Elecciones 2011

carloszorro dijo:

Y como arreglamos nuestros déficits, con proteccionismo ahora mismo occidente quiebra al instante, con proteccionismo tendríamos la hiperinflación a la puerta, con proteccionismo no hay quién pague nuestra deuda, con proteccionismo perderíamos al más grande cliente potencial de todos los tiempos (China). Y que nadie se tome a la ligera lo de dejar de tener relaciones con la próxima gran potencia mundial.

La globalización va a ser dura y cuanta más intervención hagamos en los mercados más vamos a sufrir.


Tenemos que dejar de ser la vieja viuda rica menopáusica que pretende vivir de rentas eternamente, o nos adaptamos a los nuevos tiempos o nos vamos por el barranco.

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Por qué dices que con proteccionismo quebramos al instante? Estamos quebrados ya. EL chiringo se mantiene mediante la propia compra de deuda. El proteccionismo estimularía la industria productora propia, y eso es lo que hace falta para crear empleo. Pero las grandes multinacionales prefieren beneficiarse del diferencial del costo de trabajo de China con Occidente. Esto provoca paro y miseria en nuestros países. No sé porque les tenemos que seguir el juego a las multinacionales.

Y China no es nuestro cliente. Nosotros somos los clientes de China. Les compramos su producción. Otra cosa es que de seguir así, cuando estemos aún más arruinados, entonces pasaremos a trabajar para ellos.

Monsterspeculator dijo:

Por qué dices que con proteccionismo quebramos al instante? Estamos quebrados ya. EL chiringo se mantiene mediante la propia compra de deuda. El proteccionismo estimularía la industria productora propia, y eso es lo que hace falta para crear empleo. Pero las grandes multinacionales prefieren beneficiarse del diferencial del costo de trabajo de China con Occidente. Esto provoca paro y miseria en nuestros países. No sé porque les tenemos que seguir el juego a las multinacionales.

Y China no es nuestro cliente. Nosotros somos los clientes de China. Les compramos su producción. Otra cosa es que de seguir así, cuando estemos aún más arruinados, entonces pasaremos a trabajar para ellos.

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Las grandes multinacionales quebrarían, en la actualidad la mitad de los coches que fabrica General Motors son comprados por chinos, pongo ese ejemplo para que se vea el daño que podría provocar un corte de relaciones comerciales con el gigante asiático.

Hablo de la actualidad, si contamos que China va a seguir creciendo por encima de los dos dígitos es un suicidio económico cortar relaciones con ellos, de hecho creo que China está evitando una gran depresión mundial, pero esto ya es una opinión personal.

Pues nada, cositas de las elecciones.
Os recomiendo que lo veáis.

[YOUTUBE]YouTube - ‪Escándalo Maite Huerta candidata PP L'Alfàs del Pi (Alicante).mp4‬‏[/YOUTUBE]

carloszorro dijo:

Las grandes multinacionales quebrarían, en la actualidad la mitad de los coches que fabrica General Motors son comprados por chinos, pongo ese ejemplo para que se vea el daño que podría provocar un corte de relaciones comerciales con el gigante asiático.

Hablo de la actualidad, si contamos que China va a seguir creciendo por encima de los dos dígitos es un suicidio económico cortar relaciones con ellos, de hecho creo que China está evitando una gran depresión mundial, pero esto ya es una opinión personal.

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Cortar relaciones? No, no, no te confundas. Poner aranceles razonables, no es en absoluto cortar relaciones. Toda la vida hemos tenido aranceles entre países aliados. Si los aranceles se comen el 90% del beneficio de las multinacionales por diferencial del precio de la mano de obra, las multinacionales no quiebran. SImplemente ganan menos y creamos empleo local.

Monsterspeculator dijo:

Cortar relaciones? No, no, no te confundas. Poner aranceles razonables, no es en absoluto cortar relaciones. Toda la vida hemos tenido aranceles entre países aliados. Si los aranceles se comen el 90% del beneficio de las multinacionales por diferencial del precio de la mano de obra, las multinacionales no quiebran. SImplemente ganan menos y creamos empleo local.

