Elecciones 2011

nefernef · 24 May 2011

Yo creo que el punto más importante, en el que más se debería de incidir, y el que podría suponer una auténtica diferencia es el de la separación de poderes efectiva, que no puedan estar supeditados, como están, los jueces, policía y guardia civil a los políticos. La auténtica lucha contra la corrupción está ahí, y en la lucha contra la corrupción, la única salida del país.

Melania · 24 May 2011

Lastrade dijo:
Ay amiga; has puesto el dedo en la llaga.
Una de dos: o tenemos muy mala memoria o somos el colmo del egoísmo, la rapiña y la hijoputez elvada a la enésima potencia.

Creo que ya lo he dicho en este foro alguna vez, pero lo voy a volver a repetir: yo vivo en un barrio de pagapensiones (rusos -la mayoría- y sudamericanos) y es uno de los barrios con la menor tasa de delicuencia de Alicante.

hummm soy gallega, dejando de lado la emigración interior, tengo familia en Suiza, Francia, EEUU, Brasil, Uruguay, Bolivia, Méjico, .... creo que se me olvida alguno... pues muchos de éstos, cierran fronteras!!! :XX:
y no todos emigraron con contratos de trabajo y demás ...

También sienten amenazado "lo suyo", la alteración del orden, la cultura.....

Octubre_borrado · 24 May 2011

nefernef dijo:
NO suenas racista, suenas clasista. Algo así como "Los que votan PxC son los pobres e ignorantes (que ni siquiera saben hablar catalán) que tienen que competir con los pagapensiones porque viven en los mismos barrios de cosa que ellos, aspiran a los mismos trabajos de cosa que ellos y a los mismos servicios de cosa que ellos, que se ven colapsados con su afluencia". Luego hay entre líneas algo así como "el voto de esa gente no debería de valer lo mismo que el de los intelectuales como yo".

Sinceramente, no estoy segura de que creas lo que has escrito, por lo menos a un nivel consciente, pero es lo que se lee.

Yo vivo en un barrio "guetto" multicultural, y mi pueblo de origen se ha convertido en otro. Debe de ser por eso que me siento amenazada.

No soy clasista porque no creo que haya diferencias esenciales entre personas de distinta clase. Sí que creo que hay diferencias esencialmente biológicas entre las personas. Llámalo x.

A nadie le parece mal decir que hay diferencias fisicas que hacen que haya personas mejor capacitadas que otras para realizar determinadas tareas. Yo creo que si eso es cierto no tiene por qué ser menos cierto que hay personas mejor dotadas biológicamente que otras para desarrollar ideas. Y me pongo en mi sitio, muchísimas lo hacen mucho mejor que yo y están mucho más dotada que yo. Y yo dotada mucho más que otros.

Lo de que ni siquiera saben hablar catalán no lo he dicho pero incluso si lo hubiera dicho no era mi intención tratarlos con desprecio. Estoy describiendo un hecho que es real, guste o no guste. hace 40 años hubo desplazamientos en masa de unas zonas a otras de la península, como los hubon hacia Alemania o Suiza, y se crearon ghettos donde la gente inmigrada no suoo nada de la cultura del lugar en el que vivían. Quizás ni siquiera imaginaba que hubiera una cultura diferente de la suya. Aquí se celebra la feria de Abril, la cruz de Mayo, el dia de Extremadura y no sé cuantas otras cosas más que me encuentro por la calle cuando llega la fecha. Mis padres también emigraron y yo vivo en el cinturón de Barcelona así que no te estoy hablando desde Pedralbes ni desde el Ripollés profundo. Los trato cada día y sin entrar en valoraciones, te hablo de personas que hace más de 40 años que viven en un lugar en el que hay dos lenguas pero ninguna de ellas con el acento que continúan manteniendo porque sólo y exclusivamente han vivido en su barrio rodeado de los suyos. Es así nefer.

Y en esos barrios es donde se ha instalado la mayor parte de la inmi gración de los últimos años. Y compiten con ellos por los misma protección social, por las mismas escuelas, por las ayudas sociales, por las mismas calles, los mismos comercios... y es allí donde PxC ha sacado el mayor rendimiento electoral, en las zonas ocupadas por oleadas de inmi gración de diferentes épocas. Y los dirigentes lo saben perfectamente.

nefernef · 24 May 2011

Octubre dijo:
No soy clasista porque no creo que haya diferencias esenciales entre personas de distinta clase. Sí que creo que hay diferencias esencialmente biológicas entre las personas. Llámalo x.

