¿Por qué Japón no atacó a URSS en 194X en vez de a USA? Sajalín tenía petróleo + Pinza con Hitler +

Polepole dijo:

Aynrandiano no tiene ni fruta idea!! Owned antologico!!

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Por eso abro hilo para preguntar: Para salir de mi ignorancia.

¿Owned? ¿Puede usted enlazar mi post en el cual digo que soy Omnisciente?

El ejército del Japón era una pilinguisima cosa en enfrentamientos en campo abierto.

Vlad_Empalador dijo:

Supongo que con la idea de neutralizar las flotas británica, holandesa y francesa en su intención de hacerse con las respectivas colonias de esos países en el Sudeste Asiático que serían más bien escasas por el estar tan lejos de la metrópoli. En China básicamente los japoneses no tuvieron oposición de los chinos, los fueron cazando y matando como conejos. Lo "rellenito" lo esperaban por mar, máxime sabiendo que tendrían que acabar de alguna forma enfrentándose a los americanos para lograr un armisticio.

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Vaya ejemplo de hablar sin tener ni idea! Japon no conquisto ni un 30% del territorio chino , despues de las victorias de la primera etapa de la guerra se empantanaron en una guerra de desgaste en el sur y en un fallido intento de acabar con las guerrillas comunistas en el norte。

Japon no estaba preparado ni para una guerra por mar contra EEUU ni a una guerra en tierra con China, los propios japoneses esperaban que despues de conquistar la capital de la republica en Nanjing, el gobierno chino se derrumbara, cosa que no ocurrio, y a partir de ahi los japoneses no tuvieron nada que hacer.

Manchuria tambien tiene petroleo, petroleo abundantisimo por otro lado (China es no se si el tercer o cuarto productor mundial en este momento), y dichos campos petroliferos eran conocidos desde la antiguedad (aunque no se explotaban a gran escala), lo que necesitaban de China estaba en el noroeste, territorio que ya controlaban antes de dar su golpe de mano contra Nanjing. Y el gobierno de la republica china estaba mas preocupado por los comunistas que por los propios japoneses, eso sin contar que entre los territorios japos y los republicanos existia un comodo buffer controlado por caciques financiados por Japon.

De haberse centrado Japon en el desarrollo de la zona que ya ocupaba en vez de meterse en conquistas imposibles, otro gallo hubiera cantado.

En mi opinion, pesan mas los factores psicologicos que los estrategicos para comprender los movimientos de Japon... Japon debia demostrar al mundo que era capaz de conseguir un imperio colonial que rivalizara con los de las potencias europeas.

Aparte de todo lo anterior, que es muy importante, hay que tener en cuenta la estructura FEUDAL DEL MANDO MILITAR.., que no era un eje centralizado en torno a una doctrina, como pudiera ser el Pentágono

Para resumirlo mucho..mucho, digamos que la familia nobiliaria de la Marina, tb quería su porción de gloria..

Juntas todo eso..y tirnes el mayor error histórico de una nación

Hay que ser muy ignorante para no saber que los japoneses se metieron en territorio sovietico poco antes de que empezara oficialmente la sgm y salieron muy escocidos.

Hay que ser corto y muy ignorante.

Ni fruta idea Aynrandiano!! NI fruta IDEA!!!

El interés de Japón era el sur en especial para la marina. El ejercito y la marina eran estados dentro del estado. Así el ejército organizo lo de China por su cuenta.

Al empantanarse y necesitar petroleo la estrategia sur de la marina gano puntos y se convirtió en la principal.

Por otro lado Hitler era un aliado circunstancial no había afinida con él y nunca le harían un favor.Era el recurso de un país sin amigos.

El ataque del 7-8 de diciembre fue una muestra de debilidad.Ante la perspectiva de una paz perdiendo conquistas, eligieron una guerra más. Inició muy por encima de las expectativas, pero luego pasó lo que esperaban los sensatos.

Siempre que salta este tema se parte de la base de un Japón haciendo seguidismo a Alemania. Esto es erróneo. Hasta 1936 Japón era oficialmente la tercera potencia mundial. No solo de hecho, si no reconocido en tratados.

Japón se consideraba superior a Alemania. Y por tanto no en posición subordinada.

De todas formas USA (al menos sus políticos y empresas, puede que el pueblo en principio no) tenía ganas de guerra... Si no hubiese ataque japo, ya habrían buscado otra razón para apuntarse a la fiesta.

