¿En una batalla en campo abierto con miles de hombres había algún tipo de código a respetar?

Y se le hizo caso o pasaron del concilio? Me da a mí que fue lo segundo.

Sudaron, claro, por eso digo que se intentó pero sin éxito. En la práctica era imposible de evitar su uso. Aunque en tiempos modernos se consiguió prohibir armas como los ***********, gases venenosos o bombas de racimo.
 
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Las batallas antiguas (antes del arma de fuego) tienen mucho romanticismo y mucho cine propagandístico hollywoodense...

Algunas consideraciones reales:

-Pocas reglas había, estaba el supuesto código 'caballeril' pero todo eso se perdía cuando un ejército lograba entrar a una ciudad después de meses y meses de asedio, penurias y hambre.

- Los generales, caudillos o reyes (como queráis llamarlos) se pensaban mucho los movimientos tácticos...eso de que dos ejércitos salían del punto A al punto B y se daban de palos pasaba una vez entre mil.

Para muchos de esos caudillos su ejército era su vida, si lo perdían era un jaque mate para el su familia o su reino.Por eso el movimiento táctico podría durar meses hasta que tenía una oportunidad o ya no le quedaba más remedio que presentar batalla.

- No se lanzaban a lo loco tipo peli braveheart... primero se hostigaba con unidades ligeras, luego caballería y infantería o incluso se podría ordenar la retirada porque el caudillo tenía un mal augurio o creía que podría perder esa batalla.

Las batallas se podían perder porque un flanco cedía algo o el enemigo apretará algo más...un ejército que tenía la batalla ganada podía perder porque 50 hombres retrocedían por miedo o porque ya tenían sed después de horas.En ese momento se producía un efecto cordeon de flanco a flanco, los últimos veían como cientos y cientos retrocedían, hay se producía la huída del ejército...por eso las tropas experimentadas eran tan importantes.

Todos a correr para atrás porque creían que los habían superado, se soltaban las armas y a correr despavoridos...

En ese momento es donde se producía las matanzas y no en la batalla en sí.

Por eso las batallas campales , que hubo unas cuantas , solían ser decisivas y el ejército derrotado acababa aniquilado. Hastings, Las Navas de Tolosa , los Cuernos de Hattin, Falkirk , Aljubarrota...
 
Depende de la época y el lugar

La película "el último samurái" pese a tener informaciones falsas el final es fiel a la historia. Sabían que el enemigo tenía polvora y que la iba a usar en combate. Ellos pudiendo usarla no la usaron por honor. Por que un samurái tiene que luchar con un fundamento, un dogma y se rige por código honorífico

Otra película "bastante" "fiel" es brave hart. Puse tantas comillas por que hay verdades y muchas mentiras. En primer lugar los combates si se ganaban con sorpresa en el terreno. En segundo lugar los combates reales no eran como en la película (cada soldado en pogo con enemigos). En tercer lugar a william le ofrecieron ser clausurado en una torre a cambio de vender su humillación (como cuenta la película). En cuarto lugar hay muchas traiciones que se inventaron en la película (algunas ciertas). Y en quinto lugar el ejército anglo lucha , se organiza y usa tácticas fieles a la historia anglo

Por otro lado has mezclado etapas tecnologicas. Un romano iba con armadura acolchada. Pero en esa epoca no había ni cota de mallas ni cota de placas. La cota de placas en combate es inútil en combate contra lanceros y además se lucha diferente


Yo después de ver ,leer y tener conocimientos históricos supongo que sabría "salvar el pellejo" bien huyendo o tomando trabajos de retaguardia. Un lancero o un arquero tiene miles de veces menos probabilidades de morir que un espadachín

Como otro dato interesante. He leído la primera página y es de que "los caballos se usan para rematar cuando el combate está acabado" no es que sea una afirmación falsa. Es que depende nuevamente como ya he dicho, de la epoca y el lugar. Los anglos tomaban muchísimos rehenes. A los arqueros por ejemplo les cortaban los dedos indice y pulgar para que no pudiesen portar arcos. Pero en otras etapas de los anglos han sido esclavistas

