Grande Oliver Stone... ¿quién ganó realmente la II Guerra Mundial. Valen la pena ver el vídeo hasta

Vaya, que los 60.000 T34 fabricados no tuvieron nada que ver.

Para que os hagais una idea, el ejercito aleman Panzer al completo nunca supero 4000 blindados. Ni en Polonia, Francia, Barbarossa, Stalingrado, Kursk, o ya las Ardenas.

Ya no hablemos de los Kliment Voroshilov, mas de 4000 producidos. Su armadura era impenetrable por el 90% de los blindados alemanes durante el primer año de guerra.

KV1, armadura de 90 mm, cañon de 76mm, capaz de perforar unos 40 mm a 1 kilometro.

por comparar... el mejor tanque aleman del 1941 (el 20% del total)
Pz III, armadura de 50 mm, cañon de 50 mm, capaz de perforar los mismos 40 mm a 1 km. Este tanque era el unico capaz de destruir a los T34, salvo a bocajarro.

Y.. de los famosos Tiger (fabulosa pelicula los Violentos de Kelly) se hicieron apenas 1300.

La preparacion, la formacion, tanto general, como militar alemana fue la que permitio las victorias durante los primeros años. Ningun pais tuvo tiempo de aprender, mejorar, adaptarse, excepto rusia, e inglaterra, que en realidad luchaba en egipto y en el mar, donde tenia superioridad completa.
 
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Von Rudel dijo:
cosa de documental.Tiene algo de verdades que enmascaran que la mayoría es mentira.Se mira bien que va por los derroteros de la ideología de Oliver Stone.Su falta de critica a los comunistas me deja atonito.Poniendo a estos como amantes de la paz y hermanitos de la paz.Hechando toda la culpa a los gobiernos Americanos de carrera armamentitica de la guerra fría;como si los gente de izquierdas son se armaban también.O como si estos no hacían movimientos encubiertos en otros países.Misma mente en España lanzaron a una guerrilla comunistas para desestabilizar España.Pero bueno que se puede esperar de un amante de Fidel(Un gran líder)y Hugo Chavez(Un buffon).

---------- Post added 08-oct-2013 at 09:29 ----------




No se tu pero yo lo de los misiles en Turkia ya lo sabia.Mira que se oculta que el la recomendable película 13 días(Made in Hollywood)se nombra las negociaciones de para quitar los misiles de Turkia.


Me gustaría ver si Oliver Stone tendria huevones de hacer un documental,sobre las verdaderas causas de la 2 guerra mundial.No la versión oficial!!!!
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No es "un documental", ya estoy harto de indicarlo, ¡¡son 10 documentales!! No los juzgues por solo haber visto uno.:no:

Si viéses los dos primeros (del lunes y martes de la semana pasada) sabrías que Oliver Stone fue coherente al criticar las acciones de Stalin, sus gulags, y las frutadas de la guerra civil española.

Resumiendo, tolero otras opiones, pero han de ser con fundamento, no cogidas con papel de fumar. ¡Son 10 documentales, no uno solo!ehhh
 
La propaganda durante demasiados años nos ha hecho creer que los alemanes tenian los mejores armamamentos, tanques, aviones, de todo.
Y no era asi. El armamento ruso era, sinceramente, bastante mejor, o al menos equivalente al aleman. De hecho, los alemanes copiaron de los rusos muchas cosas.


Extracto de una batalla entre unos 50 blindados alemanes y 5 KV1.

Petaron practicamente todos los tanques alemanes, porque el terreno pantanoso no permitia acercarse, y sus armas no penetraban.

Al final, el KV1 se fue porque se le acabaron todas las balas, habia sido impactado por 130 proyectiles.


"At the Battle of Krasnogvardeysk (German: Krasnogwardejsk) on 20 August 1941 (part of the Battle of Leningrad), Kolobanov's unit ambushed a column of German armour. The vanguard of the German 8th, 6th and 1st Panzer Divisions was approaching Krasnogvardeysk (now Gatchina) near Leningrad (now St Petersburg), and the only Soviet force available to stop it consisted of five well-hid-den KV-1 tanks, dug in within a grove at the edge of a swamp. KV-1 tank no. 864 was commanded by the leader of this small force, Lieutenant Kolobanov.

The German forces attacked Krasnogvardejsk from three directions. Near Myza Vojskovitsi (German:Wojskowitzy), Seppelevo, Vangostarosta (now Noviy Uchkhoz), Ilkino and Pitkelevo settlements, the geography favoured the Soviet defenders as the only road in the region passed the swamp, and the defenders commanded this choke point from their hid-den position. Lieutenant Kolobanov had carefully studied the situation and readied his detachment the day before. Each KV-1 tank carried twice the normal amount of ammunition, two-thirds of which were armour-piercing rounds. Kolobanov ordered his other commanders to hold their fire and await orders. He did not want to reveal the size of his force, so only one tank at a time engaged the enemy.