A nadie le parece mal decir que hay diferencias fisicas que hacen que haya personas mejor capacitadas que otras para realizar determinadas tareas. Yo creo que si eso es cierto no tiene por qué ser menos cierto que hay personas mejor dotadas biológicamente que otras para desarrollar ideas. Y me pongo en mi sitio, muchísimas lo hacen mucho mejor que yo y están mucho más dotada que yo. Y yo dotada mucho más que otros.

Lo de que ni siquiera saben hablar catalán no lo he dicho pero incluso si lo hubiera dicho no era mi intención tratarlos con desprecio. Estoy describiendo un hecho que es real, guste o no guste. hace 40 años hubo desplazamientos en masa de unas zonas a otras de la península, como los hubon hacia Alemania o Suiza, y se crearon ghettos donde la gente inmigrada no suoo nada de la cultura del lugar en el que vivían. Quizás ni siquiera imaginaba que hubiera una cultura diferente de la suya. Aquí se celebra la feria de Abril, la cruz de Mayo, el dia de Extremadura y no sé cuantas otras cosas más que me encuentro por la calle cuando llega la fecha. Mis padres también emigraron y yo vivo en el cinturón de Barcelona así que no te estoy hablando desde Pedralbes ni desde el Ripollés profundo. Los trato cada día y sin entrar en valoraciones, te hablo de personas que hace más de 40 años que viven en un lugar en el que hay dos lenguas pero ninguna de ellas con el acento que continúan manteniendo porque sólo y exclusivamente han vivido en su barrio rodeado de los suyos. Es así nefer.

Y en esos barrios es donde se ha instalado la mayor parte de la inmi gración de los últimos años. Y compiten con ellos por los misma protección social, por las mismas escuelas, por las ayudas sociales, por las mismas calles, los mismos comercios... y es allí donde PxC ha sacado el mayor rendimiento electoral, en las zonas ocupadas por oleadas de inmi gración de diferentes épocas. Y los dirigentes lo saben perfectamente.

Lo primero que quiero decir es que no quise dar a entender que fueses una persona clasista, sino que lo que habías escrito lo era. De hecho, estuve a punto de no escribirlo, porque los medios escritos tienen sus limitaciones, y algo que no tendría porqué malentenderse en una conversación, en un foro es fácil que se saque de quicio. Me alegro de que, al menos en parte, se me haya entendido así. Sin embargo, desde el momento en el que asumes o das a entender que las personas descendientes de los pagapensiones económicos de hace 50 años pueden tener una capacidad de voto crítica distinta de las que no lo son, estás haciendo un planteamiento clasista. Si empiezas a insinuar que su voto debería de valer menos que el de otros, directamente te estás saliendo de la escuadra democrática. (Lo que, como ejercicio intelectual es legítimo, pero todos sabemos a donde conduce).

Mi pueblo de origen también sufrió una fuerte inmi gración desde Andalucía hacia finales de los 70 y principios de los ochenta. Supongo que eran los restos del éxodo rural, los últimos sin-tierra o con-no-suficiente-tierra/propiedades. Habiendo tratado toda la vida con ellos, y en los últimos años, con los nuevos pagapensiones que sufrimos, no creo que se pueda comparar en ningún sentido. En ningún sentido. Tampoco el tratamiento que se les dio a los pagapensiones de entonces es el que se les da a los de ahora a costa de los impuestos de todos. (Y eso que aquellos eran españoles).

Operacional · 24 May 2011

Octubre dijo:
Yo estoy tragándome todo el programa electoral del P-Lib. Ya os contaré cuando tenga una idea clara al respecto.

Bueno, no te entretengas mucho, básicamente se basan en la Escuela Austríaca. Pero, desde mi punto de vista, es el partido más libertario-'ácrata' que hay ahora mismo en el panorama político español.

