Grande Oliver Stone... ¿quién ganó realmente la II Guerra Mundial. Valen la pena ver el vídeo hasta

Malditos Bastardos · 1 Oct 2013

Akita dijo:
A los japoneses les arrojabas una palabra en ruso y se escondían debajo de la mesa. Prefirieron la expansión por el pacífico. Zhukov los dejó traumatizados.

Batalla de Jaljin Gol - Wikipedia, la enciclopedia libre

Efectivamente, la bravura y fiereza del japonés en la guerra es una leyenda que se ha encargado de extender los yankis, no es lo mismo vencer a un enemigo fiero que nunca se rinde que a un petulante. Sin embargo como dices los rusos le arrearon en el ojo ciego a los japos y estos se dedicaban a gaiear en islas con aborígenes o colonias ingleseas que les recibían con los brazos abiertos, y por otra parte en China apenas encontraron resistencia. Pero a los usanos siempre les ha interesado que viéramos a los japoneses como los mejores guerreros, así pensamos "¿qué guerrero es tan fuerte que vence al mejor y más fiero guerrero? Los usanos siempre han vencido más con la propagando y la publicidad que con otra cosa, en eso son los mejores, sin duda.

LoQueNoCuentan · 1 Oct 2013

decir que el comunismo y el fascismo son el mismo perro con distinto collar es una falta de análisis histórico importante. Además, si lo fueran habría una resistencia importante contra el capitalismo, obviamente no es el caso.

Malditos Bastardos · 1 Oct 2013

Orriols dijo:
Si el VI Ejército de Paulus no hubiera sido protegido en sus flancos por rumanos e italianos indisciplinados, tal vez no hubieran sido cercados en Stalingrado y, tal vez, se hubiera podido tomar la ciudad.

Si Mussolini no hubiera metido a Alemania en varios conflictos innecesarios, como la guerra de Yugoslavia o el norte de África, la oleada turística de Rusia no hubiera tenido que retrasarse 3-4 meses. Tal vez, lo justo para llegar a Moscú antes del invierno.

La verdad es que la Wehrmacht, al principio de la guerra, era una máquina imparable. Organizada, moderna, rápida y disciplinada. El ejército ruso era un bacalao. Recién salido de las purgas de Stalin, sin líderes y sin ningún tipo de disciplina o preparación.

Es raro, porque Hitler presumía de leer a muchos autores. Si hubiera leído sobre Napoléon, tal vez hubiera aprendido sobre invadir Rusia.

Pero bueno, esto son todo what ifs...

Padecía Parkinson y adelantó todos sus planes porque creía que no llegaría a ver el final de la guerra. De hecho le pichaban droja cada dos por tres para ir tirando.

Sr.Mojón · 1 Oct 2013

La primera bomba, de uranio y llamada little boy, era un mensaje directo para que se rindieran los japos. El mensaje era "rendíos ante el poder de nuestro arsenal nuclear".

La segunda bomba, de plutonio y llamada fat man, era un mensaje para los rusos. El mensaje era "aparte de la de uranio, también tenemos la bomba de plutonio".

Y con respecto al mensaje ese que habeis puesto sobre qué hubiera hecho EEUU sin la máquina enigma. Nada en absoluto. Sin caer el cifrado de la enigma, Reino Unido habría caído por hambre a finales de 1942 y los americanos hubieran tenido más terror de echarse a la mar que en el verano del 75, con el estreno de tiburón.

Si en algo destacaban los alemanes era precisamente en guerra submarina. Desarrollaron los primeros torpedos de guiado acústico, mejor óptica de periscopio y compensada con giroscopios para minimizar el vaivén del oleaje, el snorkel, etc.

Si tuviera que elegir un lugar decisivo para la victoria aliada no sería Stalingrado, sino Blechley Park. Allí se ganó la guerra.

Dr. Mabuse · 1 Oct 2013

Malditos Bastardos dijo:
.... Pero a los usanos siempre les ha interesado que viéramos a los japoneses como los mejores guerreros, así pensamos "¿qué guerrero es tan fuerte que vence al mejor y más fiero guerrero?....

