Grande Oliver Stone... ¿quién ganó realmente la II Guerra Mundial. Valen la pena ver el vídeo hasta

Marin V dijo:

Salvarlos de que exactamente? Si los anglosajones bombardearon pueblos enteros y masacraron una cantidad considerable de poblacion en el frente del oeste igual que los rusos, fueron estos, francia, inglaterra los que le declararon la guerra a alemania, si a ti te atacan tu te defiendes, lo mismo hizo alemania, no quedaba otra opcion, la banca internacional no iba a permitir una telurocracia germana en el heartland euroasiatico.

Lo que mas molesta es la hipocresia con el tema, por ahi uno diciendo que el 'glorioso' ejercito rojo gano la roja, cuando fueron unos animales que violaron a 2 millones de mujeres alemanas, entre ancianas, niñas y de edad media, y se divertian mutilando a los civiles, guanos, tanto ellos como los que les admiran.

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Los ingleses resistieron atrincherados en su isla, porque se las piraron a la primera, en Dunkerke, aunque no les quito mérito, la verdad, se quedaron aislado y aguantaron como jabatos a la luftwaffe.

Dime, para que sirve declarar la guerra si luego te rindes al primer hostión? Para eso no la declares y te libras de hacer el ridículo (hablo de Francia).

El "glorioso" ejército rojo se limitó a devolver el cariño que había desprendido el "gloriosos" ejército alemán en su paseo por las estepas rusas. Y si los polacos, checos... no les devolvieron también su parte de cariño es porque estaban ya totalmente reventados.

recuerdo que los documentales son sobre la verdadera historia de EEUU en los siglos XX y XXI. No son exclusivamente de la II GM. Y son 10 documentales (el primero fue el lunes).

¿Qué os pareció lo del pucherazo de la élite yankee para poner a TRUMAN y que no saliése elegido WALLACE? Tenían miedo de Wallace, era parecido a Roosevelt (no controlable) y proponía medidas populistas, por la igualdad laboral y social. La gente lo aclamaba. Era el favorito, pero la élite decide.

En el documental de ayer reflejó que hicieron falta 20 años tras la II GM para que un Presidente de EEUU (Kennedy) reconociera en público las inmensas agallas del pueblo soviético y su clase dirigente.

Es decir, nos tienen comido totalmente el coco con tanta película y demás. La verdad es más dura, los americanos son de los más cobardes, la guerra se ganó entre todos, cierto, pero fueron los soviéticos quienes más arriesgaron y huevonnes le echaron a la hora de la verdad).

CRÍTICA: cuando Pearl Harbor y el ataqué nipón no dijeron nada en el documental de que los yankees lo sabían, lo provocaron quitandole a Japón todos los suministros posibles de gasolina. Y, qué curioso, en Pearl Harbor tenían muchos barcos bélicos, sí, pero ni uno solo de sus portaaviones.

Este tema lo toca de puntillas, aunque hace bien en reflejar que ni el pueblo estadounidense ni el Congreso estaba dispuesto a entrar en la guerra. Amén de reconocer, pocos lo sabíamos, que fue durante la II GM cuando más huelgas laborales se produjeron en EEUU.

La II Guerra Mundial, no la ganó nadie, la perdimos todos.

nomecreoná dijo:

La II Guerra Mundial, no la ganó nadie, la perdimos todos.

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Tal vez es aún peor, y AÚN ESTEMOS EN ELLA.ienso:

MiNombreEsLegión dijo:

Estaría curioso plantear un conflicto puramente Alemania-URSS, esto es:

- Sin bombrdeos aliados que mermen la capacidad alemana (los rusos nunca fueron capaces de esto)

- Sin desvío de material otros frentes.

- Sin lend & lease, esto es, que la URSS pierde:

- La mitad de sus aviones.
- Todas sus locomotoras.
- Miles de vagones de tras*porte.
- 4/5 de los camiones, jeeps y vehículos semiblindados.
- 1/5 de los tanques (sin contar los que no podría producir para fabricar todo lo anterior).
- Decenas de miles de armas pequeñas y artillería.
- Millones de proyectiles y balas.
- Millones de kilos de comida.

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Y con la Totale Krieg desde 1941, destinando todos los recursos de la nación alemana a la guerra.

