¿Es españa un país bipolar o el cainismo es un mito leyendanegrista?

Ricohombre dijo:

Si que es un pais muy dividido, y donde no hay un problema se lo inventan.

Además al poder en los últimos siglos le ha ido interesando vivir de ciertos "mitos" nacionales que son una exageración, crenado discusiones estériles, identitarias y estúpidas, por ejemplo:

- El temita de la Reconquista (o de que no eczistio).

- El tema del atraso español.

- Leyenda de color (inquisición, conquista de América).

- El tema del "ser de España" (ejqe zomoh medioj jovenlandésj)

- El mito del excepcionalismo español en los siglos XIX y XX.

- El tema de las dos Españas (Francoj eral demonioj)

- El tema de las regiones y los nacionalismos.

Se ve perfectamente en este foro, puedes darle mil datos y evidencias a un fanático, pero va a seguir siguiendo la linde. Los españoles son confrontativos y vehementes. Es curioso como en un pais tan cainita, y en el que no existe ningún consenso social sobre nada, se repita tanto el mantra socialdemócrata ese del CONSENSO o del DIALOGO, como bienes supremos.

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Mucho lirili, y poco lerele.

En lo esencial hay bastante consenso. Y no hay diálogo porque para que haya diálogo tiene que haber dos razones distintas, lo que hay es un monólogo polifónico. Muchas voces pero casi todas dicen lo mismo.

Te podrán porfiar y tal, pero hay ciertos temas (la Lotería, la mejorsanidaddelmundo, el jamón ibérico) sobre los que hay consenso absoluto y como te salgas de ahí te miran como si apareces rezando el Rosario en La Meca.

Algunos de esos temas los has mencionados. Cuando algunos decimos que España no es tan cainita ni mediomora como se nos vende (el "arabismo" ha sido siempre un fetiche de ciertas clases altas degeneradas, el pueblo llano español normalmente con los jovenlandeses no quiere ni mijita) y acertadamente indica Vd., se nos echan encima. ¿Quién osa contradecir el Dogma?

Eso unido a que se nos oculta o se ignora una parte bastante importante de nuestra Historia, como la época celtíbera o la Alta Edad Media. La inmensa mayoría de nadaluces (sic) hoy día cree que el nombre de su región es jovenlandés. ¿Vándalo? ¿Ezo qué é? ¿Loh que queman conteneore y pintan las parede?

Ricohombre dijo:

Si que es un pais muy dividido, y donde no hay un problema se lo inventan.

Además al poder en los últimos siglos le ha ido interesando vivir de ciertos "mitos" nacionales que son una exageración, crenado discusiones estériles, identitarias y estúpidas, por ejemplo:

- El temita de la Reconquista (o de que no eczistio).

- El tema del atraso español.

- Leyenda de color (inquisición, conquista de América).

- El tema del "ser de España" (ejqe zomoh medioj jovenlandésj)

- El mito del excepcionalismo español en los siglos XIX y XX.

- El tema de las dos Españas (Francoj eral demonioj)

- El tema de las regiones y los nacionalismos.

Se ve perfectamente en este foro, puedes darle mil datos y evidencias a un fanático, pero va a seguir siguiendo la linde. Los españoles son confrontativos y vehementes. Es curioso como en un pais tan cainita, y en el que no existe ningún consenso social sobre nada, se repita tanto el mantra socialdemócrata ese del CONSENSO o del DIALOGO, como bienes supremos.

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hombre, hay cosas que poca gente pone en duda, como la sanidaz publica y multibersal o que hay que acoger refugiados. Pueden pensar diferente de puertas a dentro, pero publicamente el narcorregimen 78 ha implantado dogmas de amplia aceptacion en la sociedad. Vienen a ser como la comunion en la fe catolica como unico eje vertebrador en el antiguo regimen. Otros paises tambien los tienen pero son menos artificiales porque emanan de la sociedad civil y no son mercancia averiada de una clase politica instalada por el poder colonial usano. Por ejemplo en Francia el centralismo y la universalidad de la lengua francesa son el equivalente para la cohesion social del consenso sobre los puntos clave de la partitocracia española.