Lo q dices aqui es cierto, verídico y sin mentira.

Se les ve el plumero en la serie esa de "El guerrero más letal". Un apache lucha con un gladiador... y vence el apache (conclusión: los americanos son mejores q los gladiadores romanos xq vencieron a los apaches q son mejores q los gladiadores); un SS lucha contra un Vietcong.... y vence el SS (conclusión: el americano es mejor q el Vietcong, y q perdieran con estos en Vietnam queda como un pequeño accidente, como demuestra q los americanos vencieran a los SS, q son mejores q los Vietcong), etc...

Javi Metal · 1 Oct 2013

Malditos Bastardos dijo:
Haga un resumen del libro.

---------- Post added 01-oct-2013 at 22:37 ----------

(....)

http://apitox.eu/docs/Hitler_gano_la_guerra.pdf

....

De:http://periodicotribuna.com.ar/8839...un-chivo-expiatorio-de-eeuu.html#.Uks1pNImWSo
“Hitler ganó la guerra” es un libro —fue un best seller— que devela parte de esa trama maldita, que hoy intenta esconder el gobierno norteamericano. Su autor, Walter Graziano, devela allí la historia oculta de quiénes manejan desde la sombra el poder en ese país".

Es decir, que Hitler era en verdad un peón de un poder superior y más amplio y plural de lo que podía parecer ... que da la casualidad que se encuadra en un eje de poder que viene de no muy antiguo (los que dictan el orden mundial: economía y vidas, tomadas estadísticamente).

... Y porque da la casualidad que en las guerras han tenido la costumbre de apoyar a ambos contendientes ...

Sancho Panza · 1 Oct 2013

Los alemanes casi nunca quieren hablar de la IIª Guerra Mundial, pero sé de un abuelete alemán que creció en la RFA y que comentaba que si no fuera porque los rusos entraron en Berlín, los anglosajones hubieran barrido del mapa todo el poderío industrial y la población de Alemania con sus fortalezas volantes.

Que los bombardeos de los últimos meses no estaban encaminados a ganar la guerra, que ya estaba ganada, lo que querían era destrozar en lo posible la capacidad industrial y a la propia población civil de Alemania.

Y en cierto modo las destrucciones de ciudades como Hamburgo, Dresde, Colonia, etc, entran más en esa línea de interpretación de aquella guerra.

Dr. Mabuse · 1 Oct 2013

Sancho Panza dijo:
Los alemanes casi nunca quieren hablar de la IIª Guerra Mundial, pero sé de un abuelete alemán que creció en la RFA y que comentaba que si no fuera porque los rusos entraron en Berlín, los anglosajones hubieran barrido del mapa todo el poderío industrial y la población de Alemania con sus fortalezas volantes.

Que los bombardeos de los últimos meses no estaban encaminados a ganar la guerra, que ya estaba ganada, lo que querían era destrozar en lo posible la capacidad industrial y a la propia población civil de Alemania.

Y en cierto modo las destrucciones de ciudades como Hamburgo, Dresde, Colonia, etc, entran más en esa línea de interpretación de aquella guerra.

No fue solo eso, sino también un indisimulado deseo de venganza por los bombardeos de la Luftwaffe sobre Londres, Coventry... durante la Batalla de Inglaterra.

Paolo Maldini-3 · 1 Oct 2013

Dr. Mabuse dijo:
No fue solo eso, sino también un indisimulado deseo de venganza por los bombardeos de la Luftwaffe sobre Londres, Coventry... durante la Batalla de Inglaterra.

Los bombardeos a civiles lo comenzó los ingleses a Alemania, no al revés, es más por esa razón los británicos ganaron la batalla de Inglaterra porque la Luftwaffe estaba destrozando infraestructura, aeropuertos, logística... y con los bombardeos no siguieron haciéndolo dando tiempo a la RAF a recuperarse.

Mr. Hughes · 1 Oct 2013

Wein dijo:
Sin la mosca huevonera yanki bombardeando industrias, infraestructuras, depositos de combustible, etc en Alemania no veo tan claro eso.