Siempre me he preguntado porque los anarquistas no tienen algún partido. Ya sé que sería contradictorio, pero al menos que lo tuvieran para 'dar por ojo ciego' al sistema desde dentro

ienso:

wingardian leviosa · 24 May 2011

Yo no voto, me da ardor de estomago dar poder a alguien que sé que va a jorobarme. No creo en el estado ni en la sociedad.

la sociedad no existe es un invento para hacernos creer parte de un algo artificial, del mismo modo que inventaron el Estado para convencernos de que necesitabamos protección a la infinidad de miedos que nos han inculcado y que continúan metiéndonos y a cambio de esa protección contra algo que se han inventado nosotros tenemos que dejarnos robar y explotar.

Pues conmigo que no cuenten ni ahora ni para las próximas, es más, si puede ser que me borren de su "sociedad".

Octubre_borrado · 24 May 2011

nefernef dijo:
Lo primero que quiero decir es que no quise dar a entender que fueses una persona clasista, sino que lo que habías escrito lo era. De hecho, estuve a punto de no escribirlo, porque los medios escritos tienen sus limitaciones, y algo que no tendría porqué malentenderse en una conversación, en un foro es fácil que se saque de quicio. Me alegro de que, al menos en parte, se me haya entendido así. Sin embargo, desde el momento en el que asumes o das a entender que las personas descendientes de los pagapensiones económicos de hace 50 años pueden tener una capacidad de voto crítica distinta de las que no lo son, estás haciendo un planteamiento clasista. Si empiezas a insinuar que su voto debería de valer menos que el de otros, directamente te estás saliendo de la escuadra democrática. (Lo que, como ejercicio intelectual es legítimo, pero todos sabemos a donde conduce).

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Mi pueblo de origen también sufrió una fuerte inmi gración desde Andalucía hacia finales de los 70 y principios de los ochenta. Supongo que eran los restos del éxodo rural, los últimos sin-tierra o con-no-suficiente-tierra/propiedades. Habiendo tratado toda la vida con ellos, y en los últimos años, con los nuevos pagapensiones que sufrimos, no creo que se pueda comparar en ningún sentido. En ningún sentido. Tampoco el tratamiento que se les dio a los pagapensiones de entonces es el que se les da a los de ahora a costa de los impuestos de todos. (Y eso que aquellos eran españoles).

Cada día atiendo en el centro de salud a unas 70 personas de las cuales 7 u 8 son marroquíes, sudamericanos, pakistaníes, indios o chinos. Hay estudios de la sociedad española de medicina de familiar o similar que dice que los extranjeros son además mucho menos frecuentadores que los oriundos.

Hasta hace bien poco he estado en un departamento de Recursos Humanos en el que durante los años de la vida loca se contrataba a mucha gente para trabajos eventuales, había meses que hacíamos 800 contratos tranquilamente muchos de ellos para categorías laborales para las que no se necesitaban estudios. Requisito imprescindible: tener nacionalidad española o comunitaria (con la única excepción de los médicos de forma excepcional a partir del año 2006)

Tengo una buena amiga trabajando en la oficina de empleo. Un día nos comentaba que no ve nunca ni chinos ni indios ni pakistaníes y en el bloque de viviendas de l'Hospitalet donde vive un familiar político mío todas las viviendas excepto la suya están ocupadas (no okupadas) por pakistaníes y como ese bloque los del resto de la calle.

Y ahora nos vamos a la anécdota. Mi vecina es camarera, tiene 25 años, está soltera y va a tener un hijo. Es colombiana y no recibe ninguna ayuda social de ningún tipo, pedir las ha pedido pero no se las pagan, igual que al resto de catalanets en sus mismas circunstancias. Si no hay pasta, no hay pasta.

Creo que señalar a los pagapensiones como los culpables de la mala situación social y económica de muchos españoles es un error. Lo diga PxC o lo diga Rita y lo que no me gusta de PxC es que el dedo señala a una parte de la población y azuza contra ella a otros igual de perversoss.

Poitiers · 24 May 2011

Octubre dijo:
Creo que señalar a los pagapensiones como los culpables de la mala situación social y económica de muchos españoles es un error. Lo diga PxC o lo diga Rita y lo que no me gusta de PxC es que el dedo señala a una parte de la población y azuza contra ella a otros igual de perversoss.