Yo mismamente he podido comprobar que cuando hablo de privatizar la sanidad causo estupefaccion en votantes de toda condicion.

Papo de luz dijo:

hombre, hay cosas que poca gente pone en duda, como la sanidaz publica y multibersal o que hay que acoger refugiados. Pueden pensar diferente de puertas a dentro, pero publicamente el narcorregimen 78 ha implantado dogmas de amplia aceptacion en la sociedad. Vienen a ser como la comunion en la fe catolica como unico eje vertebrador en el antiguo regimen. Otros paises tambien los tienen pero son menos artificiales porque emanan de la sociedad civil y no son mercancia averiada de una clase politica instalada por el poder colonial usano. Por ejemplo en Francia el centralismo y la universalidad de la lengua francesa son el equivalente para la cohesion social del consenso sobre los puntos clave de la partitocracia española.

Yo mismamente he podido comprobar que cuando hablo de privatizar la sanidad causo estupefaccion en votantes de toda condicion.

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Y ahora viene el siguiente paso:

La sanidad está de hecho privatizada en manos de un gremio y sus Colegios Profesionales, pero sus costes están socializados.

Igual con todos los cargos que tienen privilegio de arancel (notarios, registradores de la propiedad) y en último término los funcis. Recordad, "plaza en propiedad".

Kozak dijo:

No es cierto. Hay países que han estado en guerra civil más tiempo que nosotros. Diría que el problema de España es justo el contrario, desde hace bastante tiempo, el "extremocentrismo". La sobrevaloración del "consenso" y de la mediocridad, el desprecio por los "extremismos" y más que la envidia, el pecado español es la soberbia.

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Por ejemplo, cuales países? Espana ha tenido 9 guerras civiles.

Kozak dijo:

Italia, Alemania, y casi que Francia. Así para empezar. Los dos primeros no se unificaron hasta 1871 por muchos motivos.

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Eso no es cierto, Italia tiene, según la IA 3 guerras civiles, Francia 4 y Alemania 3, cuando a Espana se le otorga 9 guerras civiles.

Tanque dijo:

Parece que España es un país bipolar, extraño. Como si hubiera una tendencia histórica a una dualidad: celtas e íberos, o con los romanos o con los cartagineses, jovenlandeses y cristianos, los reinos de taifas, la guerra de Sucesión, castizos o ilustrados, carlistas o liberales, izquierda o derecha (de ahí el fracaso de Ciudadanos -partido que, por cierto, me da repelús- cuando partidos así los hay a patadas en Europa), el cantonalismo, el anarquismo (individualista) como ideología predominante de izquierdas en detrimento del colectivista comunismo (entre 1868 y 1939), la Guerra Civil, o centralismo o federalismo/separatismo, o del Real Madrid o del Barça, o del PSOE o del PP (antes de la aparición de Podemos y C's).

Sánchez Dragó dijo que España es el país del mundo que más guerras civiles ha tenido en la historia. ¿Esto es verdad?
Reverte, que es leyendanegrista, en su versión tremendista de la historia de España dice que somos cainitas... ¿Es España un país normal?

Ser de España - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.wikipedia.org

@Gerión @Kozak @AYN RANDiano2 @Bernaldo @M. Priede @Gurney @GM:KL&33

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No hay dos Españas, sino miles. Pero esto tiene que ver con el carácter rico y complejo de las sociedades anárquicas o paraanárquicas de múltiples sustratos, viejas, como las mediterráneo-católicas. Las sociedades asiáticas o germánicas tienen una esencia laminar-horizontal, de monocultivo, o rígida piramidal, donde al diferente se le apisona con puritanismo, imposiciones estatales-absolutistas, o se le intenta recortar con moldes confucianos de lo que debe ser. Y fuera de ello, la fin social, espiritual y física. Nada de esto es típico de España, que se construye en tres direcciones, tanto en el eje horizontal, con pequeños grupos que se nuclean y diferencian entre sí, como la familia, la cuadrilla, la mafia, el terruño, el gremio o la nube de quijotes (de donde vienen los vicios que se intentan identificar con el cainismo, pero que, tomados en abstracto y despreciando las siguientes dimensiones, se describen mejor como personalismo), como en el eje vertical, a través del amor universalista y humanista que supera las diferentes escalas, y el temporal, pues se admite la conversión, el cambio y el perdón. Esta estructura está viva y si se corta por cualquier plano se pueden identificar fallas y dipolos, pero son reducciones que no caracterizan convenientemente al conjunto.

lindamandarina dijo:

Por ejemplo, cuales países? Espana ha tenido 9 guerras civiles.

