Grande Oliver Stone... ¿quién ganó realmente la II Guerra Mundial. Valen la pena ver el vídeo hasta

Dr. Mabuse dijo:

La historia del piloto inglés no cuela. La Luftwaffe mostró ya durante la Guerra Civil española q estaba muy interesada en experimentar las consecuencias anímicas de los bombardeos de saturación sobre población civil. De hecho, eso es lo q hace la Legión Condor en Durango, Guernica, Barcelona...

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Hay una importante diferencia con aquello: Hitler NO quería guerra con Inglaterra ni con Francia, es más, una vez rendida Francia le ofreció la paz a los ingleses pero éstos la rechazaron. Después, envió a Rudolf Hess para negociar una paz. Hitler se fijaba en la India británica para sus planes en el este.

Eso de que los alemanes querían asesinar civiles británicos o de que Hitler quería empezar bombardeos sobre civiles es demagogia y mentira.

Quién hizo aviación estratégica no fueron los nazis, fue Inglaterra y USA, mostrando así que querían asesinar civiles indefensos, no los nancyes.

Ayuda americana, británica y canadiense a la URSS: 5228 carros de combate de varios tipos de USA, 4260 británicos y 1188 canadienses. Los británicos no eran una maravilla, pero sacaron buen rendimiento a los Sherman gringos.

1 acorazado, 8 destructores, 4 submarinos y gran número de pequeñas unidades navales por parte de USA.

USA también envió 8.300 jeeps y 220.000 camiones, una cantidad nada desdeñable, de hecho permitió que en la URSS, su producción industrial se centrase en buena parte, en sacar T 34 como churros.

4.846 'Airacobras' (avión de caza 'Bell P-39 Airacobra'), desglosados de la siguiente manera: 108 P-39D; 40 P-39K; 137 P-39L; 157 P-39M; 1.113 P-39N y 3.291 P-39Q. También recibió un número indeterminado de 'Airacobra I' procedentes de Gran Bretaña. De este montante, llegarían realmente a la URSS 4.719. El resto se perdieron con los buques que los tras*portaban. Más de 9000 cazas, no está nada mal.

la URSS recibió camiones «Studebaker suministrados por los americanos» para tras*portar el «BM-13 Katiuska», que era un proyectil cohete de 82 mm de diámetro.

A todo esto hay que sumar el que buena parte de la producción alemana se centrase en combatir por el este, aún cuando no había frente, caso de los submarinos que se llevaron buena parte del esfuerzo alemán o los cazas para combatir a los bombarderos, que impidieron una mayor producción alemana por otro lado.

Por último, el desvío de unidades y divisiones enteras, muy experimentadas, para combatir a los aliados en Italia y en el oeste, cuando ya estaba claro el próximo desembarco aliado.

Reconociendo todo lo que puso la URSS, dudo mucho que hubieran ganado la guerra si no llega a estar USA por el otro lado, hablamos de 1/4 de los carros y tanques que tenía la URSS construidos hasta entonces(muchos ya destruidos en batalla), así 10000 aviones y los camiones que son imprescindibles, los recibió en gran número. Sin contar el desvío hacía el oeste de buenas unidades, como los paracaidistas, divisiones SS y unidades de panzergranaderos.

Luis David Bernaldo de Quirós Arias, II Guerra Mundial: ayuda inglesa y americana a la URSS, El Catoblepas 31:12, 2004

ya sabemos quien ganó la IIGM, para que venga este rojo de cosa a darnos lecciones...

Muy interesante el debate Histórico de la II Segunda Guerra Mundial.

Aunque me he dado cuenta que muchos han bebido de la Historia que cuentan loa Americanos,Británicos y Rusos,sin prestar atención a los libros escritos por los historiadores Alemanes.

Javi Metal dijo:

Es decir, que Hitler era en verdad un peón de un poder superior y más amplio y plural de lo que podía parecer ... que da la casualidad que se encuadra en un eje de poder que viene de no muy antiguo (los que dictan el orden mundial: economía y vidas, tomadas estadísticamente).

... Y porque da la casualidad que en las guerras han tenido la costumbre de apoyar a ambos contendientes ...

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Cierto, en la SGM el tío Sam entregó a la URSS:

- 15.000 aviones de combate
- 7.200 tanques
- 500.000 camiones jeep y tractores
- 100 barcos de tras*porte
- Toda clase de mercancías, víveres y municiones

En cambio a Alemania la Standard Oil de Rockefeller le hizó un embargo petrolífero a Alemania teniendo ésta que desarrollar petroleo sintético.

Por no hablar de la inédita alianza capitalista-comunista y algunas frases decisivas:

El crimen imperdonable de Alemania antes de la II Guerra Mundial fue su intento de extricar su poder económico del sistema de comercio mundial y crear su propio mecanismo de cambio, que le negaría beneficios a la finanza mundial.
(Churchill, "The second World War" Bern 1960).

Las dos principales causas de la II Guerra Mundial fueron: Primero: el éxito del sistema alemán de trueque. Segundo: la determinación hitleriana de no aceptar préstamos extranjeros. Su declaración de que los negocios de Alemania serían llevados a cabo de la misma manera que los de un honrado comerciante causó verdadero pánico en los círculos financieros.
(Francis Neilson: "The Churchill Legend", pág. 296).