Si la Wehrmacht estuvo demasiado cerca de ganar la guerra en 1941-1942, sin la ayuda anglosajona estaba más que claro, aquí os dejo un documento interesante: La Wehrmacht estuvo muy muy cerca de vencer a la URSS - NOTICIAS WEHRMACHT INFO [ LA SEGUNDA GUERRA MUNDIAL ]

---------- Post added 02-oct-2013 at 14:49 ----------

USUREROS dijo:

Loa americanos financiaron a Hitler, sabedores que este les iba ha hacer el trabajo sucio contra los comunistas, pero se llevaron un gran decepcion al ver que su titere era derrotado por los comunistas y fue precisamente esta derrota, lo que obligo a los americanos a intervenir por el miedo de que el comunismo se instalara en toda europa.


[YOUTUBE]jmQe3BVPkkI[/YOUTUBE]

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Hay pruebas más que suficientes sobre la conexión capitalista-comunista empezando por... la increíble alianza de supuestos enemigos para derrotar un país de 80 millones de habitantes.

Claro que alguno lo puede justificar con las barbaridades nancyes o las invasiones nancyes pero la realidad es que antes del 38 la URSS conquistó media Asia, países Bálticos, Ucrania haciendo un Holodomor, Bielorrusia... y las democracias tenían los mayores imperios de la época.

Por no mencionar que si los perros der kapital eran los nancyes y el verdadero enemigo los comunistas NO hubiesen ayudado a Rusia y en cambio sí a Alemania militarmente y logísticamente.

Y sobre la financiación pues bueno, si no fueron los banqueros de la City y Wall Street no sé de donde demonios sacaron el dinero y no, no fue Guillermo II de Alemania por el hecho de que Alemania en el 17 estaba en guerra ellos solitos contra las mayores potencias de la época con un bloqueo comercial que provocó miles de pobres alemanes.

Marin V dijo:

Que fiabilidad hay de eso que dices?

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googlea un poco y lo verás, además creo que hay un documental por ahí con imágenes de Hitler analizadas por especialistas en la materia que no deja lugar a dudas.

---------- Post added 02-oct-2013 at 15:00 ----------

NapoleonXVII dijo:

Que huevones, si les entregaron todos los refugiados rusos y de europa del este, !Si les entregaron Europa del Este entera!
!Si dieron ordenes a los americanos de avanzar despacio en Europa y dar tiempo a los sovieticos para ocupar todo lo posible!

El show nuclear, fue otra estafa alubia* mas, para sablear dinero, y asustar con su poderio.
Tenian todavia cierto miedo a tener que invadir la isla con miles de muertos, y no iban a decir que quemaron vivos a millones de japones con miles de bombardeos y ametrallamientos, dia tras dia, noche tras noche.
Es brutal y poco elegante.

Cualquier vistazo rápido a las fotos de Hiroshima o Nagasaki muestra que los cimientos siguen en pie, que lo unico arrasado son los edificios de madera, como en los demas bombardeos incendiarios.

Ademas, que no hay pizca de "radiacción" hoy día.

Los yankis, ni los rusos, nadie tiene armas nucleares porque http://www.burbuja.info/inmobiliaria/conspiraciones/266402-armas-nucleares-no-existen.html

jorobar, que llevamos !68 páginas, en este mismo foro con ese hilo demostrandolo!

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¿Tú eres el que afirma que la Tierra es plana, no?

cthulhu dijo:

En una fecha tan tardía como la primavera de 1943, tras Stalingrado, pero también tras el revés ruso en Jarkov y el sangriento fracaso de las operaciones "Marte" y Estrella Polar", existían contactos ruso-germanos para una paz negociada.

En 1945 a la URSS le quedaba poca carne que echar en el asador, sus recursos humanos en soldados de calidad estaban bajo mínimos, no hubiese aguantado mucho tiempo en una guerra con la intensidad de los años precedentes contra los anglousanos, lo de que hubieran llegado a Gibraltar me parece totalmente imposible.

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Qué crees que hubiese pasado si Alemania en vez de lanzar Kursk desgastando el PanzerArmeé y en menor medida infantería, usan esas divisiones panzer en reservas estratégicas móviles a lo largo del frente como querían algunos generales alemanes (Guderian) mientras van llegando las nuevas armas alemanas tipo STG-44?

Asurbanipal dijo:

Me sorprende que no sepáis que son 10 documentales los de Oliver Stone. Comenzaron en la 2 de TVE a poner el 1º el LUNES, el de ayer, MARTES, fue el 2º.

El de hoy miércoles, es el 3º y hablará sobre la bomba atómica. Aún están en la II GM, los alemanes ya se han rendido, pero los japos aún no.

Dejad de escribir en el hilo mientras ponen los documentales. En la 2, a las 21:00.

---------- Post added 02-oct-2013 at 10:15 ----------



Lo tengo en PDF, quien lo quiera, que me mande mp con su mail.