Datem dijo:

De todas formas USA (al menos sus políticos y empresas, puede que el pueblo en principio no) tenía ganas de guerra... Si no hubiese ataque japo, ya habrían buscado otra razón para apuntarse a la fiesta.

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EEUU no necesitaba la guerra para doblegar a Japón. Le bastaba un mero embargo comercial. Ni siquiera un bloqueo.

La razón que fuera suficiente es que Japón se había metido en todos los charcos desde 1932. No tenía un amigo en 15.000 km. Y sin petróleo la guerra en China se perdía.

Podía haber devuelto Indochina, haber negociado con China (ya tenía Manchuria) pero en el borde del precipicio dio un paso adelante.

jabeque dijo:

EEUU no necesitaba la guerra para doblegar a Japón. Le bastaba un mero embargo comercial. Ni siquiera un bloqueo.

La razón que fuera suficiente es que Japón se había metido en todos los charcos desde 1932. No tenía un amigo en 15.000 km. Y sin petróleo la guerra en China se perdía.

Podía haber devuelto Indochina, haber negociado con China (ya tenía Manchuria) pero en el borde del precipicio dio un paso adelante.

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Sí, yo me refería a la guerra en general, no solo a lo de Japón.

Japón necesitaba materias primas y en Rusia los años 40, no había nada más que nieve.
Japón no tenía armas acorazadas de importancia para enfrentarse a Rusia, ni tenía posibilidad de crearlas ni fabricarlas en gran número.
Tenía una buena armada y una aviación eficaz en el mar, pero el resto era infantería, que nada podría hacer con una división acorazada soviética con T34 y KVI.

Los recursos de Japon eran limitados. Podian tener buena aviacion, un arma acorazada potente y una gran marina, pero solo dos de esos tres simultaneamente.

Decidieron lo logico, aviacion y marina.

Sus tanques eran muy mediocres, utiles para lo que los necesitaban, luchar en China, pero cuando tantearon a los rusos les machacaron. Era imposible pensar en volver a intentarlo, no habrian conseguido nada. Tendrian que haber esperado años para cambiar su produccion decantandola por el arma acorazada. No tenian tiempo.

No era solo cuestión de recursos (que eran importantes también). Nunca hubiera tenido un ejército de tierra tan potente por dos razones.

1. Era una archipielago. Sin una marina potente el imperio del Pacífico desaparecía y el ejército en el continente quedaría aislado.

2. La marina era un poder político (incluso normalmente superior al ejercito) y quien dio a Japón su mayor victoria y el status de tercera potencia mundial.

dick jones dijo:

Vaya ejemplo de hablar sin tener ni idea! Japon no conquisto ni un 30% del territorio chino , despues de las victorias de la primera etapa de la guerra se empantanaron en una guerra de desgaste en el sur y en un fallido intento de acabar con las guerrillas comunistas en el norte。


Manchuria tambien tiene petroleo, petroleo abundantisimo por otro lado (China es no se si el tercer o cuarto productor mundial en este momento), y dichos campos petroliferos eran conocidos desde la antiguedad (aunque no se explotaban a gran escala), lo que necesitaban de China estaba en el noroeste, territorio que ya controlaban antes de dar su golpe de mano contra Nanjing. Y el gobierno de la republica china estaba mas preocupado por los comunistas que por los propios japoneses, eso sin contar que entre los territorios japos y los republicanos existia un comodo buffer controlado por caciques financiados por Japon.

De haberse centrado Japon en el desarrollo de la zona que ya ocupaba en vez de meterse en conquistas imposibles, otro gallo hubiera cantado.

En mi opinion, pesan mas los factores psicologicos que los estrategicos para comprender los movimientos de Japon... Japon debia demostrar al mundo que era capaz de conseguir un imperio colonial que rivalizara con los de las potencias europeas.

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¿Que no tengo ni idea? China era un teatro de operaciones menor para el japón. La invadieron casi por inercia y sometieron una gran franja de territorio con poco esfuerzo, masacrando además a la población.

El Gobierno chino estaba totalmente colapsado, incluso a las guerrillas comunistas de Mao que dice vd les dieron para el pelo en numerosas ocasiones.

La situación sólo empezó a mejorar con la declaración de Guerra de USA tras Pearl Harbor, porque se empezaron a suministrar materiales y armas a los chinos.

Japón barrió a los chinos como quiso, de hecho murió millón y picos de japos y 15-20 millones de chinos, 3 millones de ellos soldados.