Alemania producía en 1944 a pesar de los bombardeos un 300% más de material y más moderno que en 1941, otra cosa es que pudiera llegar al frente con las infraestructuras destrozadas y sin combustible.

Por ejemplo la mayoria de M262 fueron abatidos en tierra porque no tenían combustible para volar.

---------- Post added 01-oct-2013 at 22:07 ----------

Pero en diciembre de 1941 la flor y nata del ejército ruso estaba en el frente occidental, también Zhukov.

A eso hay que sumarle que tenían tapizado Francia y Alemania con radares de alerta temprana y dirección de tiro. Ver diapositivas 8 y especialmente a partir de la 15:

Secret History of Silicon Valley Rev 4 Dec 09

Paolo Maldini-3 · 1 Oct 2013

Orriols dijo:
Si el VI Ejército de Paulus no hubiera sido protegido en sus flancos por rumanos e italianos indisciplinados, tal vez no hubieran sido cercados en Stalingrado y, tal vez, se hubiera podido tomar la ciudad.

El error en la operación Blau fue desviar el 4 ejército panzer hacia Voronez, en vez de enviarlo rápidamente a por Stalingrado, con el resultado de dejar al VI Armeé marchar a ritmo de infantería la ciudad con los rusos preparando las defensas.

Otra cosa que no se suele saber sobre Stalingrado y que aquí todos critican creyéndose generales es que esa resistencia en Stalingrado salvó a 300.000/400.000 soldados del Grupo de ejércitos de von Kleist, por no mencionar que Stalingrado era un centro industrial importante de T-34 y un punto estratégico para el desarrollo de la operación contando con la psicología.

Dr. Mabuse · 1 Oct 2013

Paolo Maldini-3 dijo:
Los bombardeos a civiles lo comenzó los ingleses a Alemania, no al revés, es más por esa razón los británicos ganaron la batalla de Inglaterra porque la Luftwaffe estaba destrozando infraestructura, aeropuertos, logística... y con los bombardeos no siguieron haciéndolo dando tiempo a la RAF a recuperarse.

Decir q los bombardeos a civiles los empiezan los ingleses, después del "Coventry Blitz" de 1940, resulta chocante. El propio Goebbels, tan chistoso como siempre él, acuñó el término "coventrizar" para referirse a la destrucción hasta sus cimientos de una ciudad por bombardeo aéreo.

Paolo Maldini-3 · 1 Oct 2013

Dr. Mabuse dijo:
Decir q los bombardeos a civiles los empiezan los ingleses, después del "Coventry Blitz" de 1940, resulta chocante. El propio Goebbels, tan chistoso como siempre él, acuñó el término "coventrizar" para referirse a la destrucción hasta sus cimientos de una ciudad por bombardeo aéreo.

En plena batalla de Inglaterra un piloto inglés, no se sabe si por equivocación o intencionadamente bombardea Berlín dando lugar a los bombardeos de represalia alemanes.

También están ahí están las palabras de no sé ahora mismo quién de los aliados de con 20 millones de civiles alemanes muertos ganaremos la guerra.

LoQueNoCuentan · 1 Oct 2013

sabes por qué hay fascismo? combina a una mayoría descontrolada por el caos social-económico-político y que hay desempleo abundante y ahí tienes la respuesta, dictadura con pleno empleo al canto. Vamos, que es por culpa también de la ineficacia capitalista falsodemócrata y marxista comunista también, cuando éstos crean miseria y guerra.

Dr. Mabuse · 1 Oct 2013

Paolo Maldini-3 dijo:
En plena batalla de Inglaterra un piloto inglés, no se sabe si por equivocación o intencionadamente bombardea Berlín dando lugar a los bombardeos de represalia alemanes.

También están ahí están las palabras de no sé ahora mismo quién de los aliados de con 20 millones de civiles alemanes muertos ganaremos la guerra.

La historia del piloto inglés no cuela. La Luftwaffe mostró ya durante la Guerra Civil española q estaba muy interesada en experimentar las consecuencias anímicas de los bombardeos de saturación sobre población civil. De hecho, eso es lo q hace la Legión Condor en Durango, Guernica, Barcelona...

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