Grande Oliver Stone... ¿quién ganó realmente la II Guerra Mundial. Valen la pena ver el vídeo hasta

Loco_Ivan · 8 Oct 2013

Paolo Maldini-3 dijo:
Los alemanes tenían dos opciones:

-Atacar la URSS en su peor momento después de unas purgas, sin planes defensivos y expuestos en Polonia dejando atrás la línea Stalin

-Esperar a que los rusos en el 42-43 atacasen Europa con un ejército preparado, entrenado y modernizado.

O la tercera, atacar a la URSS, liberar a los pueblos subyugados y estabilizar las fronteras. No es lo mismo atacar a un ejército desperdigado por miles de km2, cansado, congelado y con muchas bajas que una frontera con fortalezas, divisiones de refresco y provisiones puntuales.

Oikonomia. · 9 Oct 2013

Yo lo que nunca he entendido es esa idea que tenian los nazis de que los pueblos eslavos pertenecian a la "raza inferior".

¿Es que Hitler no vió a una rusa o a una ucraniana en su fruta vida?

TylerDurden2 · 9 Oct 2013

Oikonomia. dijo:
Yo lo que nunca he entendido es esa idea que tenian los nazis de que los pueblos eslavos pertenecian a la "raza inferior".

No existe referencia o evidencia de tal afirmación, ¿de cual te has fumado tío?

MiNombreEsLegión · 9 Oct 2013

Me temo que menosprecias la eficiencia de las M1 americanas, en especial a corta distancia. Tener que hacer recarga manual en cuerpo a cuerpo, en vez de disparar pam, pam, pam, pam... importa. Y la MG esta en una posicion, no en las 10.

El problema es que las tácticas de infantería de la época no estaban adaptadas a la mg42, si siquiera las americanas. Una sola ametralladora anulaba a la gran mayoría de los rifles.

Es mas, hoy en día, cuando todo el mundo tiene armas automaticas, la escuadra "típica" del BW (10 rifles de asalto + 2 Mg3), está considerada como la que posee más firepower del mundo, por encima de la americana, que van con explosivos hasta las cejas (y también 2 LMG).

Lo primero que hicieron los americanos al terminar la guerra, fué coger las tres armas más avanzadas del mundo (Stg44, Fg42 y mg42) y usarlas para crear una ametralladora: la M60. Y si hubiesen seguido la filosofia de la Stg en vez de la del Garand, mejor.

Mitsou · 9 Oct 2013

Wein dijo:
A ver los alemanes al final ya se entregaban a los americanos porque veían la guerra perdida y esperan un trato a los prisioneros civilizado. Si hubieran combatido contra los EEUU con la misma fiereza que contra los rusos los EEUU no hubiesen llegado nunca a Berlín.

Ni de coña, hubieran llegado igual, el poderío industrial yankee no lo igualaban dos alemanias juntas. El esfuerzo grande los yankees lo hicieron en el pacífico, no en europa.

Wein dijo:
La infanteria de EEUU es la mayor castaña que ha nacido una potencia mundial en toda la historia.

Ni de coña again, la infantería yankee era muy muy potable, buen esprit de corps y capacidad de aguante. El infante individualmente era muy muy potable como soldado, no eran italianos ni franceses. Los infantes alemanes, soviéticos, yankees e ingleses eran excelente infantería.

Marchamaliano · 9 Oct 2013

Oikonomia. dijo:
Yo lo que nunca he entendido es esa idea que tenian los nazis de que los pueblos eslavos pertenecian a la "raza inferior".

¿Es que Hitler no vió a una rusa o a una ucraniana en su fruta vida?

He de decir que para mí son las mujeres más atractivas del mundo.

italica · 9 Oct 2013

Lo mejor del documental el paralelismo:

Guerra Hispano-americana o guerra de Cuba, lo del Maine, os mandamos un acorazado de visita a la Habana y lo hundimos nosotros los usanos, falsa bandera, false flag de libro que nos hizo perder Cuba, Puerto Rico, Filipinas, Guam, y después Marianas, Carolinas y Palaos.

Con la que le tenian preparada a castro de False flag, otro hundimineto a cualquier barco USA o avión USA......

Los yanquis como siempre, el país mas genocida e imperialista de la historia.

Terminaron con el imperio español de 4 siglos...... y medio caribe y pacifico norte que teníamos, y algunos esto ni lo saben.

Asurbanipal · 9 Oct 2013

Valentinoys dijo:
Ahora el la 2 el segundo documental : la crisis de los misiles y JFK

No pude verlo, ¿alguien puede resumirlo?

César Borgia · 9 Oct 2013

Asurbanipal dijo:
No pude verlo, ¿alguien puede resumirlo?