No se podía resumir mejor lo que es PxC.

He leído su programa electoral y la demagogia que hacen es de aupa.

Handed · 24 May 2011

PxC, como cualquier otro partido político, tira de consignas y slogans simples y concretos para tener su cuota de votantes determinada.

Es significativo en todo caso los resultados que han obtenido. Sucede lo mismo que con los votantes del PP. Nadie es racista, nadie vota al PP, pero luego los resultados electorales cantan como una almeja.

This is Spain.

Estoy con Wingardian. Votar es legitimizar el sistema. Puedes votar a un partido minoritario para castigar a los mayoritarios con tu "no voto". Pero ¿Vas a cambiar algo? No.

Me remito a una frase que tuve de firma durante un tiempo: "Si la Democracia cambiara algo, estaría prohibida".

El Sistema es lo suficientemente "inteligente" (si se puede aplicar ese adjetivo a un ente impersonal como el Sistema) como para poner en manos de la gente medios y herramientas que puedan derrocar al mismo dentro de la legitimidad.

nefernef · 24 May 2011

Octubre dijo:
Cada día atiendo en el centro de salud a unas 70 personas de las cuales 7 u 8 son marroquíes, sudamericanos, pakistaníes, indios o chinos. Hay estudios de la sociedad española de medicina de familiar o similar que dice que los extranjeros son además mucho menos frecuentadores que los oriundos.

Hasta hace bien poco he estado en un departamento de Recursos Humanos en el que durante los años de la vida loca se contrataba a mucha gente para trabajos eventuales, había meses que hacíamos 800 contratos tranquilamente muchos de ellos para categorías laborales para las que no se necesitaban estudios. Requisito imprescindible: tener nacionalidad española o comunitaria (con la única excepción de los médicos de forma excepcional a partir del año 2006)

Tengo una buena amiga trabajando en la oficina de empleo. Un día nos comentaba que no ve nunca ni chinos ni indios ni pakistaníes y en el bloque de viviendas de l'Hospitalet donde vive un familiar político mío todas las viviendas excepto la suya están ocupadas (no okupadas) por pakistaníes y como ese bloque los del resto de la calle.

Y ahora nos vamos a la anécdota. Mi vecina es camarera, tiene 25 años, está soltera y va a tener un hijo. Es colombiana y no recibe ninguna ayuda social de ningún tipo, pedir las ha pedido pero no se las pagan, igual que al resto de catalanets en sus mismas circunstancias. Si no hay pasta, no hay pasta.

Creo que señalar a los pagapensiones como los culpables de la mala situación social y económica de muchos españoles es un error. Lo diga PxC o lo diga Rita y lo que no me gusta de PxC es que el dedo señala a una parte de la población y azuza contra ella a otros igual de perversoss.

Si de 70 pacientes diarios, sólo 7 u 8 son extranjeros, tu barrio no es ni la mitad de multicultural que el mío.

. No sé lo que dirán los estudios catalanes, pero la experiencia murciana es que los pagapensiones, especialmente los sudamericanos, son especialmente demandantes de servicios para sus edades. Obviamente, un hombre sano de 30 años no va lo mismo al médico que una abuela de 75, pero una vez que se elimina ese factor, los estudios que citas no se sostienen.

Curiosamente, el socialismo clásico siempre ha abogado por el cierre de fronteras frente al proletariado extranjero. La revolución debía exportarse e internacionalizarse, pero cada uno en su sitio. Y eso es así porque el libre tránsito de personas quita todo poder de negociación a los trabajadores. Siempre habrá alguien más perversos que tú que trabaje por menos.

En cuanto a tu vecina, no entiendo qué tipo de ayuda debe de pedir. Tiene un trabajo y ni siquiera tiene el niño todavía. Si estuviese en riesgo de exclusión, sería parte de un colectivo preferente para ser atendido por los servicios sociales, pero no está en el paro ni nada de eso, por lo que dices. Otra cosa es que, como viajero y progenitora soltera, cuando tenga a su niño este tenga derecho preferente a plaza en guardería pública (que la tendrá).

