Honda Jazz, con modificaciones. En las demás, aunque sean motores de cilindrada respetable (1000-1200-1300) son arquitectura "de moto": supercuadrados de alto régimen de giro y poco par.


Realmente, para el uso medio que se da aquí a las motos las naked son ideales: van muy bien en conducción deportiva, cansan algo menos por su postura permitiendo uso no deportivo, y son algo más económicas. Hay incluso quien agradece la falta de protección aerodinámica, que desincentiva circular a velocidades "de guandoca" (que puede alcanzar igualmente, pero no hay cervicales que las resistan mucho tiempo).

plakaplaka dijo:

Los motores tampoco son "de coche". La única marca que usa motores con esa concepción es Honda, cuyo 700 (CTX, NC) es medio motor de un Honda Jazz, con modificaciones. En las demás, aunque sean motores de cilindrada respetable (1000-1200-1300) son arquitectura "de moto": supercuadrados de alto régimen de giro y poco par.

Hacer clic para expandir...

Con "motor de coche" me refiero a la relación cv/l.

En una R nos vamos a 300cv/l, en las naked, las más obesas 100-110cv/l (aquí es rango de potencia de coche), en las custom más puras.... 30-60cv/l, vamos, motor de tractor.

MiNombreEsLegión dijo:

Con "motor de coche" me refiero a la relación cv/l.

En una R nos vamos a 300cv/l, en las naked, las más obesas 100-110cv/l (aquí es rango de potencia de coche), en las custom más puras.... 30-60cv/l, vamos, motor de tractor.

Hacer clic para expandir...

No es muy exacto, ni muy relevante lo de la potencia específica.
Salvo experimentos, la máxima potencia específica de las motos deportivas ronda los 200 cv (1000cc 200cv, 600cc: 120 cv). Las naked obesas derivadas de deportivas suelen llevar sus mismos motores, pero algo desinflados en potencia máxima (140-170 cv). Y las que no derivan de sbk andan un poco por debajo, pero los motores no dejan de ser con arquitectura "de moto".
Lo que sería "de coche" quizá puedan ser las BMW de hace unos años, en las que todavía se veían motores longitudinales, embragues monodisco en seco, cardan, etc. Pero ahora todos los motores son muy específicos "de moto", no queda ninguno con una arquitectura y tipo de funcionamiento parecido al de un coche salvo aquellos que comentaba de Honda, que buscan bajo consumo y robustez, y tienen un régimen máximo muy bajo.

plakaplaka dijo:

No es muy exacto, ni muy relevante lo de la potencia específica.
Salvo experimentos, la máxima potencia específica de las motos deportivas ronda los 200 cv (1000cc 200cv, 600cc: 120 cv). Las naked obesas derivadas de deportivas suelen llevar sus mismos motores, pero algo desinflados en potencia máxima (140-170 cv). Y las que no derivan de sbk andan un poco por debajo, pero los motores no dejan de ser con arquitectura "de moto".
Lo que sería "de coche" quizá puedan ser las BMW de hace unos años, en las que todavía se veían motores longitudinales, embragues monodisco en seco, cardan, etc. Pero ahora todos los motores son muy específicos "de moto", no queda ninguno con una arquitectura y tipo de funcionamiento parecido al de un coche salvo aquellos que comentaba de Honda, que buscan bajo consumo y robustez, y tienen un régimen máximo muy bajo.

Hacer clic para expandir...

Pues Kawasaki tiene varias motos que dan 200cv/l, y no son "experimentos", sino motos de serie.

Las naked BMW (mis favortias) van sobre los 100-140cv/l (R1200R, NineT) van con cardán, que es, dicho sea de paso, el mejor sistema para una moto.

MiNombreEsLegión dijo:

Pues Kawasaki tiene varias motos que dan 200cv/l, y no son "experimentos", sino motos de serie.

Hacer clic para expandir...

Que es exactamente lo que he escrito, y me estás citando. 200 cv/litro las más apretadas, y no los 300 cv/l que comentabas (eso sólo la nueva Kawa H2R concept, que es lo que llamo un "experimento" no homologado para la vía pública.

Las naked BMW (mis favortias) van sobre los 100-140cv/l (R1200R, NineT) van con cardán, que es, dicho sea de paso, el mejor sistema para una moto.

Hacer clic para expandir...

Por peso y reacciones de tras*misión, el cardan no es un buen sistema para una moto deportiva. Para una touring o un concepto tranquilo, no está mal.

BMW tiene naked con cardan (K y R), y con cadena (F y S). Cada una según su planteamiento, o el de la moto de la que deriva. Curiosamente, la naked media (F800) lleva cadena, cuando sus hermanas F800S (semicarenada) y F800GS (trail) van con correa dentada.

