Grande Oliver Stone... ¿quién ganó realmente la II Guerra Mundial. Valen la pena ver el vídeo hasta

NapoleonXVII · 2 Oct 2013

sirpask dijo:
USA lanzó las 2 bombas nucleares en Japon para que el ejercito de la URSS se volviera a su pais.

Que huevones, si les entregaron todos los refugiados rusos y de europa del este, !Si les entregaron Europa del Este entera!
!Si dieron ordenes a los americanos de avanzar despacio en Europa y dar tiempo a los sovieticos para ocupar todo lo posible!

El show nuclear, fue otra estafa alubia* mas, para sablear dinero, y asustar con su poderio.
Tenian todavia cierto miedo a tener que invadir la isla con miles de muertos, y no iban a decir que quemaron vivos a millones de japones con miles de bombardeos y ametrallamientos, dia tras dia, noche tras noche.
Es brutal y poco elegante.

Cualquier vistazo rápido a las fotos de Hiroshima o Nagasaki muestra que los cimientos siguen en pie, que lo unico arrasado son los edificios de madera, como en los demas bombardeos incendiarios.

Ademas, que no hay pizca de "radiacción" hoy día.

Los yankis, ni los rusos, nadie tiene armas nucleares porque http://www.burbuja.info/inmobiliaria/conspiraciones/266402-armas-nucleares-no-existen.html

jorobar, que llevamos !68 páginas, en este mismo foro con ese hilo demostrandolo!

Trabajar para el enemigo · 2 Oct 2013

NapoleonXVII dijo:
Los yankis, ni los rusos, nadie tiene armas nucleares porque http://www.burbuja.info/inmobiliaria/conspiraciones/266402-armas-nucleares-no-existen.html

jorobar, que llevamos !68 páginas, en este mismo foro con ese hilo demostrandolo!

¿Entonces en qué se ha estado gastando el 25% del pib de best korea el monigote ese?

Si ellos pueden decir que tienen pepinos ¿porqué nosotros no? qué más da si el rey está desnudo.
¿Y para eso murió Carrero Blanco?

Ícaro · 2 Oct 2013

Qué graciosos debatiendo sobre la ayuda que recibió la URSS en la IIGM...

O sea, la URSS concentra el 80% del ejército nancy en sus fronteras, pone 1 de cada 2 bajas en la guerra y años después se nos vende en los verdaderos productores de cultura (Radio-TV-Prensa) que si el desembarco de Normandia, que si operaciones en el norte de África...

¿Quién ayudó a quién? Stalin pidiendo a los británicos y a los EEUU intervenir abriendo un segundo frente y estos escondidos hasta que, obligados por los avances soviéticos, se deciden abrirlo. Claro, un pastel tan sabroso como era la Europa continental no podía comérselo la URSS.

Menudas ayudas...

Von Rudel · 2 Oct 2013

La URSS sin la ayuda Anglo-Americana no hubiera vencido a Alemania.De hecho hubiera caído en el 42 o 43.

El dopaje de material industrial y logístico que le dio USA fue fundamental por ejemplo,para que la URSS ganara en Kursk.

Las divisiones estacionadas en Francia,en el norte de Africa hubieran acabado de decantar la victoria del lado Aleman.Sin contar los bombardeos sobre Alemania que lastraban su industria.Los miles de aviones que se utilizaban para defender Alemania y Europa,pudiendose utilizar en Rusia.Los desvíos de recursos en la guerra subamarina.

Lo que pusieron los Rusos fueron los muertos.Que para cualquier otro país hubiese supuesto la rendición.Aun asi Stalin exigió al Churchil y Roosvetl que abrieran un 2 frente en Europa o la URSS negociaría la paz.

El ganador de la guerra fue USA.La que mejor parada salio.Recuperandose de la crisis,como la única potencia industrial del mundo.Eliminado a toda su competencia.Con su moneda como reserva mundial.Con bases en todo el mundo.Y con unas décadas donde podía exportar sus productos a todo el mundo sin competencia.

La URSS gano territorio y prestigio junto con muchos países satélites..Pero las perdidas humanas y materiales fueron tan grandes.Que no podía competir contra USA.Lo que al final le llevo a perder la guerra fría.

cthulhu · 2 Oct 2013

MiNombreEsLegión dijo:
Estaría curioso plantear un conflicto puramente Alemania-URSS, esto es:

- Sin bombrdeos aliados que mermen la capacidad alemana (los rusos nunca fueron capaces de esto)

- Sin desvío de material otros frentes.

