Las numerosas guerras de España en el siglo XIX: ¿cómo un país pudo aguantar tantas y tanto?

Paletik "Paletov" Pasha · 8 Abr 2017

La Francia que intervino en España en 1823 formaba parte de la Santa Alianza y la masonería estaba prohibida y perseguida en Francia, hasta que llegó Luis Felipe al trono.Como ves, era un estado amigo que intervino en auxilio de España para extirpar el cáncer liberal masónico que estaba asolando a España entre 1820 y 1823, por supuesto la población española sabía esto y no organizaron una cruzada contra el francés como en 1808.Porque además, la ocupación francesa de los 100.000 hijos de San Luis no duró nada, fue una intervención, no una oleada turística con vistas a eliminar la plena soberanía del país como pretendes falsear.

Redbull Vol. II · 8 Abr 2017

Bilbainadas88 dijo:
Los había, pero en una generación desaparecieron todos, siendo sustituidos por liberales y afrancesados.

En general con los mimbres que habia no se podian hacer grandes cestos, el concepto politico decimononico en España era cortoplacista y clientelar, en realidad las revoluciones no tenias tras si carga politica mas alla del quitate tu para ponerme yo.

No era nada raro que los gobernantes aplicasen medidas que habian combatido acremente cuando estaban en la oposicion. La carencia de un verdadero proyecto politico marco todo el siglo.

---------- Post added 08-abr-2017 at 00:15 ----------

Renato dijo:
No es lo mismo afrancesado que liberal. Los que eran vistos como extranjeros eran los afrancesados, y entre éstos había más partidarios de la monarquía absoluta que del liberalismo. La Constitución de 1812 surgió para revigorizar la nación frente a los desafíos como la oleada turística francesa. No me consta que partieran intentos espontáneos de linchamiento de liberales como sí los hubo de afrancesados por toda la geografía española. A lo mejor en tu pueblo carlista del norte sucedió diferente.

Con sus errores y aciertos la Constitución de 1812 fue el mayor logro en la historia de España en cuanto a la búsqueda de consensos para lograr una idea de España compartida por amplios sectores de modo que la unidad fuese nuestra principal divisa frente a los enemigos exteriores. De no haber ocurrido la oleada turística francesa de los 100 hijos de san luis, la razón habría acabado convenciendo a los residuos reaccionarios de la sociedad española para desistir de imponer su visión minoritaria y mediatizada por el Vaticano. El problema del liberalismo en el resto del siglo XIX no es que contase con demasiado poco atractivo como para aglutinar a la sociedad, primero porque lo mismo se podría decir entonces del carlismo, y segundo porque al menos la Constitución de 1812 sedujo a los elementos más patriotas de la iglesia católica. El liberalismo español no se impuso porque potencias extranjeras no lo permitieron como Francia. Me hace gracia que os inventéis directamente cosas para poner a los liberales de agentes de los ingleses cuando Francia invadió España para echar un cable a los absolutistas. Pero eso no cuenta, los carlistas eran los que de verdad encarnaban el patriotismo español porque no dependían de nadie. Del vaticano tampoco ...

¿El liberalismo no se impuso en España? Tras la fin de Fernando VII desaparecio el absolutismo, para no volver, salvo que por liberales entienda solo a los progresistas. Tampoco tengo yo tan claro que los absolutistas fuesen tan minoritarios, una guerra de siete años hace pensar que no debian ser tan pocos.

Por otro lado escribe como si Francia tuviese con respecto a España una politica siempre igual, ciertamente ayudo a Fernando VII, pero despues tambien lo hizo con su hija contra los carlistas, en la politica francesa se dan tantos cambios como en la española.

Renato · 8 Abr 2017

Bilbainadas88 dijo:
La Francia que intervino en España en 1823 formaba parte de la Santa Alianza y la masonería estaba prohibida y perseguida en Francia, hasta que llegó Luis Felipe al trono.Como ves, era un estado amigo que intervino en auxilio de España para extirpar el cáncer liberal masónico que estaba asolando a España entre 1820 y 1823, por supuesto la población española sabía esto y no organizaron una cruzada contra el francés como en 1808.Porque además, la ocupación francesa de los 100.000 hijos de San Luis no duró nada, fue una intervención, no una oleada turística con vistas a eliminar la plena soberanía del país como pretendes falsear.

Las naciones no tienen amigos ni enemigos, sólo intereses. Créeme, Francia se habría cobrado su apoyo a los absolutistas igualmente.

Además no sé de donde te sacas que la masonería estaba prohibida en Francia. ¿Lo has mirado en el mismo libro que dice que la Prusia de Guillermo era una monarquía absolutista como la de Fernando VII? A lo mejor a la masonería francesa le convenía una España inoperante manejada por curas trabucaires.

Mineroblanco · 8 Abr 2017

Ni los moderados ni los progresistas eran demócratas y entre los progresistas casi todos, por no decir todos, eran masones al servicio de Inglaterra, que fue dónde nació la masonería moderna. Tampoco la Restauración fue demócrata, los moderados (conservadores) y los progresistas (liberales) se turnaban en el poder tras un pucherazo pactado.