Da Grappla_borrado · 25 May 2011

Son ud muy ingenuos y en parte lo son porque hay una experiencia que no pueden tener; la que tengo yo cada vez que hablo con dominicanos, colombianos, etc y saco el acento guajiro de Villa Clara a la luz.

A uds nunca les dirán lo iluso que les resultan los españoles, como lo flipan con el estupidísimo sistema de un país en el que falta de mucho pero que al que viene de fuera lo goza todo de las ventajas porque sí, el revanchismo que se traen muchos inculcado por sus élites y dirigencias que señalaban a España como fuente de todos los males... Y no sigo porque me emputo.

Hay otro forero de mi ex país, Clapham, y ha contado lo mismo en el foro que lo que digo yo. Idéntico.

Del tema islámico mejor no digo nada.

Siento menospreciar sus opiniones al respecto y de verdad que no me lo tomen a mal, por favor. Amigos, a ustedes jamás les hablarán así y eso les lleva a que no tengan idea de esto que les cuento.

Monsterspeculator · 25 May 2011

nefernef dijo:
Curiosamente, el socialismo clásico siempre ha abogado por el cierre de fronteras frente al proletariado extranjero. La revolución debía exportarse e internacionalizarse, pero cada uno en su sitio. Y eso es así porque el libre tránsito de personas quita todo poder de negociación a los trabajadores. Siempre habrá alguien más perversos que tú que trabaje por menos.

Los regímenes corruptos de un tonalidad u otro son los que cierran fronteras.

El socialismo/marxismo es internacinalista y lo que promueve es la homogeneidad de los derechos de todos los trabajadores. Al contrario que el capitalismo liberal que sufrimos que se ha dedicado a suprimir las fronteras sin exigir idénticas condiciones laborales. Esto beneficia al gran empresario que puede irse a producir a China explotando al obrero chino y dejando en paro al español. La solución es muy simple: aranceles proporcionales a la diferencia de derechos sociales....pero eso no se hace porque no interesa al gran empresario y las grandes multinacionales.

Monsterspeculator · 25 May 2011

Handed dijo:
PxC, como cualquier otro partido político, tira de consignas y slogans simples y concretos para tener su cuota de votantes determinada.

Es significativo en todo caso los resultados que han obtenido. Sucede lo mismo que con los votantes del PP. Nadie es racista, nadie vota al PP, pero luego los resultados electorales cantan como una almeja.

This is Spain.

This is life.

Front National, déjà vu en Francia.

La crisis hace emerger partidos como esos. Y que Da Grappla no se confunda. Van a por él también.

Da Grappla_borrado · 25 May 2011

Monsterspeculator dijo:
La solución es muy simple: aranceles proporcionales a la diferencia de derechos sociales....pero eso no se hace porque no interesa al gran empresario y las grandes multinacionales.

El mercado libre es un ideal al que por supuesto sin reciprocidad no nos acercamos.

Ahí estoy totalmente de acuerdo.

carloszorro · 25 May 2011

Monsterspeculator dijo:
Los regímenes corruptos de un tonalidad u otro son los que cierran fronteras.

El socialismo/marxismo es internacinalista y lo que promueve es la homogeneidad de los derechos de todos los trabajadores. Al contrario que el capitalismo liberal que sufrimos que se ha dedicado a suprimir las fronteras sin exigir idénticas condiciones laborales. Esto beneficia al gran empresario que puede irse a producir a China explotando al obrero chino y dejando en paro al español. La solución es muy simple: aranceles proporcionales a la diferencia de derechos sociales....pero eso no se hace porque no interesa al gran empresario y las grandes multinacionales.

Y como arreglamos nuestros déficits, con proteccionismo ahora mismo occidente quiebra al instante, con proteccionismo tendríamos la hiperinflación a la puerta, con proteccionismo no hay quién pague nuestra deuda, con proteccionismo perderíamos al más grande cliente potencial de todos los tiempos (China). Y que nadie se tome a la ligera lo de dejar de tener relaciones con la próxima gran potencia mundial.

La globalización va a ser dura y cuanta más intervención hagamos en los mercados más vamos a sufrir.

Tenemos que dejar de ser la vieja viuda rica menopáusica que pretende vivir de rentas eternamente, o nos adaptamos a los nuevos tiempos o nos vamos por el barranco.

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