Las estrellas del alba que has puesto tú es un arma para luchar contra cota de malla y placas

LAs ballestas se ilegalizaron. Creo recordar que algo así dijeron creo los reyes católicos "la ballesta es el arma del malo, hasta una mujer podría usarla"
 
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Depende de la época y el lugar

La película "el último samurái" pese a tener informaciones falsas el final es fiel a la historia. Sabían que el enemigo tenía polvora y que la iba a usar en combate. Ellos pudiendo usarla no la usaron por honor. Por que un samurái tiene que luchar con un fundamento, un dogma y se rige por código honorífico

Otra película "bastante" "fiel" es brave hart. Puse tantas comillas por que hay verdades y muchas mentiras. En primer lugar los combates si se ganaban con sorpresa en el terreno. En segundo lugar los combates reales no eran como en la película (cada soldado en pogo con enemigos). En tercer lugar a william le ofrecieron ser clausurado en una torre a cambio de vender su humillación (como cuenta la película). En cuarto lugar hay muchas traiciones que se inventaron en la película (algunas ciertas). Y en quinto lugar el ejército anglo lucha , se organiza y usa tácticas fieles a la historia anglo

Por otro lado has mezclado etapas tecnologicas. Un romano iba con armadura acolchada. Pero en esa epoca no había ni cota de mallas ni cota de placas. La cota de placas en combate es inútil en combate contra lanceros y además se lucha diferente


Yo después de ver ,leer y tener conocimientos históricos supongo que sabría "salvar el pellejo" bien huyendo o tomando trabajos de retaguardia. Un lancero o un arquero tiene miles de veces menos probabilidades de morir que un espadachín

Como otro dato interesante. He leído la primera página y es de que "los caballos se usan para rematar cuando el combate está acabado" no es que sea una afirmación falsa. Es que depende nuevamente como ya he dicho, de la epoca y el lugar. Los anglos tomaban muchísimos rehenes. A los arqueros por ejemplo les cortaban los dedos indice y pulgar para que no pudiesen portar arcos. Pero en otras etapas de los anglos han sido esclavistas

Las estrellas del alba que has puesto tú es un arma para luchar contra cota de malla y placas

LAs ballestas se ilegalizaron. Creo recordar que algo así dijeron creo los reyes católicos "la ballesta es el arma del malo, hasta una mujer podría usarla"

Ibas bien , pero no. Saigo Takamori y sus grupo de samuráis rebeldes también tenían rifles y de hecho los utilizaron, el ataque final con espadas sucedió porque se quedaron sin munición. Saigo Takamori no era un reaccionario en contra de la occidentalización de Japón ni del progreso tecnológico, utilizaba un uniforme occidental en vez de una armadura de samurái. Ésta es una imagen de la batalla de Shiroyama en 1877 , última resistencia de los samuráis durante la rebelión de Satsuma y en lo que se basa libremente la película "el ultimo samurái"

1280px-ShiroyamaBattle.jpg

Aparte de eso , cuando los portugueses introdujeron los arcabuces en Japón en el S.XVI los japoneses los adoptaron rápidamente y los samurái no fueron una excepción.
 
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Por otro lado has mezclado etapas tecnologicas. Un romano iba con armadura acolchada. Pero en esa epoca no había ni cota de mallas ni cota de placas.

¿Armaduras acolchadas, los romanos? :oops


Los romanos tenían tres tipos de armaduras metálicas para elegir:

- La Lórica Hamata, también conocida como cota de mallas:

Lorica_Hamata.jpg


- La Lórica Segmentata, o armadura de bandas:

800px-Roman_soldier_in_lorica_segmentata_1-cropped.jpg


- La Lórica Squamata, o cota de escamas:

800px-Museum_Quintana_-_Zenturio_1.jpg

Esas eran las armaduras que llevaban los legionarios romanos. Y también los auxiliares.