Renato · 8 Abr 2017

Mineroblanco dijo:
Ni los moderados ni los progresistas eran demócratas y entre los progresistas casi todos, por no decir todos, eran masones al servicio de Inglaterra, que fue dónde nació la masonería moderna. Tampoco la Restauración fue demócrata, los moderados (conservadores) y los progresistas (liberales) se turnaban en el poder tras un pucherazo pactado.

Qué pinta aquí el debate sobre la democracia? ¿Quién ha dicho que los liberales de 1812 fuesen demócratas? :

: Si lo llegan a ser supongo que algunos dirían: "he aquí la prueba de que eran masones y anglocriptojudíos". En fin, supongo que todo relato emanado de cabecitas católicas necesita su propia demonología, aunque vayan de podemitas.

MisterWhite · 8 Abr 2017

Bilbainadas88 dijo:
Don Carlos

Esque eres estulto hasta decir basta.

Ese tio, el original, no era mas que un puñetero pueblerino resentido que monto una fruta guerra que devasto el pais aun mas de lo que estaba unicamente para defender SU fruta TOSTADA.

Vio que habia una remota posibilidad de ser rey y alla que se tiro a por todas. Fue un Pedro Sanchez de la epoca. No le importaba un carajo que el pais se fuera a la fruta cosa. Lo unico que importaba era explotar todas las posibilidades de llegar al poder como fuera.

Y total para que? Para ser un beato de cosa de ir a comulgar a las 8 y luego salir cagandose en dios. Y para haber empezado con la cosa de las taifas 100 años antes de cuando empezaron.

Y al menos ese tio, tenia alguna remota legitimidad al ser el hermano del rey. Pero que a dia de hoy los tataratanietos de ese estulto sigan haciendo igualmente el estulto por ahi, es de ser iluso.

Eres orate DE BABA.

Ov€rdose · 8 Abr 2017

Sospecho que la inquina de misternini y de renato contra el carlismo procede de toda la fabulación de los fueros y "las Españas", el federalismo, etc..., que se montó el tradicionalismo y el carlismo décadas después de la primera guerra.

Aquí por ejemplo se habla claro de Nación española, nada de las España o federación de pueblos y sandeces similares y muy poca relevancia o ninguna se le da a los fueros:

Manifiesto de la Federación de Realistas Puros

En cuanto a los afrancesados se dice que en su mayoría eran más bien partidarios del despotismo ilustrado que liberales.

Renato · 8 Abr 2017

Ov€rdose dijo:
Sospecho que la inquina de misternini y de renato contra el carlismo procede de toda la fabulación de los fueros y "las Españas", el federalismo, etc..., que se montó el tradicionalismo y el carlismo décadas después de la primera guerra.

Aquí por ejemplo se habla claro de Nación española, nada de las España o federación de pueblos y sandeces similares y muy poca relevancia o ninguna se le da a los fueros:

Manifiesto de la Federación de Realistas Puros

En cuanto a los afrancesados se dice que en su mayoría eran más bien partidarios del despotismo ilustrado que liberales.

Estoy en contra de los carlistas porque considero que la influencia de la Iglesia en la vida pública española ha sido nefasta. El modelo territorial de los carlistas me importa mucho menos, de hecho bajo el aparente centralismo de los liberales se engordó la industria catalana gracias al proteccionismo , que fue lo que dio alas al nacionalismo subsiguiente. De poco sirve el centralismo cuando la producción de riqueza está focalizada en la periferia.

MisterWhite · 8 Abr 2017

Vamos a ver, el carlismo NO EXISTE. No era NADA. Solo aire, un puñetero bluf. Era una aureola que se monto aquel macho cabrío porque queria ser rey, y monto una fruta guerra que termino de hundir al pais, solo por puñetero egoismo y avaricia. Porque no era nadie, y vio la posibilidad de ser rey, y alla que fue a por todas.

Lo unico que hubiera supuesto era continuar con la misma cosa de su padre. Paletismo beato y encima con taifas.

El grande · 8 Abr 2017

MisterWhite dijo:
Vamos a ver, el carlismo NO EXISTE. No era NADA. Solo aire, un puñetero bluf. Era una aureola que se monto aquel macho cabrío porque queria ser rey, y monto una fruta guerra que termino de hundir al pais, solo por puñetero egoismo y avaricia. Porque no era nadie, y vio la posibilidad de ser rey, y alla que fue a por todas.

Lo unico que hubiera supuesto era continuar con la misma cosa de su padre. Paletismo beato y encima con taifas.

Don Carlos era el legítimo heredero Mr.Nini. Isabel y la astuta de su progenitora solo buscaron mantenerse en el poder y regalaron el país a los orates de los liberales. Por cierto paga la coca nano

SARC_borrado · 8 Abr 2017

Para los que dicen que fueron guerras de chichinabo sin apenas muertos:

En la guerra de independencia murieron entre 300.000 500.000 soldados, a tener en cuenta que la España peninsular de por aquel entonces tenía poco más diez millones de habitantes.