Japon no estaba preparado ni para una guerra por mar contra EEUU ni a una guerra en tierra con China, los propios japoneses esperaban que despues de conquistar la capital de la republica en Nanjing, el gobierno chino se derrumbara, cosa que no ocurrio, y a partir de ahi los japoneses no tuvieron nada que hacer.

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No quería una guerra por mar con EEUU, pero sabía que debía tener un enfrentamiento para firmar un armisticio y poder dedicarse al Sudeste asiático, que era su objetivo y para lo cual tenía su Armada.

Vlad_Empalador dijo:

¿Que no tengo ni idea? China era un teatro de operaciones menor para el japón. La invadieron casi por inercia y sometieron una gran franja de territorio con poco esfuerzo, masacrando además a la población.

El Gobierno chino estaba totalmente colapsado, incluso a las guerrillas comunistas de Mao que dice vd les dieron para el pelo en numerosas ocasiones.

La situación sólo empezó a mejorar con la declaración de Guerra de USA tras Pearl Harbor, porque se empezaron a suministrar materiales y armas a los chinos.

Japón barrió a los chinos como quiso, de hecho murió millón y picos de japos y 15-20 millones de chinos, 3 millones de ellos soldados.

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El gobierno chino se establecio en Chonqqing despues de la caida de Nanjing, raro es que colapsara cuando no solo mantuvo el esfuerzo belico contra Japon, tuvo la suficiente entidad para plantar cara a los EEUU, que quisieron hacerse el control de la operaciones, y a posteori mantuvo una guerra civil de cuatro anyos contra los comunistas.

Un gobierno colapsado consigue un asiento en el consejo de seguridad de la ONU tras la guerra? :

Y sabe usted porque EEUU quiso arrebatar el mando de las operaciones a Chiang Kai Shek? Pues porque pensaban que el susodicho estaba mas preocupado por los comunistas que por los japoneses, y no dedico el esfuerzo belico que le pedian los estadounidenses para luchar contra unos japoneses que nunca fueron capaces de acercarse a mas de 1500 kilometros de la nueva capital de Chongqing.

La republica china a medio gas era capaz de mantener el frente contra los japoneses, para que mas? La derrota de los japoneses estaba cantada y la guerra de verdad seria a posteriori contra Mao.

LA misma situacion se dio en el norte, los comunistas mantenian el control de todo el territorio fuera de las ciudades, una estrategica identica a la que mantuvieron en su guerra civil, pero nunca dieron los golpes de mano necesarios para hacerse con unas ciudades que no les valian para nada.

Era un frente menor, eso no se lo diga a ningun veterano del glorioso ejercito kwantun o de la operacion ichi go, que igual le suelta un guantazo que le pone en orbita. Sabe usted lo que fue la operacion ichi go, por cierto?

Caramba, ahora a movilizar a medio millon de soldados lo llaman operacion menor.

Bueno, que no es el tema, lo dejo aqui aunque podria seguir.

---------- Post added 24-oct-2016 at 13:16 ----------

Datem dijo:

De todas formas USA (al menos sus políticos y empresas, puede que el pueblo en principio no) tenía ganas de guerra... Si no hubiese ataque japo, ya habrían buscado otra razón para apuntarse a la fiesta.

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Por lo que yo se, EEUU ambicionaba un mayor control del sudeste asiatico y tenia los ojos puestos en China(al menos como aliado) , nunca fueron neutrales en ese aspecto.

De todas maneras, Japon le hizo un favorazo a los EEUU con un movimiento que debilito a las potencias europeas y ademas le dio a los yankis el control del archipielago japones, ahi es nada, un bombon para una potencia como los americanos.

Y Japon dio motivos mas que justificados para la declaracion de guerra, lo que me extranya es que no se le declarara antes, con por ejemplo la invasion de las concesiones internacionales en Shanghai. Mucho politiqueo y movimiento de piezas antes de una guerra que se consideraba segura, creo yo.

La operación Ichi Go en la que los japoneses arrasaron a los chinos que se les pusieron enfrente aún siendo éstos ayudados por los bombarderos de USA?

Le repito que Japón nunca tuvo la intención de conquistar toda China, alcanzaron una expansión tan amplia porque los otros no eran rivales. Y sus cuerpos de ejército tenían pocos efectivos como para conquistar el país entero. Pero aún así hicieron de Manchuko su patio trastero durante varios años.

Un gobierno colapsado consigue un asiento en el consejo de seguridad de la ONU tras la guerra? :

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Hombre, también lo consiguió Francia que apenas se había enfrentado a los nancys. Es lo que tiene estar en el bando vencedor, le parece a vd tan sorprendnete?