¿Armaduras acolchadas? Por favor, que los romanos eran gente seria.
 
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Cuando lees sobre los romanos (que seguramente es el tipo de batalla que más 'entiendo') te das cuenta de que el orden en la batalla era fundamental.

No enviaban al ejército de golpe, sino que formaban líneas que eran reemplazadas por líneas de refresco. Hablamos de batallas de horas, en las que el cansancio jugaba un papel brutal.

Separaban según la experiencia de los legionarios. Las tropas auxiliares (que no eran ni legionarios...) y los más inexpertos iban siempre al principio, y los legionarios experimentados salían 'a jugar' en el momento más trascendente, cuando el rival ya estaba cansado.

Las formaciones eran vitales, y más que lucha uno a uno, eran muros de escudos desde donde se 'pinchaba' al enemigo por los huecos. Incluso la lanza romana, el pilum, estaba pensada no tanto para apiolar (que obviamente también...) sino para clavarse en el escudo del enemigo y dejarlo inutilizado, para tener esa ventaja. El enemigo se enfrentaba sin escudo a formaciones cerradas y le resultaba muy difícil hacer daño.

Y jugaban mucho con la formación, todo perfectamente medido, con movimientos ensayados, que el general de turno iba ordenando a través de trompas-trompetas. Buscaban romper flancos, rodear, como bien ha dicho otro forero, que el rival perdiera la formación y así entrarles hasta la cocina.

Hasta tenían movimientos ensayados que al rival los dejaba desconcertados. Todos hemos oído hablar de la famosa tortuga, donde era realmente difícil hacer daño a los que estaban dentro, mientras ellos iban 'pinchando' lo que se ponía por delante. O distintos tipos de envolventes, acorralando con la caballería por los flancos mientras el muro de escudos los aplastaba.

O movimientos como abrirse de golpe los manípulos cuando les atacaba la caballería. Instintivamente los caballos se iban al pasillo, casi en fila india, y allí obviamente eran fácilmente machacados.

Entiendo que esta sofisticación, unida a otras muchas cosas (máquinas de asalto, comunicaciones...) hicieron bastante para que los romanos se expandiesen tanto. Si al final luchas contra ejércitos desorganizados, la diferencia puede ser muy grande...
 
Uno de los éxitos militares más importantes de Roma era la creación de legiones o el levantamiento en armas de sus ciudadanos, algo que pocos igualaron.

Por ejemplo:

Trajano invadió partía con más de 100.000 hombres, algunas fuentes lo sitúan en 150....eso es una burrada si lo comparamos con los ejércitos europeos y árabes de la edad media.

Eso nadie lo podía igualar, en la edad media pocas veces.Pero es que no fue un caso puntual, desde las guerras civiles tardo republicanas hasta las crisis del final del imperio la capacidad de movilización era enorme.
Ese para mí, fue la mayor ventaja militar contra sus rivales.
 
Cuando lees sobre los romanos (que seguramente es el tipo de batalla que más 'entiendo') te das cuenta de que el orden en la batalla era fundamental.

No enviaban al ejército de golpe, sino que formaban líneas que eran reemplazadas por líneas de refresco. Hablamos de batallas de horas, en las que el cansancio jugaba un papel brutal.

Separaban según la experiencia de los legionarios. Las tropas auxiliares (que no eran ni legionarios...) y los más inexpertos iban siempre al principio, y los legionarios experimentados salían 'a jugar' en el momento más trascendente, cuando el rival ya estaba cansado.

Las formaciones eran vitales, y más que lucha uno a uno, eran muros de escudos desde donde se 'pinchaba' al enemigo por los huecos. Incluso la lanza romana, el pilum, estaba pensada no tanto para apiolar (que obviamente también...) sino para clavarse en el escudo del enemigo y dejarlo inutilizado, para tener esa ventaja. El enemigo se enfrentaba sin escudo a formaciones cerradas y le resultaba muy difícil hacer daño.