Moto = inseguridad total. Un pequeño roce y puedes morir, yo no lo veo algo serio.

plakaplaka dijo:

Por peso y reacciones de tras*misión, el cardan no es un buen sistema para una moto deportiva

Hacer clic para expandir...

Anda, ¿y eso por qué? :

Al cardan en la moto yo lo veía como un refinamiento que siempre es "mejor".

¿Por qué motivo puede ser peor que la cadena?

En el mundo del automóvil el paso de la cadena al cardan fue una enorme mejora.

Los últimos coches con cadena fueron cochecitos infames que ahorraban donde podian.

El primer Oldsmobile Toronado...





https://www.google.es/search?q=olds...&bih=667#tbm=isch&q=oldsmobile+toronado+chain

...fue acerbamente criticado porla extravagancia regresiva de volver a usar cadena (era un tracción delantera hecho por GM, así que hicieron cosas muy raras).

AYN RANDiano2 dijo:

Anda, ¿y eso por qué? :

Al cardan en la moto yo lo veía como un refinamiento que siempre es "mejor".

¿Por qué motivo puede ser peor que la cadena?

Hacer clic para expandir...

Al acelerar y decelerar el motor, con una marcha engranada, la moto tiende a inclinarse según el giro del cardan o en sentido opuesto, respectivamente. Esto ocurría y ocurre en las BMW's y Guzzis con esta tras*misión. La posición del cardan con respecto al suelo y al centro de gravedad supongo que influirá en la intensidad de este efecto.

Este efecto incluso se manifiesta por el propio el giro del cigüeñal, que afecta a las cualidades dinámicas de la moto. Ocurría, en las motos de 500cc de GP, que la Honda NSR 500 tenía sólo un cigüeñal y tendía a subvirar, mientras que la Yamaha YZR 500 tenía dos contrarrotantes y el efecto quedaba contrarrestado, haciéndola más manejable.

Además del peso extra que supone con respecto a la cadena, incrementando el peso suspendido, que afecta a la respuesta y sensibilidad de la amortiguación.

Tiene como ventaja indudable la mayor limpieza y un mantenimiento menor, que ya es bastante pequeño en el caso de la cadena, donde sólo se engrasa y cambia el kit completo cada ciertos km, por la ineficacia del engrase 'al aire' donde el lubricante se va 'perdiendo'.

Añadir simplemente que la retención y aceleración con un cardan genera reacciones en la suspensión, afectando al comportamiento de la moto. También pesa más, es más caro, roba más potencia y dificulta jugar con los desarrollos. A favor, que no mancha y no tiene (o casi) mantenimiento, pero eso para una deportiva son argumentos irrelevantes comparado con sus contras.

Cardans ? ni con un palo.

aparte de sobrecomplicar la moto. ya necesitas 2 retenes, 2 rotulas universales cardan , un piñon/corona con su aceite de tras*misiones ,

dependiendo del tipo de moto , ademas, el recorrido de la suspension es tan grande , que las rotulas trabajan a angulos no recomendados para un cardan. Ademas, las motos basculan de una forma diferente a la de los coches ,por lo que las rotulas - al no tener angulos complementarios como en los 4x4s ( de hecho suele haber solo una en el lado motor ) van generando vibraciones ( 2 aceleraciones y 2 deceleraciones por vuelta de cardan )

en cualquier caso , una cadena engrasada , de retenes, funciona perfectamente. apenas dan problema, y es casi hasta divertido de cambiar cada 2-3 añitos.

De otras no puedo decir nada, pero en las BMW GS con cardan , se rompen con mucha mas frecuencia de lo que se rompen las cadenas.

Ademas, el mecanismo final ( la corona ) va irremediablemente en la parte no-suspendida de la rueda , aumentando seriamente la masa no-suspendida ,que es exactamente lo que quieres evitar en cualquier suspension.

Crispín Klander dijo:

Cardans ? ni con un palo

Hacer clic para expandir...

¿Y entonces por qué ponen cardan en las motos?

¿Por limpieza?

¿Por puro prurito de meter "técnica" haga o no haga falta?

¿Por necesitar menos mantenimiento?

AYN RANDiano2 dijo:

¿Y entonces por qué ponen cardan en las motos?

¿Por limpieza?

¿Por puro prurito de meter "técnica" haga o no haga falta?

¿Por necesitar menos mantenimiento?

Hacer clic para expandir...

Todas esas, ademas de simplemente por cambiar algo y vender un modelo nuevo.

Hace un par de años intentaron sacar (otra vez) bicicletas con cardan. Que pesan mas, tienen mas perdidas por rozamiento y probablemente te cueste una reparacion como 10 cadenas nuevas. Pero es diferente y para los bobos de la "estetica fixie" es taaaan bonito, y tal...

Pues eso.