Oliver Stone: La historia no contada de Estados Unidos - JFK: Al borde del abismo, Docufilia - RTVE.es A la Carta

Paolo Maldini-3 · 9 Oct 2013

Mitsou dijo:
Ni de coña, hubieran llegado igual, el poderío industrial yankee no lo igualaban dos alemanias juntas. El esfuerzo grande los yankees lo hicieron en el pacífico, no en europa.

Ni de coña again, la infantería yankee era muy muy potable, buen esprit de corps y capacidad de aguante. El infante individualmente era muy muy potable como soldado, no eran italianos ni franceses. Los infantes alemanes, soviéticos, yankees e ingleses eran excelente infantería.

Falso. Los aliados se centraron en Europa y Alemania: Europa primero - Wikipedia, la enciclopedia libre

La infantería americana NO tenía tanta capacidad de aguante como los alemanes o rusos. Si no es por la superioridad material los americanos no hubiesen tardado 7/8 meses en llegar a Alemania contra ancianos, adolescentes y pocas divisiones de élite más las peores divisiones de Alemania. La infantería alemana era mucho mejor que la americana aunque personalmente solo están un punto por encima de la británica.
Los soviéticos no eran una excelente infantería, sufrieron muchas más bajas que los alemanes en superioridad numérica y material en todas las batallas.

Mitsou · 9 Oct 2013

Paolo Maldini-3 dijo:
Falso. Los aliados se centraron en Europa y Alemania: Europa primero - Wikipedia, la enciclopedia libre

A ver si nos centramos, los aliados es una cosa y otra los yankees. Si sumas ingleses claro que sale más en europa pero estábamos hablando de los yankees que yo sepa.
Por cierto, de ese enlace...

En realidad, los Estados Unidos concentraron sus recuros en detener el avance japonés en el principio de la guerra y no fue sino hasta 1944 que la mayoría de los recursos estadounidenses fueron dirigidos a la derrota de Alemania.

En el 44 ya... En el conjunto de la guerra se destinaron muchos más recursos al pacífico que a europa

Paolo Maldini-3 dijo:
La infantería americana NO tenía tanta capacidad de aguante como los alemanes o rusos. Si no es por la superioridad material los americanos no hubiesen tardado 7/8 meses en llegar a Alemania contra ancianos, adolescentes y pocas divisiones de élite más las peores divisiones de Alemania. La infantería alemana era mucho mejor que la americana aunque personalmente solo están un punto por encima de la británica.
Los soviéticos no eran una excelente infantería, sufrieron muchas más bajas que los alemanes en superioridad numérica y material en todas las batallas.

¿Qué shishi tendrá que ver sufrir más o menos bajas con ser buena infantería? Según esa regla de tres entonces la infantería yankee era la mejor del mundo porque sufrían menos bajas.
Estoy hablando a nivel de calidad del soldado y aguante del mismo, y en eso los yankees no tenían nada que envidiar a ingleses, alemanes o soviéticos, todos excelentes infantes. Si luego tenían unos mandos que no sabían hacer la o con un canuto y los enviaban al matadero inútilmente es otro cantar, pero no quita que fueran sufridos y valientes

Paolo Maldini-3 · 9 Oct 2013

Depende en qué consideremos a infantería, está claro que el soldado raso alemán, americano, inglés y soviético estaban más o menos igualados aunque en 1944 la calidad alemana había descendido mucho respecto a 1941.

En suboficiales y oficiales los alemanes eran los mejores y eso marcaba la diferencia, ningún ejército del mundo les igualaba en eso.

Respecto a lo del destino de recursos de los yankees esta claro que destinaron muchos recursos al Pacífico pero Roosvelt quería derrotar primero a Alemania ya que era el país más poderoso del eje aunque no representase una amenaza directa.

Solo hay que ver el despliegue del dia-D o la campaña de bombardeos para destruir Alemania. Sin contar el Norte de África en la operación Torch o la oleada turística conjunta de Sicilia con los ingleses. La cantidad exacta de tropas y recursos no lo sé exactamente pero está más que claro que el principal enemigo de USA era Alemania

MiNombreEsLegión · 9 Oct 2013

A los soldados americanos les faltaba mucho entrenamiento, y eso se notaba, solo que lo suplian con unos medios despropocionados.

Los mismos paracas de la 101 estuvieron a punto de ser arrasados el Día D, si la infantería se retrasa más, algo que a los fallschrimjager jamás les ocurrió.

No en vano, el SEAL en Vietnam tenia como requisito superar el curso de paraca alemán (y para la RFA esos hombres eran paracas, hasta tenían las alas).

Paolo Maldini-3 · 9 Oct 2013

MiNombreEsLegión dijo:
No en vano, el SEAL en Vietnam tenia como requisito superar el curso de paraca alemán (y para la RFA esos hombres eran paracas, hasta tenían las alas).

Puedes explicar esto más en detalle y si tienes fuentes del entrenamiento de los Fallschirmjäger podrías poner el enlace? Saludos

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