Marriner Eccles, del Federal Reserve Board, y Montague Norman, Presidente del Banco de Inglaterra, llegaron a un acuerdo, en 1935, sobre la política a emplear para aplastar, por todos los medios, incluyendo la guerra, si necesario, los experimentos financieros de Hitler.
("The Word" de Glasgow, 3-8-1949).

No vamos a permitir que ese fulano, Hitler, se salga con la suya. Su política monetaria es un peligro para todos.
(Bernard M. Baruch, pez rellenito de la Casa Blanca, durante un homenaje a George C. Marshall en 1938, citado por Francis Neilson, "The Tragedy of Europe").

Debemos mantener bajos nuestros precios, aún perdiendo dinero, pues así obtendremos a los clientes de las naciones no beligerantes. Será la única manera de destruir el sistema alemán de trueque.
(Bernard M. Baruch a Roosevelt, New York Times, 14-9-1939).

Los grandes banqueros se alarmaron con los éxitos de la política financiera de la Alemania de Hitler, de la misma manera que varias generaciones atrás sus familias se asustaron de los éxitos de la natural economía de Lincoln y de Napoleón. Lo que hubiera sido un laudable progreso para Alemania y otros paises tomando ejemplo de ella fue, en realidad, la principal causa de la Segunda Guerra Mundial. La lucha entre políticas monetarias rivales era inevitable.
(Carnelius Carl Veith, "Citadel of Chaos").

Convendría que alguien ejerciera presión sobre Varsovia, porque si el mundo se entera de que le hacemos una guerra a Alemania por un ferrocarril y una carretera, nos cuelgan. (M. Couldondre, embajador francés en Berlín, a M. Georges Bonnet, ministro de relaciones exteriores de Francia).

USA lanzó las 2 bombas nucleares en Japon para que el ejercito de la URSS se volviera a su pais.

Hubo una reunión entre Churchill, Estalin y un presidente Americano que duro poco no me acuerdo el nombre con Japon casi vencida y Stalin llevando la voz y el peso de la reunión por que en ese momento era el mas fuerte, en esa misma reunión un ayudante del presidente USAno se acerca al oido de su jefe y le dice.. la prueba ha sido un éxito (la de uranio) la de plutonio de Nagasaki fue un poco mas tarde. ..

Creo recordar que el presidente americano se levanto y dejo con la palabra en la boca a Stalin.

Que rabia no saber el nombre del presidente usano, alguien lo sabe?

Harry Truman y no duró poco, fue reelecto.

De todos modos Stalin ya conocía los planes -y los avances- norteamericanos en el tema nuclear por sus espías. Es más, a poco de terminar la guerra ya los planos y cálculos norteamericanos sobre la bomba atómica volaban a Moscú quien, si mal no recuerdo en 1947 ya tenía el proceso de fabricación avanzado y en 1949 hicieron su primera prueba exitosa.

¿Y qué hay de nuevo en ese video? las mismas patrañas de siempre, solo que carga más el mérito al frente oriental, qué más dará USA que URSS, el mismo perro con distinto collar.

Loa americanos financiaron a Hitler, sabedores que este les iba ha hacer el trabajo sucio contra los comunistas, pero se llevaron un gran decepcion al ver que su titere era derrotado por los comunistas y fue precisamente esta derrota, lo que obligo a los americanos a intervenir por el miedo de que el comunismo se instalara en toda europa.


[YOUTUBE]jmQe3BVPkkI[/YOUTUBE]

Trabajar para el enemigo dijo:

¿Y qué hay de nuevo en ese video? las mismas patrañas de siempre, solo que carga más el mérito al frente oriental, qué más dará USA que URSS, el mismo perro con distinto collar.

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Sólo en un país con pasado fascista "no resuelto" se atrevería alguien a opinar semejante burrada en un foro público.

Muy buen documental, aunque creo que esta mal en eso de quien gano, pues todos aportaron pero obviamente la exURRS aporto un buen porcentaje sino le mayor en esta historia. Obviamente la historia sesgada gringa siempre aparecen como que ellos cargaron con todo el peso de la derrota de Japon y Alemania, cosa que es mas que obvio no es cierto.

Estaría curioso plantear un conflicto puramente Alemania-URSS, esto es:

- Sin bombrdeos aliados que mermen la capacidad alemana (los rusos nunca fueron capaces de esto)

- Sin desvío de material otros frentes.

- Sin lend & lease, esto es, que la URSS pierde:

- La mitad de sus aviones.
- Todas sus locomotoras.
- Miles de vagones de tras*porte.
- 4/5 de los camiones, jeeps y vehículos semiblindados.
- 1/5 de los tanques (sin contar los que no podría producir para fabricar todo lo anterior).
- Decenas de miles de armas pequeñas y artillería.
- Millones de proyectiles y balas.
- Millones de kilos de comida.

Groundskeeper dijo:

Sólo en un país con pasado fascista "no resuelto" se atrevería alguien a opinar semejante burrada en un foro público.

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¿No resuelto? ¿y como se resuelve? ¿te refieres a algo parecido a la desnazificación, es decir, al genocidio de varios millones de alemanes después de la guerra, y en los compases finales de la guerra, pero al margen de esta?

Malditos Bastardos dijo:

Padecía Parkinson y adelantó todos sus planes porque creía que no llegaría a ver el final de la guerra. De hecho le pichaban droja cada dos por tres para ir tirando.

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Que fiabilidad hay de eso que dices?

[YOUTUBE]F6TGkpi_vVE[/YOUTUBE]

este me ha gustado mas,aunque esta en ingles