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Si al final vamos a sufrir hiperinflación por la elevada impresión de dolares probablemente veamos políticas radicales similares a las posteriores a la de la República de Weimar. Hitler cerró fronteras, decidió no pagar a Francia su elevada deuda, decidió que los acreedores alubio*s eran los enemigos del pueblo alemán, formó un ejército poderoso y Alemania comenzó a salir a flote creando muchos puestos de trabajo.

No me extrañaría que la historia se vuelva a repetir.


Este hipotético escenario de políticas radicales podría verse en un caso extremo de elevado precio del crudo, elevada inflación, elevada deuda y elevada destrucción de empleo.


jorobar!!! Hoy vengo en plan madmaxista total.

carloszorro dijo:

Si al final vamos a sufrir hiperinflación por la elevada impresión de dolares probablemente veamos políticas radicales similares a las posteriores a la de la República de Weimar. Hitler cerró fronteras, decidió no pagar a Francia su elevada deuda, decidió que los acreedores alubio*s eran los enemigos del pueblo alemán, formó un ejército poderoso y Alemania comenzó a salir a flote creando muchos puestos de trabajo.

No me extrañaría que la historia se vuelva a repetir.


Este hipotético escenario de políticas radicales podría verse en un caso extremo de elevado precio del crudo, elevada inflación, elevada deuda y elevada destrucción de empleo.


jorobar!!! Hoy vengo en plan madmaxista total.

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Poner aranceles no fue exclusividad del nazismo. Siempre ha habido aranceles!

Simplemente, en los últimos años, el lobby neocon nos ha querido convencer que la desaparición de los aranceles era lo correcto. Se les llena la boca de libre mercado sin hablar de equilibrar las condiciones laborales. La consecuencia de eso es clara: Las multinacionales se aprovechan del diferencial del coste de trabajo a costa de explotar a los trabajadores del tercer mundo (que están contentos de ser explotados y comer, en vez de morirse de hambre), y dejar parados a los del primer mundo.

Monsterspeculator dijo:

Poner aranceles no fue exclusividad del nazismo. Siempre ha habido aranceles!

Simplemente, en los últimos años, el lobby neocon nos ha querido convencer que la desaparición de los aranceles era lo correcto. Se les llena la boca de libre mercado sin hablar de equilibrar las condiciones laborales. La consecuencia de eso es clara: Las multinacionales se aprovechan del diferencial del coste de trabajo a costa de explotar a los trabajadores del tercer mundo (que están contentos de ser explotados y comer, en vez de morirse de hambre), y dejar parados a los del primer mundo.

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No he comparado aranceles con nazismo, he dicho que si la cosa empeora la gente se puede volver radical.

Desde nuestro punto de vista es un esperpento pero no creo que los chinos estén siendo explotados, si los miramos desde su punto de vista resulta que los han sacado de los arrozales enterrados hasta las rodillas y los han metido en fábricas mejorando sustancialmente su calidad de vida.

¿Lobby neocon? No creo que se trate de ideología, la globalización es una realidad, en este foro estamos hablando entre nosotros a miles de km y nadie nos va a impedir si queremos hacer negocios entre nosotros.

Tampoco estoy de acuerdo en muchas historias que se montan los chinos como la intervención de su divisa devaluándola artificialmente y compitiendo deslealmente con las nuestras, pero ellos son nuestros acreedores y nuestros jefes los están tratando con demasiada delicadeza.

La globalización ha traido desajustes, la calidad de vida occidental tiene un precio, tenemos que trabajar 5 meses al año para el estado, en otras zonas la presión sobre los trabajadores es menor.

Con este rollo simplemente trato de analizar la realidad, no trato de dar una opinión política.

Monsterspeculator dijo:

Poner aranceles no fue exclusividad del nazismo. Siempre ha habido aranceles!

Simplemente, en los últimos años, el lobby neocon nos ha querido convencer que la desaparición de los aranceles era lo correcto. Se les llena la boca de libre mercado sin hablar de equilibrar las condiciones laborales. La consecuencia de eso es clara: Las multinacionales se aprovechan del diferencial del coste de trabajo a costa de explotar a los trabajadores del tercer mundo (que están contentos de ser explotados y comer, en vez de morirse de hambre), y dejar parados a los del primer mundo.