The 6th Panzer Division's vanguard entered directly into the well-prepared Soviet ambush. Belorussian gun's tank sniper named Andrej Usov knocked out the leading German tank with its first shot. The German column assumed that the tank had hit an anti-tank mine and, failing to realize that they were being ambushed, stopped. This gave to Andrej Usov the opportunity to destroy the second tank. The Germans realized they were under attack but were unable to locate the origin of the shots. While the German tanks fired blindly, Kolobanov's tank knocked out the trailing German tank, boxing in the entire column.

Although the Germans now knew where they were being attacked from, they could only spot Lieutenant Kolobanov's tank, and now attempted to engage an unseen enemy. The German tanks got bogged down when they moved off the road onto the surrounding soft ground making them easy targets. Twenty-two German tanks and two towed artillery pieces were knocked out by Kolobanov's tank before it ran out of ammunition.[1] Kolobanov ordered in another KV-1, and 21 more German tanks were destroyed before the half-hour battle ended. A total of 43 German tanks had been destroyed by the five Soviet KV-1s (two more remained in reserve).

For their actions, Lieutenant Kolobanov was awarded the Order of the Red Banner and his gunner, Andrei Usov, was awarded the Order of Lenin.

The Soviet victory was the result of a well-planned ambush on advantageous ground and superiority of weapons. Most of the German tanks in this battle were light tanks armed with only 37 mm guns. The German tank guns had neither the range nor the power of the 76 mm main gun of a KV-1. After the battle, the crew of No. 864 counted a total of 135 hits on their tank, none of which had penetrated the armor. The narrower tracks of the German tanks caused them to become trapped in the swampy ground."

Edito: Alguien sabe porque hid-den lo pone como ******? Es una conspiracion oculta.
 
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A ver, el KV1 era un mamotreto lento y pesado. Sí, muy blindado pero poco más. Útil en ciertas ocasiones y siempre como defensa, más o menos lo mismo que pasaba con el Tiger II que se usaba en pasos estrechos porque con uno sólo y mientras no pudieran colocarse detrás paraba los sherman que hiciera falta, pero el T34 era infinitamente mejor tanque, de hecho probablemente fuera el mejor tanque de la guerra.

Pero bueno, al inicio de la guerra había los T34 que había, la inmensa mayoría de tanques soviéticos eran una cosa, encima eran una amalgama de distintos países que hacían de la logística una pesadilla. A la URSS le pasaba lo que a USA, al inicio no sabían por dónde les daba el aire y su ejército aunque enorme, estaba anticuado y mal equipado. Pero con países tan enormes, como no los noquees muy rápido, les das tiempo a ponerse a producir en masa, y ahí ya no hay dios que pueda con ellos.
 
Cuando dices que los tanques sovieticos eran una cosa, estoy en desacuerdo. Lo que era una cosa era la formacion rusa, su entrenamiento, su organizacion, era de pena.

Vamos, que los T34 simplemente se quedaban sin gasolina de camino a la batalla, los abandonaban, y los alemanes los capturaban. Apenas hubo luchas contra T34, por torpes.

Pero tecnicamente, el tanque sovietico mas numeroso en 1941 era el T26, y era por lo menos equivalente a los PzI y PzII. Igual blindaje, pero mejor cañon.

El problema era, que los tanquistas rusos no sabian ni cargar las balas, entonces, los alemanes les podian disparar 10 veces antes de que tuvieran tiempo de apuntar.

El KV1 tenia una velocidad similar a la de los Panzer, ademas, con cadenas mas anchas, podia avanzar por el barro, mientras que los alemanes se atascaban. No fue hasta 1943 que los alemanes aprendieron con el Panther, dos años tarde.

Te doy totalmente razon con lo de mal equipado. En el sentido logistico del termino era un absoluto desastre.

Ademas, las purgas de Stalin habian eliminado a casi toda la oficialidad rusa, por tanto, el ejercito estaba sub-comandado.
 
Última edición:
Eran una cosa, lo digo no sólo por cañón o blindaje, que no es lo único a mirar en un tanque. El como se distribuye la tripulación (los francess se llevan la palma en esto) o incluso algo tan elemental como llevar radio (la mayoría de los rusos no la llevaban y se manejaban por banderas) influyen tanto o más que el blindaje y cañón.

Luego hay que sumar lo que dices del entrenamiento de la tripulación, que es devastador tener gente inexperta que no sabe hacer su trabajo y hace que incluso con mejores tanques como el T34 salieran perdiendo.
 
En eso te doy la razon... el no tener radio es una gran desventaja tactica. Tambien, el hecho de que el comandante de cada carro ruso tuviera que organizar, cargar, apuntar y disparar, era de pena. Pero no puedes concluir con esos dos defectos que los carros eran una cosa.