- Sin lend & lease, esto es, que la URSS pierde:

- La mitad de sus aviones.
- Todas sus locomotoras.
- Miles de vagones de tras*porte.
- 4/5 de los camiones, jeeps y vehículos semiblindados.
- 1/5 de los tanques (sin contar los que no podría producir para fabricar todo lo anterior).
- Decenas de miles de armas pequeñas y artillería.
- Millones de proyectiles y balas.
- Millones de kilos de comida.

Muy cierto

Y Alemania gana todos los recursos de no tener que construir:

-Mil y pico submarinos
-Decenas de miles de cañones antiaéreos para defenderse de los bombardeos anglousanos
-Decenas de miles de cazas que no son necesarios para derribar bombarderos aliados
-Millones de tm de acero y hormigón para construir fortificaciones en el oeste

Todos los soldados y material bélico (carros, cañones, aviones) estacionados en Noruega (300mil), Francia, Holanda, Bélgica, Libia, en total más de un millón en 1941, más los liberados al no tener que tripular submarinos.

Toda la aviación y la marina liberadas para combatir en el este.

Como dato curioso, la inmensa mayoría de vehículos alemanes funcionaba con gasolina ¿la razón? Los submarinos son diesel y gastan mucho.

El what if? de una guerra en solitario URRSS-Alemania es muy interesante, yo personalmente me inclino por una victoria alemana ya que en el 41 casi lo consiguen, teniendo en cuenta que el supuesto beneficia inmensamente a los germanos y perjudica en la misma proporción a los sóviets.

Es indudable que la URRSS llevó el peso de la guerra, pero sin la ayuda de los aliados occidentales muy posiblemente la frontera este alemana estaría hoy en los Urales.

Rufinillo · 2 Oct 2013

La guerra la ganó el glorioso Ejército Soviético.
Los States desembarcaron para frenar a la URSS más que a los nazis.

Asurbanipal · 2 Oct 2013

Me sorprende que no sepáis que son 10 documentales los de Oliver Stone. Comenzaron en la 2 de TVE a poner el 1º el LUNES, el de ayer, MARTES, fue el 2º.

El de hoy miércoles, es el 3º y hablará sobre la bomba atómica. Aún están en la II GM, los alemanes ya se han rendido, pero los japos aún no.

Dejad de escribir en el hilo mientras ponen los documentales. En la 2, a las 21:00.

---------- Post added 02-oct-2013 at 10:15 ----------

Javi Metal dijo:
Debería ser un libro de obligada lectura:

Lo tengo en PDF, quien lo quiera, que me mande mp con su mail.

cthulhu · 2 Oct 2013

Von Rudel dijo:
Lo que pusieron los Rusos fueron los muertos.Que para cualquier otro país hubiese supuesto la rendición.Aun asi Stalin exigió al Churchil y Roosvetl que abrieran un 2 frente en Europa o la URSS negociaría la paz.

En una fecha tan tardía como la primavera de 1943, tras Stalingrado, pero también tras el revés ruso en Jarkov y el sangriento fracaso de las operaciones "Marte" y Estrella Polar", existían contactos ruso-germanos para una paz negociada.

En 1945 a la URSS le quedaba poca carne que echar en el asador, sus recursos humanos en soldados de calidad estaban bajo mínimos, no hubiese aguantado mucho tiempo en una guerra con la intensidad de los años precedentes contra los anglousanos, lo de que hubieran llegado a Gibraltar me parece totalmente imposible.

Paranoias75 · 2 Oct 2013

La segunda guerra mundial es la 1ª de las "guerras modernas" y lo fue por la maquinaria bélica, en tecnología la 1ª potencia era Estados Unidos seguida de Alemania, por lo que una URSS sin apenas producción Industrial por si sola no hubiese podido hacer frente a Alemania ni teniendo 20 millones de soldados mas, EL DESGASTE de maquinaria Alemana lo provoco USA, una "democracia" en la que se intentaba guardar las formas mientras que los Sovieticos que no tenían la necesidad de guardar en lo mas mínimo las formas ponía la carne de sus jovenes en el asador...

Como comparar a una URSS del 39 con un USA de ese mismo año?
Otra cosa es después de la guerra.... ahí fue donde los Soviéticos se encontraron con que se habían plantado en medio Eurasia y con unas capacidades industriales enormes.