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Pues hasta Francia nos gana entonces.

lindamandarina dijo:

Eso no es cierto, Italia tiene, según la IA 3 guerras civiles, Francia 4 y Alemania 3, cuando a Espana se le otorga 9 guerras civiles.

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Según la IA 2+2=5. Mejor consulta un libro de Historia. Uno bueno.

Alemania para empezar hasta 1871 ni siquiera era un solo país con lo que hay decenas de guerras civiles sólo por eso. Idem Italia, en la que llegó a haber una guerra civil entre Módena y Bolonia ¡por un cubo!


¿La cuenta la IA?

Kozak dijo:

Según la IA 2+2=5. Mejor consulta un libro de Historia. Uno bueno.

Alemania para empezar hasta 1871 ni siquiera era un solo país con lo que hay decenas de guerras civiles sólo por eso. Idem Italia, en la que llegó a haber una guerra civil entre Módena y Bolonia ¡por un cubo!

Guerra del Cubo - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.m.wikipedia.org

¿La cuenta la IA?

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Si no era un solo país, no pueden existir guerras civiles, ya que ellas se realizan en un país. Y lo que has puesto no corresponde a ello. Desde cuándo es Italia un país unificado? La IA tambien pone en Alemania como guerra civil, la segunda guerra mundial, yo no lo considero así.

Por cierto, aun no has contestado lo del KESSEL...

Aunque la independencia de los Estados Unidos de América se asocia comúnmente con la ayuda francesa y británica, España también desempeñó un papel significativo en el proceso. A continuación, se presentan algunos puntos clave:

• Ayuda encubierta: España no se unió abiertamente a la causa independentista, pero desde el principio de la contienda, proporcionó ayuda militar y logística a los colonos estadounidenses de manera secreta. El conde de Aranda, embajador español en París, firmó un envío de armas y pertrechos para el ejército de George Washington en 1776, lo que permitió la victoria en la Batalla de Saratoga (1777).
• Alianza con Francia: España y Francia firmaron un acuerdo para suministrar armas y financiamiento a los estadounidenses, lo que llevó a la declaración de guerra de Francia a Gran Bretaña en 1778. España se unió a la alianza en 1779 mediante el Tratado de Aranjuez, firmado por el rey Carlos III.
• Bernardo de Gálvez: El militar español Bernardo de Gálvez (1746-1786) jugó un papel crucial en la Guerra de la Independencia de los EEUU. Fue el gobernador de Louisiana y comandante de las fuerzas españolas en el Golfo de México, y lideró victoriosas campañas contra los británicos en la región.
• Reconocimiento: En 1976, España regaló a los estadounidenses una estatua ecuestre de Bernardo de Gálvez en Washington, D.C., como un gesto de agradecimiento por sus contribuciones a la independencia estadounidense. Además, el Congreso de los Estados Unidos aceptó un retrato de Bernardo de Gálvez en 1983, en reconocimiento a su papel en la guerra.

lindamandarina dijo:

Si no era un solo país, no pueden existir guerras civiles, ya que ellas se realizan en un país. Y lo que has puesto no corresponde a ello. Desde cuándo es Italia un país unificado? La IA tambien pone en Alemania como guerra civil, la segunda guerra mundial, yo no lo considero así.

Por cierto, aun no has contestado lo del KESSEL...

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Lo hice.

Entonces lo de España 1936-1939 no fue una guerra civil, puesto que fue entre la República Española y el Estado Español, o lo de Vietnam tampoco, o lo de Corea del Norte y Corea del Sur.

Si es entre miembros de una misma nación, es una guerra civil. Punto pelota.