Los carros rusos tenian mejor blindaje, mejor movilidad, mejor armamento, la parte HARD del tanque. Por contra, tenian peores sistemas de comunicacion, ergonomia, vision, la parte SOFT del tanque. Por cierto, las opticas alemanas eran excelentes.

En realidad, lo mismo paso con los carros franceses, o ingleses durante los primeros años. Eran mucho mejores que los alemanes en la parte HARD, pero peores en la SOFT.

Los rusos suplian, usualmente estos defectos tacticos con una horda de tropas.
 
Interesante discusión sobre tanques, pero no olvidéis que los tanques sin apoyo de la infantería sirven para poco.
 
Estados unidos y la union sovietica ganaron la 2 guerra, y alemania ,gran bretaña y francia la perdieron.

Alemania, gran bretaña y francia , antes de la guerra eran lo grandes y despues de la guerra eran marionetas.
 
Curioso impertinente dijo:
Interesante discusión sobre tanques, pero no olvidéis que los tanques sin apoyo de la infantería sirven para poco.
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Respecto a la infanteria, volvemos a lo mismo. Los rusos adaptaron el armamento a la baja preparacion de sus hombres. O sea, que como no sabian apuntar, les daban subfusiles, que eran efectivos a 50 metros. (SMG)

El armamento basico aleman de infanteria era el rifle. Se supone que para apuntar a 500 metros.

Al final, en la practica, en cuerpo a cuerpo, que era lo habitual en muchas partes (ciudades, por ejemplo), la infanteria rusa era equivalente a la alemana, en lo que a material se refiere.

Eso si, los alemanes tenian como base la MG34 (la mejor ametralladora de la guerra), y como apoyo los rifles, y muchos morteros de 81 mm. Por contra los rusos no tenian oficiales suficientes, suplieron la falta de mandos, con el terror politico.

Para finales del 43, o sea ya al final de la guerra, los alemanes desarrollaron el rifle de asalto, que combinaba ambas armas, el Rifle y el subfusil. Hitler no queria esta arma, y los generales alemanes la hicieron pasar por un Subfusil para poder entrar en produccion.

Como curiosidad, el mismo aleman que desarrollo el STG44, se lo llevaron los rusos prisionero y desarrollo en AK47, el mejor arma corta del planeta, todavia en uso.
 
Última edición:
El K98 alemán estaba totalmente obsoleto para el tipo de guerra que se dio, era más un arma de caza que de guerra. Los subfusiles y ametralladoras eran lo que marcaba la diferencia porque las distancias de combate y la misma forma de combatir ya no era la de los siglos pasados

En cuanto a que sin tal o sin cual otra arma no sirve, siempre se olvida la artillería, el arma más devastadora y que más bajas causó y sin la que el resto no vale ni para tomar por donde amargan los pepinos aunque todas sean importantes y complementarias.
 
Groundskeeper dijo:
Por cierto, cuando los soldados alemanes encontraron una de éstas:

100165F15FIaMrx1xBcUnukgiaqVH2LncbBahVDr.jpg


Soltaban esta:

afmp40.jpg


porque el arma soviética era mucho más precisa y muchísimo más fiable.
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La de arriba es la SMG rusa, habia compañias rusas enteras equipadas con ese trasto, mientras que la de abajo, apenas la llevaba el cabo y el sargento aleman, se la consideraba un arma secundaria.
 
Corew dijo:
En eso te doy la razon... el no tener radio es una gran desventaja tactica. Tambien, el hecho de que el comandante de cada carro ruso tuviera que organizar, cargar, apuntar y disparar, era de pena. Pero no puedes concluir con esos dos defectos que los carros eran una cosa.

Los carros rusos tenian mejor blindaje, mejor movilidad, mejor armamento, la parte HARD del tanque. Por contra, tenian peores sistemas de comunicacion, ergonomia, vision, la parte SOFT del tanque. Por cierto, las opticas alemanas eran excelentes.

En realidad, lo mismo paso con los carros franceses, o ingleses durante los primeros años. Eran mucho mejores que los alemanes en la parte HARD, pero peores en la SOFT.

Los rusos suplian, usualmente estos defectos tacticos con una horda de tropas.
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"Hens and chickens" seguro que os suena para como se movían los soviéticos según los alemanes ;)

---------- Post added 08-oct-2013 at 14:13 ----------
Gothaus dijo:
Y la infantería y los carros no se pueden mover sin superioridad aérea.
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Díselo al IL-2 Sturmovik
 
Última edición:
Otro apunte curioso: cuando habléis con un British, preguntadle quién ganó la guerra, ya veréis que risas. Que creidito se lo tienen.
 
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