Quien gano?

Todos los interesados en armar esta carnicería humana, los de arriba de todos los países importantes involucrados salieron fortalecidos, incluso los Alemanes y los que mas los alubio*s.

Ícaro · 2 Oct 2013

Von Rudel dijo:
La URSS sin la ayuda Anglo-Americana no hubiera vencido a Alemania.De hecho hubiera caído en el 42 o 43.

Un planteamiento absurdo.

Al final resultará que la guerra era entre Alemania y la URSS.

Todos los demás miraban.

Mabuse · 2 Oct 2013

Ícaro dijo:
Un planteamiento absurdo.

Al final resultará que la guerra era entre Alemania y la URSS.

Todos los demás miraban.

Pues igual:

Loco_Ivan · 2 Oct 2013

Ícaro dijo:
Un planteamiento absurdo.

Al final resultará que la guerra era entre Alemania y la URSS.

Todos los demás miraban.

No difiere mucho de la realidad, la verdad.

A Polonia la machacaron entre la URSS y Alemania al inicio de la guerra, tardó 36 días en rendirse a pesar de que lo atacaron por dos frentes y sin tiempo para reaccionar.

Pero es que luego Francia, con todo su ejército imperial, y con el ejército aleman ya desperdigado por Chequia, Eslovaquia, Polonia, Dinamarca, Noruega, Luxemburgo, Bélgica y Holanda, siendo atacado por un solo frente, tardó algo similar en rendirse.

Total para luego pasar a ser unos colaboracionistas. No quisieron poner nada de su parte, y esperaron a que la URSS, y luego los USA les salvaran.

Marin V · 2 Oct 2013

Loco_Ivan dijo:
No difiere mucho de la realidad, la verdad.

A Polonia la machacaron entre la URSS y Alemania al inicio de la guerra, tardó 36 días en rendirse a pesar de que lo atacaron por dos frentes y sin tiempo para reaccionar.

Pero es que luego Francia, con todo su ejército imperial, y con el ejército aleman ya desperdigado por Chequia, Eslovaquia, Polonia, Dinamarca, Noruega, Luxemburgo, Bélgica y Holanda, siendo atacado por un solo frente, tardó algo similar en rendirse.

Total para luego pasar a ser unos colaboracionistas. No quisieron poner nada de su parte, y esperaron a que la URSS, y luego los USA les salvaran.

Salvarlos de que exactamente? Si los anglosajones bombardearon pueblos enteros y masacraron una cantidad considerable de poblacion en el frente del oeste igual que los rusos, fueron estos, francia, inglaterra los que le declararon la guerra a alemania, si a ti te atacan tu te defiendes, lo mismo hizo alemania, no quedaba otra opcion, la banca internacional no iba a permitir una telurocracia germana en el heartland euroasiatico.

Lo que mas molesta es la hipocresia con el tema, por ahi uno diciendo que el 'glorioso' ejercito rojo gano la roja, cuando fueron unos animales que violaron a 2 millones de mujeres alemanas, entre ancianas, niñas y de edad media, y se divertian mutilando a los civiles, guanos, tanto ellos como los que les admiran.

Ruso · 2 Oct 2013

Loco_Ivan dijo:
No difiere mucho de la realidad, la verdad.

A Polonia la machacaron entre la URSS y Alemania al inicio de la guerra, tardó 36 días en rendirse a pesar de que lo atacaron por dos frentes y sin tiempo para reaccionar.

Pero es que luego Francia, con todo su ejército imperial, y con el ejército aleman ya desperdigado por Chequia, Eslovaquia, Polonia, Dinamarca, Noruega, Luxemburgo, Bélgica y Holanda, siendo atacado por un solo frente, tardó algo similar en rendirse.

Total para luego pasar a ser unos colaboracionistas. No quisieron poner nada de su parte, y esperaron a que la URSS, y luego los USA les salvaran.

¿Como que no pusieron nada de su parte?, pusieron a todo exiliado español en condiciones de combatir, a todos los del Norte de África que se alistaron al prometerles "el oro y el jovenlandés" y gente de las demás colonias

.

alcorconita · 2 Oct 2013

La guerra la ganaron los alemanes. Que no es lo mismo que el régimen nancy.

Grande Oliver Stone... ¿quién ganó realmente la II Guerra Mundial. Valen la pena ver el vídeo hasta

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