Y jugaban mucho con la formación, todo perfectamente medido, con movimientos ensayados, que el general de turno iba ordenando a través de trompas-trompetas. Buscaban romper flancos, rodear, como bien ha dicho otro forero, que el rival perdiera la formación y así entrarles hasta la cocina.

Hasta tenían movimientos ensayados que al rival los dejaba desconcertados. Todos hemos oído hablar de la famosa tortuga, donde era realmente difícil hacer daño a los que estaban dentro, mientras ellos iban 'pinchando' lo que se ponía por delante. O distintos tipos de envolventes, acorralando con la caballería por los flancos mientras el muro de escudos los aplastaba.

O movimientos como abrirse de golpe los manípulos cuando les atacaba la caballería. Instintivamente los caballos se iban al pasillo, casi en fila india, y allí obviamente eran fácilmente machacados.

Entiendo que esta sofisticación, unida a otras muchas cosas (máquinas de asalto, comunicaciones...) hicieron bastante para que los romanos se expandiesen tanto. Si al final luchas contra ejércitos desorganizados, la diferencia puede ser muy grande...
Añado... los movimientos de falsa retirada aunque difíciles de ejecutar podían hacer que el enemigo rompiera su formación para salir a perseguirte y si picaba el anzuelo empezaba la carnicería.
 
Uno de los éxitos militares más importantes de Roma era la creación de legiones o el levantamiento en armas de sus ciudadanos, algo que pocos igualaron.

Por ejemplo:

Trajano invadió partía con más de 100.000 hombres, algunas fuentes lo sitúan en 150....eso es una burrada si lo comparamos con los ejércitos europeos y árabes de la edad media.

Eso nadie lo podía igualar, en la edad media pocas veces.Pero es que no fue un caso puntual, desde las guerras civiles tardo republicanas hasta las crisis del final del imperio la capacidad de movilización era enorme.
Ese para mí, fue la mayor ventaja militar contra sus rivales.

Sí...y no. Para juntar tanta gente 'despobló' de recursos Dacia, que la había conquistado hace no mucho, e incluso la frontera subida de peso germana.

Y no es que estuvieran invadiendo un poblado. Estaban invadiendo una zona gigantesca, que hoy correspondería a bastantes países. Armenia, Turquía, Irak, Siria...

100.000 tíos eran una barbaridad en un combate, pero es que no funcionaba así. Cada paso que se daba, cada vez que se conquistaba un territorio, había que ir dejando gente. Y muchas veces los ejércitos se tenían que dividir en varios frentes, hasta el punto de que casi nunca combatían todos juntos.

Roma tenía muchísimos soldados, obviamente más que nadie. Pero también tenía una cantidad brutal de fronteras, que necesitaban los suficientes recursos para combatir a los íberos, galos, germanos, pictos, dacios, partos, etc etc etc.

Si imaginamos eso en una época en la que trasladar tropas de una frontera a otra podía ser cuestión de semanas o incluso meses, el 'estratego' de saber dónde tener las tropas en cada momento debía ser fundamental. Si llegabas tarde, estaba todo el pescado vendido.

De hecho, Adriano renunció a las fronteras que había ampliado Trajano argumentando imposibilidad de defender todo ese territorio.

Incluso podemos hablar que ganaron guerras o al menos batallas muy importantes en inferioridad numérica (véase César vs los galos, aunque se cree que la diferencia está muy magnificada...), y otras se vieron sorprendidos teniendo clara superioridad, como la gran derrota ante Aníbal tras cruzar los Alpes y enviarles todo lo que tenían para pararle los pies.

Cuanto te pegas tantos siglos en guerras constantes, la estrategia, entrenamiento, la intendencia...son muy importantes.
 