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Gracias, ya me lo he descargado. :fiufiu:

Paolo Maldini-3 dijo:

Qué crees que hubiese pasado si Alemania en vez de lanzar Kursk desgastando el PanzerArmeé y en menor medida infantería, usan esas divisiones panzer en reservas estratégicas móviles a lo largo del frente como querían algunos generales alemanes (Guderian) mientras van llegando las nuevas armas alemanas tipo STG-44?

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Kursk fue el punto de inflexión del frente del este, no Stalingrado.

Es en Kursk donde la Werhmacht pone toda la carne en el asador, todas las mejores reservas de panzers y tropas de élite que le quedaban.

Y lo que dices es cierto, la concentración de fuerzas en Kursk fue un error en toda regla, si los alemanes hubieran dispersado sus fuerzas en un frente mas amplio, con ofensivas mas pequeñas, seguramente los soviéticos no hubieran podido avanzar por todo el frente como si lo hicieron después de Kursk.

Sobre el debate en el hilo, fue la URSS quien destrozo el poderío militar alemán, el ejercito soviético las estepas rusas y el clima atroz de Rusia, la contribución anglo-sajona pese a ser importante, no fue ni mucho menos decisiva, para cuando ingleses y americanos se deciden a intervenir con tropas en serio, Alemania ya había perdido la guerra en el este.

Después de Kursk los Alemanes aun demostraron una feroz resistencia, y los soviéticos sabían que se enfrentaban a un enemigo que distaba mucho de estar totalmente derrotado, pero solo era cuestión de tiempo que los rusos recuperaran terreno, a costa eso si de muchísimo esfuerzo y vidas.

Mientras la Wehrmacht más o menos lo hizo bien, la Luftwaffe y la Kriegsmarine fracasaron por completo. La guerra también se perdió en el frente científico y tecnológico...mientras los alemanes hacían buenos, y muy caros, tanques o subfusiles y algún que otro avión, los anglos tenían mejores avances médicos y de armas de destrucción masiva y los rusos modelos de aviones o carros de combate con menores prestaciones pero mucho menor precio. Mientras los rusos hacían 3 T-34/85 a gasoil, los alemanes hacían un Panther a gasolina. Mientras los rusos iban en camión, los alemanes lo hacían a caballo. Mientras los alemanes heridos tenían que sufrir que les serraran una pata a la mínima, los yankees e ingleses tenían penicilina.

Mientras Heisenberg tenía que ir a comerle la pinga un rato a Bohr en Copenhague para que le orientase sobre construir una bomba atómica, Bohr se estaba pensando apuntar al Manhattan Project...cosa que hizo.

Es lo que tiene sostener que había una Jüdische Physik y una Deutsche Physik. Al final la terminas por soltar.

Al margen de que pensar que Alemania podía ocupar toda Europa del Este sin que en poco tiempo las sublevaciones hicieran imposible la dominación, es un poco absurdo. Aún a pesar de los comunistas, el sentimiento patriótico de la mayoría de eslavos fue más fuerte. Más aún al ver el maltrato sistemático que recibían por parte de los alemanes en tierra conquistada.

Para los USA la guerra fue algo que les tocaba a ellos contra los japoneses en el sentido de combates reales mientras mantenían los raids aéreos sobre Alemania y hacían pequeños avances decisivos para obtener Europa Occidental.

En el bombardeo sobre Tokyo con bombas de fósforo (peor que Hiroshima de lejos) la cúpula militar japonesa quedó seriamente advertida de lo que iba a suceder de no rendirse. Les dio igual. Así que al final...una buena demostración de fuerza destinada a los soviets para que no tuvieran la tentación de intenter llegar al Atlántico.

- BOOOOM! Ríndete.
- No me rindo.
- BOOOOM! Ríndete.
- Vale, me rindo.

La diferencia entre yankees y rusos es que los yankees hicieron de Alemania y Japón paises prósperos y pacíficos evitando la cosa estilo Tratado de Versalles con el objetivo de no tener una tercera guerra por parte de los vencidos y humillados. Inglaterra quería que Alemania desapareciera...los yankees dijeron que ni de coña.

La 2ª y 3ª mayor potencia económica del planeta respectivamente en no mucho tras la guerra...no está mal para haber sido los perderores.

Mientras tanto toda Europa Oriental eran cagaderos infames con dictaduras comunistas excepto la que tuvo el buen criterio de resistir a los rusos; Yugoslavia.

Vamos, lo que ya se sabía; mucho mejor que te derroten los yankees que los rusos. Por eso en 1945 muchos alemanes intentaban llegar al frente occidental alemán para rendirse.