A esta cantidad de muertos habría que sumar los mutilados o enfermos de por vida, la destrucción de buena parte del tejido industrial del país a manos de los británicos, el hambre generalizado y su correspondiente crecimiento de la mortandad por la paralización de las labores en el campo y la incautación de los semovientes, etc.

Así que no fueron guerras de chichinabo.

---------- Post added 08-abr-2017 at 20:31 ----------

-Primera guerra carlista: 125000 muertos (no cuento a británicos o franceses que se unieron a la fiesta.)

-Tercera guerra carlista: 50.000 muertos

De re Militari: muertos en Guerras, Dictaduras y Genocidios

---------- Post added 08-abr-2017 at 20:36 ----------

En Cuba, de 1868 a 1898:

Durante la guerra de los diez años: 90.000 españoles.

Posteriormente: 45.100 españoles.

Y como ya he dicho anteriormente, la enorme cantidad de veteranos que regresaron a España y que quedaron inútiles de por vida a causa de las enfermedades tropicales.

De re Militari: muertos en Guerras, Dictaduras y Genocidios

Von Rudel · 8 Abr 2017

Teniendo en cuenta:

La guerra de Independencia provoco 500.000 de muertos mas otros 500.000 de muertos por hambre y enfermedades relacionadas. Sobre una poblacion de 12 millones.

Guerra Independencia: 12 millones 1 millon de muertos.

Nos da el mismo numero de muertos que tuvo España en la guerra civil con una poblacion de unos 24 millones.

Guerra Civil: 24 millones . 500.000 muertos.

Primera Guerra Carlista otra catrastofe demografica que nadie habla. Por no hablar del desastre economico que freno la industrializacion de España. Sobre todo provocado por los vascos que todos callan. Con 126.000 muertos de una poblacion de 13 millones.

Primera guerra Carlista: 126.000 muertos de 13 millones de Españoles.

Las cifras hablan que las guerras de estos periodos fueron mas destructivas que la guerra civil. Que en terminos proporcionales fue menos destructiva que la guerra Carlista.

Hermes Trismegisto · 9 Abr 2017

Nada más que la batalla de Medellín, en la que los franceses destruyeron un ejército completo español hecha con quintas de la zona, supuso para la región 200 años de atraso demográfico.

Batalla de Medellín - Wikipedia, la enciclopedia libre

Después arrasaron Don Benito, matando a miles de sus habitantes.

El siglo XIX fue nefasto en todos los sentidos.

El estulto del general español se metió en batalla contra los franceses sin asegurar una ruta de retirada.

Dejaron a los franceses tomar Medellín y su fortaleza, y se plantaron en formación en una explanada sin posibilidad de huída, mientras los franceses tenían una posible retirada con un puente a la espalda y una fortaleza tomada que lo cubría.

Rain dog · 9 Abr 2017

Hermes Trismegisto dijo:
Nada más que la batalla de Medellín, en la que los franceses destruyeron un ejército completo español hecha con quintas de la zona, supuso para la región 200 años de atraso demográfico.

Batalla de Medellín - Wikipedia, la enciclopedia libre

Después arrasaron Don Benito, matando a miles de sus habitantes.

El siglo XIX fue nefasto en todos los sentidos.

El estulto del general español se metió en batalla contra los franceses sin asegurar una ruta de retirada.

Dejaron a los franceses tomar Medellín y su fortaleza, y se plantaron en formación en una explanada sin posibilidad de huída, mientras los franceses tenían una posible retirada con un puente a la espalda y una fortaleza tomada que lo cubría.

Cuesta fue un inútil toda su vida. Todas las naciones, también los ingleses (Vernon, por ejemplo), tienen a líderes de los que avergonzarse.

Renato · 9 Abr 2017

El grande dijo:
Don Carlos era el legítimo heredero Mr.Nini. Isabel y la astuta de su progenitora solo buscaron mantenerse en el poder y regalaron el país a los orates de los liberales. Por cierto paga la coca nano

Si ignoramos que Fernando VII derogó la ley sálica sí, pero como lo hizo Don Carlos sólo era el legítimo heredero en algún universo paralelo al que habría que mandar a los nostálgicos del carlismo metiéndolos por un agujero de gusano.

Además no tiene sentido llamarse tradicionalista y reivindicar una costumbre gabacha, en concreto de los francos salios. En la tradición monárquica peninsular anterior a la llegada de los Borbones nunca se primó al varón sobre la mujer en la sucesión al trono.

Las numerosas guerras de España en el siglo XIX: ¿cómo un país pudo aguantar tantas y tanto?

Paletik "Paletov" Pasha

Dios, Empresa y Concejo

Redbull Vol. II

Madmaxista

Renato

Madmaxista

Mineroblanco

Madmaxista

Renato

Madmaxista

MisterWhite

Será en Octubre

Ov€rdose

Madmaxista

Renato

Madmaxista

MisterWhite

Será en Octubre

El grande

Cuñado nija

SARC_borrado

Guest

Von Rudel

Madmaxista

Hermes Trismegisto

Madmaxista

Rain dog

Madmaxista

Renato

Madmaxista

Similar threads