¿Armaduras acolchadas, los romanos? :oops


Los romanos tenían tres tipos de armaduras metálicas para elegir:

- La Lórica Hamata, también conocida como cota de mallas:

Ver archivo adjunto 1957880


- La Lórica Segmentata, o armadura de bandas:

Ver archivo adjunto 1957881


- La Lórica Squamata, o cota de escamas:

Ver archivo adjunto 1957883

Esas eran las armaduras que llevaban los legionarios romanos. Y también los auxiliares.

¿Armaduras acolchadas? Por favor, que los romanos eran gente seria.
Los romanos han tenido uno de los ejercitos mas longevos de la historia

Una armadura de placas es inútil contra un lancero de armadura acolchada / cuero duro. Por simple movilidad y rango. Es más. Los romanos eran tan buenos y obtuvieron innumerables victorias por que ivan tan organizados y sabían como hacer piedra papel tijera a el estándar de la epoca. Fíjate que los romanos empezaron usando honderos y terminaron con arcos. La armadura lorica es una armadura totalmente diferente a la de placas. La lórica es mucho mas liviana, da mas movilidad y rango de ataque

Otra cosa que usaban bien los romanos en esa época es que usaban bronce o cobre (no recuerdo bien) cuando el estándar era hierro. Por que el bronce y el cobre provocan infecciones al contacto con cortes

Es mas los escoceses ganaban combates por que le perdieron el miedo a la armadura de placa de los ingleses. Se dieron cuenta que la movilidad y llevar menos peso jugaba un papel importante a la hora de atacar con lanzas. Cosa que pilló desprevenidos a los ingleses hasta que se dieron cuenta
 
Los romanos han tenido uno de los ejercitos mas longevos de la historia

Una armadura de placas es inútil contra un lancero de armadura acolchada / cuero duro. Por simple movilidad y rango.

1) Hombre, alguien con armadura de placas habitualmente tenía mayor rango que alguien con una armadura acolchada. Mas que nada porque quien se puede permitir una mejor armadura es porque tiene mas rango. Pero no se exactamente como influye eso en el combate, ya que aunque el de la armadura de placas fuera un conde y el otro un plebeyo, el plebeyo no obedece al conde del enemigo, si no al suyo.

2) La Armadura de Placas, de por si, siempre fue una cosa bastante inútil. Por eso su uso se limita al siglo XV europeo y precisamente para que los caballeros no fueran ensartados por las picas al cargar.

3) Todo eso no tiene nada que ver con los romanos, ya que en su época no existían armaduras de placas. Las armaduras de placas de acero del siglo XV ya eran demasiado pesadas como para moverse con comodidad, mas aun lo serían en época romana, que hubieran tenido que hacerlas de hierro, que pesa mas que el acero, o como mucho de un acero mas primitivo y por tanto mas pesado. De hecho los romanos cuando hacían corazas eran de bronce, que es mas ligero, pero bastante inútil frente a armas de hierro, que es por lo que solo se utilizaban para que los oficiales y potentados marcaran paquete, pero no para combatir.

4) La realidad sigue siendo que los romanos no utilizaban armaduras acolchadas.

Es más. Los romanos eran tan buenos y obtuvieron innumerables victorias por que ivan tan organizados y sabían como hacer piedra papel tijera a el estándar de la epoca. Fíjate que los romanos empezaron usando honderos y terminaron con arcos. La armadura lorica es una armadura totalmente diferente a la de placas. La lórica es mucho mas liviana, da mas movilidad y rango de ataque

1) Los romanos empezaron usando honderos, porque encontraron una buena cantera de mercenarios, en Baleares y en Rodas, y los proyectiles de las hondas, especialmente los de plomo, eran mucho mas efectivos contra un soldado con armadura que las flechas. Mismo principio por el que las mazas se hicieron populares durante la Edad Media para machacar cabezas protegidas por cascos metálicos.

2) Los romanos siempre utilizaron arqueros, y en mas cantidad que los honderos, principalmente porque había mas disponibilidad. Aprender a usar una honda de forma eficiente lleva toda una vida de entrenamiento. Posteriormente, además, los arcos se fueron haciendo mas potentes, y aparecieron las ballestas, negando las ventajas de las hondas.