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Se te olvida también el dumping medioambiental y de seguridad alimentaria y toxicológica.

nefernef dijo:

Se te olvida también el dumping medioambiental y de seguridad alimentaria y toxicológica.

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Es una zona atrasada, hace 25 años las tras*acciones en la bolsa china se hacían a viva voz, no puedes pretender que en dos décadas se arregle todo el atraso que metió el comunismo.

Es una de las naciones que más dinero está invirtiendo en energías renovables, purificar sus aguas es una obsesión y una necesidad para ellos.

Piensa en los delitos medioambientales que hemos provocado los occidentales en los últimos cien años. ¿O nuestro crecimiento industrial ha sido siempre impecable?

carloszorro dijo:

Es una zona atrasada, hace 25 años las tras*acciones en la bolsa china se hacían a viva voz, no puedes pretender que en dos décadas se arregle todo el atraso que metió el comunismo.

Es una de las naciones que más dinero está invirtiendo en energías renovables, purificar sus aguas es una obsesión y una necesidad para ellos.

Piensa en los delitos medioambientales que hemos provocado los occidentales en los últimos cien años. ¿O nuestro crecimiento industrial ha sido siempre impecable?

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Me parece huevonudo, oiga, pero que el chino no me venda las pieles curtidas que yo no puedo curtir aquí porque la normativa medioambiental es tan endiablada que el precio se dispara al infinito. O se le pone un arancel medioambiental a esas pieles, o la industria curtidora española se va al carajo (oh, wait... etc.).

Eso por poner un ejemplo sin salir del pueblo de mis padres. (Que el zamarrero ha tenido que aprender chino, manda huevones)

nefernef dijo:

Me parece huevonudo, oiga, pero que el chino no me venda las pieles curtidas que yo no puedo curtir aquí porque la normativa medioambiental es tan endiablada que el precio se dispara al infinito. O se le pone un arancel medioambiental a esas pieles, o la industria curtidora española se va al carajo (oh, wait... etc.).

Eso por poner un ejemplo sin salir del pueblo de mis padres. (Que el zamarrero ha tenido que aprender chino, manda huevones)

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Esos son los desajustes a los que me refiero, por eso nuestro presidente habló hace unos días con los chinos para presionar en ese aspecto, perdón, era para venderles nuestra deuda. Me quivocao.

Es muy interesante leeros. Se aprende mucho de los puntos de vista diferentes bien expuestos independientemente de que te sientas más cercano a unos que a otros.

carloszorro dijo:

No he comparado aranceles con nazismo, he dicho que si la cosa empeora la gente se puede volver radical.

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Estamos de acuerdo en eso. Ya lo estamos viendo. Desgraciadamente parece que sólo los partidos radicales tienen propuestas que van contra las multinacionales y la gran banca. Está pasando en todos sitios. En Francia nos preparamos ya a una presidencial con Lepen hija en la segunda ronda....

carloszorro dijo:

Desde nuestro punto de vista es un esperpento pero no creo que los chinos estén siendo explotados, si los miramos desde su punto de vista resulta que los han sacado de los arrozales enterrados hasta las rodillas y los han metido en fábricas mejorando sustancialmente su calidad de vida.

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También de acuerdo. Eso también lo he dicho. Y no se podía hacer eso sin arruinar completamente a la clase trabajadora occidental? Yo creo que si. Bastaba ajustar correctamente las tasas aduaneras para no hundir a los trabajadores occidentales y permitir trabajar también a los chinos.

carloszorro dijo:

¿Lobby neocon? No creo que se trate de ideología, la globalización es una realidad, en este foro estamos hablando entre nosotros a miles de km y nadie nos va a impedir si queremos hacer negocios entre nosotros.

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Es una "realidad" impuesta desde arriba.

No estamos hablando de tratos entre particulares, si no de importaciones masivas de productos por multinacionales....que además triangulan la mercancia por paraisos fiscales donde se quedan los beneficios (supongo que conocéis el tema).