Loco_Ivan dijo:

(...)
Dime, para que sirve declarar la guerra si luego te rindes al primer hostión? Para eso no la declares y te libras de hacer el ridículo (hablo de Francia).

(...).

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Había una gran cantidad de población y militares franceses a favor del reich y/o fascismo antes de la guerra. (Id en USA)

No fue casualidad lo de Vichy.

La resistencia francesa era en realidad en un 50% resistencia española y otro 20% de otros países europeos.

La resistencia española tuvo durante bastante tiempo, tras el desembarco de Normandía el control militar del sur de Francia.

Nunca se ha reconocido suficientemente los servicios militares de los españoles republicanos: Pujol como agente doble, la liberación de París, el comando español bajo un único mando alidado que destruyó la instalación de generación de agua pesada, necesaria para la bomba nancy; etc.

---------- Post added 02-oct-2013 at 14:28 ----------

Asurbanipal dijo:

(...)
Es decir, nos tienen comido totalmente el coco con tanta película y demás. La verdad es más dura, los americanos son de los más cobardes, la guerra se ganó entre todos, cierto, pero fueron los soviéticos quienes más arriesgaron y huevonnes le echaron a la hora de la verdad).

CRÍTICA: cuando Pearl Harbor y el ataqué nipón no dijeron nada en el documental de que los yankees lo sabían, lo provocaron quitandole a Japón todos los suministros posibles de gasolina. Y, qué curioso, en Pearl Harbor tenían muchos barcos bélicos, sí, pero ni uno solo de sus portaaviones.

Este tema lo toca de puntillas, aunque hace bien en reflejar que ni el pueblo estadounidense ni el Congreso estaba dispuesto a entrar en la guerra. Amén de reconocer, pocos lo sabíamos, que fue durante la II GM cuando más huelgas laborales se produjeron en EEUU.

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La guerra psicológica, la propaganda y el engaño mediático, la logística, la organización industrial, la mano de obra barata, el petróleo de texas ... en manos de los USA.

Lo de la Urss: dejamos morir a nuestro próximo enemigo.

Pearl Harbour: hace relativamente poco se desclasificaron papeles de los servicios secretos australianos que hablaban de que ellos - también - se lo habían comunicado a los Usa.

(Por cierto: "La Guerra hispano-americana de 1898 y la necesidad de los Estados Unidos de mantener una presencia permanente en el océano Pacífico condujeron a la anexión de Hawái", es decir, tierra recién conquistada. Pearl Harbor - Wikipedia, la enciclopedia libre).

Javi Metal dijo:

Pujol como agente doble, la liberación de París, el comando español bajo un único mando alidado que destruyó la instalación de generación de agua pesada, necesaria para la bomba nancy; etc.

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Que me está usted diciendo de un comando español ? :8: no tenía ni idea. Puede ampliar un poco la info o añadir un link sobre la operación por favor?

PD: Que shishi haces querido líder que no creas un subforo historia aunque sea en la guardería ? es que tienes que pagar impuestos o algo?

Sobre el hilo en general :Aplauso::Aplauso::Aplauso: Mira que uno piensa que lo sabe todo sobre la SGM. Y que poco te lleva darte cuenta al leer aquí que no, y eso que es un foro de economía ( o de madmaxismo cachondo y bolsa que nunca me aclaro ).

Si los alemanes no hubieran tenido que duplicar esfuerzos en varios frentes, si la aviacion aliada no hubiera destruido su industria y sus comunicaciones y sin la enorme ayuda material que USA presto a los rusos, la URSS hubiera caido tarde o temprano, era solo cuestion de tiempo.

Siempre me he preguntado estas 2 cosas:

¿Que hubiera pasado si.....

1º Hitler convence a Franco para que le deje pasar tropas a través de España para tomar Gibraltar.

y 2º Alemania centra su avance principal en el verano del 41 hacia Moscu en lugar de en tomar Leningrado y consigue conquistar Moscu antes del invierno?

Hubiera sido suficiente para al menos no perder la guerra ? :rolleye:

Esta bien claro quien gano la guerra,los alubio*s.
¿Quién ha escrito la historia desde que acabo la guerra?
Los alubio*s.
¿Quién volvió a la tierra prometida despúes de 2000 años?
Los alubio*s.
¿Quién domina hoy la economia mundial?
Los alubio*s.
¿Quién domina todos los medios de comunicación mundial?
Los alubio*s.
¿Quién posee la mayor arma de propaganda que es el cine y la musica?
Los alubio*s...ahh,si es bien facíl tirar del hilo.
¿Quién esta detrás de los alubio*s?
Ahhhh,ahí esta la cuestión,this is the question...