3) Los romanos nunca dejaron de usar honderos. Vegecio los menciona en su tratado del Siglo IV.

4) "Armadura Lórica" no significa nada. La palabra "Lorica", en Latín, significa "Armadura". "Armadura Lorica" significa, por tanto "Armadura Armadura", es decir que es un término redundante. En cualquier caso, las armaduras de placas no existían en época romana.

5) Ninguno de los tres tipos de armadura típicos de los romanos (la Hamata, la Segmentata y la Squamata) afectaban al rango de daño o de alcance de ataque del soldado. La Squamata si que podía ser un indicador del Rango, ya que solía ser utilizada por militares de rangos superiores, ya que era mas cara de fabricar (que protegiera mejor es objeto de debate).

6) La realidad sigue siendo que los romanos no utilizaban armaduras acolchadas.

Otra cosa que usaban bien los romanos en esa época es que usaban bronce o cobre (no recuerdo bien) cuando el estándar era hierro. Por que el bronce y el cobre provocan infecciones al contacto con cortes

Es mas los escoceses ganaban combates por que le perdieron el miedo a la armadura de placa de los ingleses. Se dieron cuenta que la movilidad y llevar menos peso jugaba un papel importante a la hora de atacar con lanzas. Cosa que pilló desprevenidos a los ingleses hasta que se dieron cuenta

1) Los romanos solo utilizaron bronce (el cobre es demasiado blando para hacer un arma) en época primitiva. En seguida se pasaron al hierro, y a las primeras formas de acero. Que los romanos hubieran utilizado armas de bronce contra gente que usaba armas de hierro, hubiera implicado que sus espadas se rompieran al choque con las de sus enemigos, algo que hubiera sido completamente menso.

2) La suciedad en una herramienta de hierro oxidado provoca tétanos en caso de corte, exactamente igual que la de cualquier otro metal. Sin embargo, una espada oxidada está menos afiliada y tiene mas probabilidades de romperse en combate, por lo que no ofrece ninguna ventaja a un soldado.

3) No entiendo que saltes de pronto a hablar de escoceses contra ingleses. En cualquier caso, en los tiempos de Mel Gibson William Wallace y la batalla del Puente de Stirling, los caballeros ingleses no iban con armadura de placas, si no con cota de mallas. Los piqueros escoceses que se lo pudieran permitir, también iban con cota de mallas.

4) La realidad sigue siendo que los romanos no utilizaban armaduras acolchadas.

...

A parte, utilizas el término "armadura acolchada" en exclusión con otros tipos de armaduras, cuando lo habitual es que quien llevara una cota de mallas, o una armadura de placas, o cualquier otro tipo de armadura metálica, llevara por debajo también un acolchamiento, para protegerse de su propia armadura metálica. Las armaduras metálicas sirven para protegerse de los cortes, pero no tienen mucho efecto contra daño contundente (como el de una pedrada, o una maza), ya que la propia armadura tras*mite la fuerza del impacto. A no ser que debajo de la armadura lleves una forma de acolchamiento que absorba la energía cinética del impacto.

Los romanos no utilizaban "armaduras acolchadas", pero si usaban acolchamiento debajo de sus Lóricas, al igual que se hacía también en la Edad Media debajo de las cotas de mallas (a veces, encima) o de sus armaduras de placas. La armadura metálica convertía el daño de corte y/o penetración en daño contundente, y el acolchamiento amortiguaba el daño contundente. Solo los que no se podían permitir una armadura metálica iban a pelo con el acolchamiento, que no ofrece gran protección contra daño de corte y prácticamente ninguno contra daño penetrante.
 
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Yo desde luego lo tendría claro. En cuanto dejara de tener varios pares de ojos encima, a salir por patas en plan mochilero y que se maten otros.
 
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