Muchas cosas te pueden impedir enviar un container de mercancias...lo primero que tienen que atravesar son las aduanas...si se quiere que cumplan alguna función.

carloszorro dijo:

Tampoco estoy de acuerdo en muchas historias que se montan los chinos como la intervención de su divisa devaluándola artificialmente y compitiendo deslealmente con las nuestras, pero ellos son nuestros acreedores y nuestros jefes los están tratando con demasiada delicadeza.

La globalización ha traido desajustes, la calidad de vida occidental tiene un precio, tenemos que trabajar 5 meses al año para el estado, en otras zonas la presión sobre los trabajadores es menor.

Con este rollo simplemente trato de analizar la realidad, no trato de dar una opinión política.

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Mira que en esto estoy con Monster y Neferfef al máximo.

La ausencia de aranceles es una condición que está muy buena cuando el resto de condiciones son las mismas. Lo que no vale es quitar aranceles aquí y allá les tienes que dar el know how y además ir a medias con ellos. Los puñeteros chinos se van a comer el mundo porque se lo vendemos barato.


Ahora, tampoco sean los occidentales hipócritas de creerse que su protección social y normativa no viene del expolio a gran escala de los recursos que no tenemos. Sabemos de sobra que para comer chocolate o café barato, hay un neցro recibiendo rebencazos en la plantación y currando por 1 dolar día o algo así. Hay que tener claro que algunas cositas serán muy caras en un mundo en el que la gente se ponga en serio a defender lo suyo. Y no pasa nada, jorobar. No tiene puñetero sentido que me cueste en Las Palmas de Gran Canaria el novillo argentino infinitamente más barato que el cordero castellano...¡ o que el pollo de corral de la propia isla ! Si eso no sucede porque los boliguayos de los estancieros cobran una fruta cosa, pues que me expliquen el motivo.

En fin, es complicada la cosa.

Con la inmi gración masiva, pues shishi, tengo claro que hay gente decente y válida a cientos de miles. Si no se diesen ayuditas a diestro y siniestro, aquí vendría el que pudiese y saldríamos todos ganando. Por ahora creo que la gente que no acredite medios para mantenerse aquí, ha de marcharse porque me parece que los animales tenemos costumbre de comer cada día y tal y ya me dirán de dónde va a salir su parte si no tienen ingresos.

Da Grappla dijo:

Mira que en esto estoy con Monster y Neferfef al máximo.

La ausencia de aranceles es una condición que está muy buena cuando el resto de condiciones son las mismas. Lo que no vale es quitar aranceles aquí y allá les tienes que dar el know how y además ir a medias con ellos. Los puñeteros chinos se van a comer el mundo porque se lo vendemos barato.


Ahora, tampoco sean los occidentales hipócritas de creerse que su protección social y normativa no viene del expolio a gran escala de los recursos que no tenemos. Sabemos de sobra que para comer chocolate o café barato, hay un neցro recibiendo rebencazos en la plantación y currando por 1 dolar día o algo así. Hay que tener claro que algunas cositas serán muy caras en un mundo en el que la gente se ponga en serio a defender lo suyo. Y no pasa nada, jorobar. No tiene puñetero sentido que me cueste en Las Palmas de Gran Canaria el novillo argentino infinitamente más barato que el cordero castellano...¡ o que el pollo de corral de la propia isla ! Si eso no sucede porque los boliguayos de los estancieros cobran una fruta cosa, pues que me expliquen el motivo.

En fin, es complicada la cosa.

Con la inmi gración masiva, pues shishi, tengo claro que hay gente decente y válida a cientos de miles. Si no se diesen ayuditas a diestro y siniestro, aquí vendría el que pudiese y saldríamos todos ganando. Por ahora creo que la gente que no acredite medios para mantenerse aquí, ha de marcharse porque me parece que los animales tenemos costumbre de comer cada día y tal y ya me dirán de dónde va a salir su parte si no tienen ingresos.

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Tu me pones aranceles y yo vendo tus bonos sarama, quiebras y te pongo la guinda dejando de exportarte deflación, si quieres comer barato, trabaja barato.

Son palabras duras pero esto es lo que veo, ellos tienen la sartén por el mango.